IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

26 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Портреты XVIII века
Лейб-гусар
сообщение 7.9.2010, 16:58
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(rogala @ 7.9.2010, 15:48) *

вот такой вот дяденька
Michael Ludwig Claus. Karl Reinhold von Koskulli portree. 1766.
IPB Image
кто он?


А не саксонский ли артиллерист? wink.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 7.9.2010, 17:14
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


саксонец?-а эполет тогда где? и знак где? и жилет не красный
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.9.2010, 17:41
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(rogala @ 7.9.2010, 18:14) *

саксонец?-а эполет тогда где? и знак где? и жилет не красный


Я сейчас не вспомню, но после присоединения Прибалтики к РИ по результатам Великой Северной войны (а реально покупки территорий у Швеции), местное дворянство не обязано было служить именно в РИ. Могли и в других гос-вах. Но скорее этот портрет из Эстонии местного дворянина уже русской службы.

А жилет (он же камзол) - красный на портрете, с золотыми галунами. give_rose.gif
А и знак и эполет полагались в 1766 году и в русской пехоте. (На портрете нет)

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.9.2010, 17:44
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 7.9.2010, 18:42
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


про камзол, я к тому что он у саксонцев был лосиный, или лосиного цвета. с галунами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 7.9.2010, 19:46
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Коскуль Карл-Рейнголд (1765) кап.-поручик лейб-гвардии Преображ. полка
Степанов В.П. Русское служ.дворянство 2-й пол. XVIII в. СПб.,2000: гг.
- На русской службе он.

Сообщение отредактировал ВИК - 7.9.2010, 19:51


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 7.9.2010, 19:55
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


здорово!!! спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 7.9.2010, 20:03
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Цитата(rogala @ 7.9.2010, 19:55) *

здорово!!! спасибо!


А откуда портретик-то? В смысле- ни где опубликован, а где хранится?

Сообщение отредактировал ВИК - 7.9.2010, 20:06


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 7.9.2010, 20:15
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(rogala @ 7.9.2010, 19:42) *

про камзол, я к тому что он у саксонцев был лосиный, или лосиного цвета. с галунами.


Да камзол-то красный, но вот лацканы у офицеров по внешним краям галуном обшивались! Так что точно не саксонец... give_rose.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.9.2010, 20:42
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(ВИК @ 7.9.2010, 21:03) *

А откуда портретик-то? В смысле- ни где опубликован, а где хранится?


Michael Ludwig Claus. Karl Reinhold von Koskulli portree. 1766. Õli, lõuend. Eesti Kunstimuuseum
Там и хранится.

Цитата(ВИК @ 7.9.2010, 20:46) *

Коскуль Карл-Рейнголд (1765) кап.-поручик лейб-гвардии Преображ. полка
Степанов В.П. Русское служ.дворянство 2-й пол. XVIII в. СПб.,2000: гг.
- На русской службе он.


То есть в 1766 году он должен быть Преображенцем? Мундир явно не гвардейский.
Скорее перешёл в армию с повышением в чине.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 7.9.2010, 21:28
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата(ВИК @ 7.9.2010, 20:03) *

А откуда портретик-то? В смысле- ни где опубликован, а где хранится?


точнее вот
Kadrioru kunstimuuseum. Mikkeli muuseum. Eesti Kunstimuuseumi filiaal
там была выставка .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 8.9.2010, 0:13
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Цитата(rogala @ 7.9.2010, 21:28) *

точнее вот
Kadrioru kunstimuuseum. Mikkeli muuseum. Eesti Kunstimuuseumi filiaal
там была выставка .


Спасибо.

Продолжим за портреты. Предыдущая ветка закрыта. но, как отметил Константин – мы ведь никуда не торопимся…
IPB Image
После исключения Шевича и Милорадовича остались:
Булгаков, Сергей Алексеевич, (ок. 1739—1824)
Заборовский, Ив. Александрович,
Муромцев, Матв. Вас.,
Толстой, Фёдор Матвеевич,
Хрущёв, Алексей Иванович, (на службе с 1741, ум. В 1805 – ген. от инфантерии)
Якоби И.В.
Якоби и Заборовский отпадают. У них есть орден А. Невского (1779 и 1787), на портрете отсутствующий. Остались четверо. Булгаков чин и Анну получил летом 96-го, но на Кавказе рисоваться ему было реально некогда в тот год, а к концу года и власть сменилась.
Муромцева портрет мелькнул на американском аукционе. Я его ловил, но он почему-то не раскрылся у меня. Надеюсь, он вскоре всё же всплывёт. Но не похож он с этим портретом. С Толстым не ясно ничего. Неизвестно даже - получил ли он генерал-поручика вообще… Исключать его на основании недостатка данных окончательно пока нельзя. Но если сравнивать с служившим под командованием Суворова Хрущёвым - я без колебаний выберу Хрущёва. У него в 93-м и повод был. Он получил Анну. Исходя из сказанного полагаю, что наиболее вероятной кандидатурой на этот портрет остаётся А.И. Хрущёв, с датой ок. 94-го года. Ф.М. Толстой в запасе, но маловероятен.

Сообщение отредактировал Борис - 8.9.2010, 10:20


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 8.9.2010, 2:23
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Цитата(ВИК @ 8.9.2010, 0:13) *

Ф.М. Толстой в запасе, но маловероятен.


