Версия для печати темы

Автор: Burghardt 15.12.2018, 19:07

Коллеги!
А что носили 24-26 августа 1812 года в России в окрестностях села Бородино?
Например панталоны. Они были зимние или летние?
Есть приказ Барклая, что модно носить зимние. У всех ли они нашлись в гардеробе об эту пору? Никто в пути не подрастерял?
А что об этом вопросе думали в штабе Багратиона? Они каких эстетических взглядов придерживались?
Никто не может подсказать по этим вопросам?
Буду признателен за любые частности.
Заранее гранмерсите и книксен.

Автор: Спорнянин 15.12.2018, 21:38

Кое-что уже обсуждали - http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=73100&st=20

Автор: Burghardt 15.12.2018, 21:56

Очень вкусно Да, спасибо! Есть еще?

Автор: Белов-Семеновский 15.12.2018, 23:17

Аглаимов С.П.
Командир Полка. Порутчику Хитрово. Исх. журнал 2 Июня № 743.

Предписываю вам с получения сего с оставшими в местечке Комае болными и командою отправится к городу Вильно, где не доходя до городу узнать о прямой дороге к селению Вержбы растоянием от города в 7 верстах, где теперь расположен полк. По освидетельствовании лекарем трудно больных нижних чинов оставить в селении Даугелишки осведомлясь прежде действительно-ли там учрежден гошпиталь.

Оставленныя в местечке Комай в числе тягостей сапоги взять с собою и истребовать от земскаго суда для перевозки оных подводы, платя за сие прогоны. Есть-ли же подвод нельзя будет сыскать, то постаратся оныя нанять. Зимния панталоны оставить в местечке Комай с 4-мя рядовыми которые для сего назначены. Приказав им есть ли пришлется повеление отправить панталоны в Дрису, то с оными отправиться 3-й гран. роты стрелку Егору Баркову. Протчим-же явится в полк. С больными оставленными в гошпитале оставить их всю аммуницию с билетами по прилагаемой при сем форме.

18-го Августа. Гжатск [пройдя 4 вер.].
Прик. по полку 18 Августа.
По приказанию корпуснаго начальника предписывается полкам отправить немедленно в г. Торопец по 1 Офицеру для взятия из вагенбурга зимних панталон и обуви. На перевозку сих вещей употребить полковыя суммы и сколько оной издержано будет, требовать в возврат от коммисариата.

21-го Августа. Колоцкий монастырь.
Выдержка из прик. 1 западной армии 21 Августа № 85.
Прик. по полку 23 Августа.
Нижним чинам поступившим в полки, из войск приведенных Ген. Милорадовичем носить зимние панталоны и всем имеющим оные.


В рапорте Ген.-Лейтенанту Лаврову. Исх. журнал 22 Декабря, № 1161.
О утраченных в сражении вещах, бывшем минувшаго августа 26 дня, убитыми без вести пропавшими и отлучившимися самовольно нижними чинами, ведомость, при сем представить честь имею, для получения на сие от Вашего Превосходительства свидетельства:

ВЕДОМОСТЬ УТРАЧЕННЫМ ВЕЩАМ:
Ружей с приборами 76.
Сум с гербами и гранатами 70.
Перевязей 70.
Тесаков с ножнами, гайками и наконешниками 74.
Портупей с пряжками 74.
Ранцев с ремнями и пряжками 74.
Фляж водоносных, с ремнями и пряжками 75.
Ремней шинельных с пряжками 73.
Ремней погонных с пряжками и пуговицами 76.
Чехлов огнивных 76.
Полуногалищ 76.
Отверток 76.
Пыжевников 76.
Барабан 1.
Перевязь барабанная 1.
Футляр флейщичей с ремнем и пряжками 1.
Шинелей 75.
Мундиров 72.
Панталон суконных 70.
Краг кожаных 70.
Киверов с гербами 75.
Этишкетов 74.
Султанов валяных 75.
Патронов боевых (неразборчиво).

Автор: Спорнянин 16.12.2018, 10:01

Из книги Ульянова "Русская пехота в бою":
"Так, Гвардия под Смоленском (6 августа) и при Бородине (26 августа) стояла в мундирах и летних панталонах при полной амуниции и со скатками (скатки надели даже офицеры) [138, с. 163]. В таком же виде на поле Бородина вышли 1-я и 2-я гренадерские дивизии [12]. В то же время есть основания считать, что Тарнопольский полк сражался в шинелях, а 49-й Егерский при полном обмундировании имел зимние панталоны."

Автор: AlexeyTuzh 16.12.2018, 10:06

Странно, жара же была...

Автор: Пехотный барабанщик 16.12.2018, 13:44

А в книге Земцова приводятся воспоминания французов, что из-за холода, приходилось надевать шинели....

Автор: AlexeyTuzh 16.12.2018, 17:01

И там же воспоминания французского офицера, чьих солдат напоили наши солдаты, так как французы стояли на возвышении и изнывали от жары.

Автор: Олег С. 17.12.2018, 3:23

Я так понимаю, французы строились ещё до рассвета, и в 5 часов утра врядли была жара...

Автор: Пехотный барабанщик 17.12.2018, 5:45

Говоря о шинелхя, я вспомнил описание конца сражения.

Автор: тень 17.12.2018, 13:47

Совершенно разные варианты были.
Даже у одной части в разное время Бородинской битвы.

Лука Александрович Симанский( поручик Л.Г. Измайловского полка) в своём дневнике, который он вёл во время событий, пишет, что рано утром полк был в шинелях. Потом, когда двинулись вперёд и прошли небольшое расстояние, дан приказ "катай шинели" - в таком виде были в сражении до вечера. Поздно вечером или даже ночью опять одели шинели в рукава.

Автор: Manul 17.12.2018, 14:44

Отлучившиеся самовольно -- дезертиры? И много их было в армии? и какова дальнейшая судьба?

Автор: тень 17.12.2018, 14:59

Не обязательно дезертиры.
Потеряли свою часть во время битвы, потом, в течении нескольких дней на походе возвращались в свои части.
Рапорты после Бородино это подтверждают( об этом писал С.В. Львов в своей работе о потерях русской армии при Бородино).

Автор: Sandris 17.12.2018, 15:57

Интересно а были ли какие то критерии или исходные точки с которых уже начинали считать дезертиром? Ну ясно пару дней после сражения, но если неделю невернулся, две ну итд.? Или это чисто индивидуально раcсматривалось?

Автор: Уфимец 17.12.2018, 16:48

Судя по документам, индивидуально. Командованию было важно чтобы человек встал в строй. А что и как, во многих случаях закрывали глаза.

Автор: Драгун Рогожан 17.12.2018, 17:56

Кк там у Отрощенко?
"...А что полк?
- Соберется!..."

Автор: Белов-Семеновский 17.12.2018, 22:18

Тут нужно не забывать, что раненых в тыл сопровождали 1 или 2 человека. При возвращении сопровождающие могли быть сами ранены или взяты офицером другого полка в строй в критический момент боя...
По документам полка - солдаты возвращались в полк спустя и несколько месяцев после Бородино...
Наказаний на них не накладывалось. Как правило в приказе указывалось.. вернувшегося... числить на лицо.
А до возвращения и "объяснения" числили "самовольно отлучившимися".

Автор: Пехотный барабанщик 18.12.2018, 6:56

Как вариант - история Ермолая Четвертакова.

Автор: Manul 18.12.2018, 11:53

Да уж не зря учили, что зачастую тяжелораненный гораздо лучше -- отвлекает своими стонами и необходимостью помощи.

Автор: Тимофей 18.12.2018, 21:30

Так. Все это очень здорово, но что такое ВАЛЯНЫЕ султаны?

Автор: Burghardt 18.12.2018, 21:34

Очевидно плохо написанное слово "волосяные". ???

Автор: тень 19.12.2018, 12:21

Валятся постоянно ))

Автор: Burghardt 19.12.2018, 17:05

Не поваляешь - не поешь?