Ошибка вышла с Толстым. Он давно исключён, так как умер в 1789, в чине генерал-майора. Так что даю редакцию текста:
Якоби и Заборовский отпадают. У них есть орден А. Невского (1779 и 1787), на портрете отсутствующий. Остались трое. Булгаков,Муромцев и Хрущёв. Неясно когда последний получил генерал-поручика. Но после 93-го. Скорее всего за Польшу. Нужно проверять.
Вероятность того, что на портрете Милорадович, Шевич, Муромцев, или Булгаков близка к нулю. То есть реальным претендентом остался только А.И. Хрущёв.

Сообщение отредактировал ВИК - 8.9.2010, 2:23


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 8.9.2010, 12:30
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Ну вот. Хрущёв А. автор записки "Размышление, в каком состоянии армия была в 1764 г., и отчего перешла в нынешнее ея положение, и способ, как оное исправить", за подписью генерала от инфантерии Алексея Ивановича Хрущова // РГВИА. Ф. ВУА. Д. 17880.
В генерал-поручики пожалован в 1795. Достойный повод нарисоваться в 96-м.
Но вот что странно - в списках на pour le merite нет вообще никого из всевозможных претендентов...
http://home.foni.net/~adelsforschung/plm01.htm
Может действительно в аннотации ошибка, или кто-то увидел на данном портрете то, чего нет, поэтому нам и не видно?
Ваше мнение коллеги?


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 8.9.2010, 13:14
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 709
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Цитата
Но вот что странно - в списках на pour le merite нет вообще никого из всевозможных претендентов...

Сорри, может я что-то пропустил? А причем здесь пурлемерит?

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 8.9.2010, 13:15


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Читатель
сообщение 8.9.2010, 13:50
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 590
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 20 210





Репутация:   48  


Цитата(Драгун Рогожан @ 8.9.2010, 13:14) *

Сорри, может я что-то пропустил? А причем здесь пурлемерит?


Этот портрет помещён в книге "Портретная миниатюра в России XVIII-XIX веков из собрания Государственного Исторического музея" - Неизвестный художник последней четверти XVIII в. Портрет неизвестного генерал-поручика. 1790-е гг. В каталоге среди орденов персонажа упомянут и Pour le Merite, за который автор аннотации (консультировал по форменному костюму, вроде, А. Горшман - книжки сейчас под рукой нет) мог принять разве что серо-голубые "хвостики" - просто промежутки между орденскими лентами и крестом ордена Св. Георгия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 8.9.2010, 13:55
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Читатель @ 8.9.2010, 14:50) *

Этот портрет помещён в книге "Портретная миниатюра в России XVIII-XIX веков из собрания Государственного Исторического музея" - Неизвестный художник последней четверти XVIII в. Портрет неизвестного генерал-поручика. 1790-е гг. В каталоге среди орденов персонажа упомянут и Pour le Merite, за который автор аннотации (консультировал по форменному костюму, вроде, А. Горшман - книжки сейчас под рукой нет) мог принять разве что серо-голубые "хвостики" - просто промежутки между орденскими лентами и крестом ордена Св. Георгия.


Таки нет там никакого Пурламерита. В этом месте просто художник изобразил жабо в тени ордена и лент. Потому и серый цвет. tongue.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 8.9.2010, 13:59
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 709
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Цитата
вроде, А. Горшман

Если так, то это многое объясняет))))


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 8.9.2010, 15:41
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Для очистки совести ещё раз повнимательней прочесал Ласси. И сдаётся мне, что уважаемый Читатель вполне вероятно прав, и зря я сбросил Ласси со счетов на старте. По поводу его родословной такой же запутанной и в австрийских источниках спорить может и можно:
Maurice de Lacy (* 1740, † 1820), Maurice de Lacy war General in der russischen Armee. Er war ein Nachfahre von Patrick Lacy, dem Bruder von Peter Graf von Lacy.
Но более важен послужной список, на который обратил внимание Ув. Коллега Читатель. Он весьма выразителен:
1791 – Георг. 3 кл.
1793 – Влад. 2 степ.
1794 – Анна
1795 – чин генерал-поручика.
Всё компактно в заданном хронологическом отрезке. Самое главное – Владимир 2, которого из-за недостатка данных пока так и не нашлось у Хрущёва. Так что списывать Ласси пожалуй не след…


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 8.9.2010, 17:33
Сообщение #39


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147





Репутация:   64  


Цитата(ВИК @ 7.9.2010, 20:46) *

Коскуль Карл-Рейнголд (1765) кап.-поручик лейб-гвардии Преображ. полка
Степанов В.П. Русское служ.дворянство 2-й пол. XVIII в. СПб.,2000: гг.
- На русской службе он.



Мороз крепчал ...

Это кто же в русской армии носил такой образец галуна, да еще в два ряда? Да с генеральской шляпой вместе? А?


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 8.9.2010, 19:11
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Леонов Олег @ 8.9.2010, 18:33) *

Мороз крепчал ...

Это кто же в русской армии носил такой образец галуна, да еще в два ряда? Да с генеральской шляпой вместе? А?


Там выше написано: фон Коскуль Карл-Рейнголд
Вопрос почему "носил такой образец галуна, да еще в два ряда? Да с генеральской шляпой вместе?"

P,S. В общем-то если бы с галунами, плюмажами и формой лацканов всё было понятно, то и обсуждения не затевали.

P.P.S. А морозов вроде нет пока в центральной полосе России... wink.gif

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 8.9.2010, 19:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

26 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.3.2024, 11:23     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования