IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

5 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Голосование по генералитету Российской империи, www.rusgeneral.ru
Голосование по генералитету Российской империи
С какого периода, по Вашему мнению, необходимо учитывать российский генералитет для размещения на сайте?
с появления генеральских чинов в России (с 1655 г.) 
[ 68 ] ** [62.96%] 
с организации регулярной армии "нового строя" (с 1698 г.) 
[ 19 ] ** [17.59%] 
с появления Российской империи (с 1721 г.) 
[ 7 ] ** [6.48%] 
с принятия Табели о рангах (с 1722 г.) 
[ 14 ] ** [12.96%] 
По какой период, по Вашему мнению, необходимо учитывать российский генералитет для размещения на сайте?
до отречения императора Николая II (по март 1917 г.) 
[ 5 ] ** [4.63%] 
до ликвидации Российской империи (по октябрь 1917 г.) 
[ 13 ] ** [12.04%] 
до упразднения российской армии (по март 1918 г.) 
[ 47 ] ** [43.52%] 
до окончания Гражданской войны, но только в составе "Белых армий" (по 1923 г.) 
[ 43 ] ** [39.81%] 
Всего голосов: 216
Гости не могут голосовать 
Kirill
сообщение 26.11.2013, 19:51
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30 954
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   231  


Голосуем и, при желании, объясняем свою позицию.


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бур
сообщение 26.11.2013, 22:11
Сообщение #2


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 183
Регистрация: 1.8.2007
Пользователь №: 912

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   192  


1) Раз сайт "генералитет Российской империи" то наверное нужно было проголосовать "с появления Российской империи (с 1721 г.)" ? smile.gif Все-таки тыкнул "с появления генеральских чинов в России" . tongue.gif

2) Почему не учитывая Гражданскую войну - тк в РККА были бывшие генералы , а в голосовании только вариант "но только в составе "Белых армий" . А вот какой вариант "до ликвидации Российской империи (по октябрь 1917 г.)" или "до упразднения российской армии (по март 1918 г.)" я не знаю. unsure.gif


--------------------
"Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 26.11.2013, 22:59
Сообщение #3


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 8 876
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   140  


Цитата(Бур @ 26.11.2013, 23:11) *
2) Почему не учитывая Гражданскую войну - тк в РККА были бывшие генералы , а в голосовании только вариант "но только в составе "Белых армий" . А вот какой вариант "до ликвидации Российской империи (по октябрь 1917 г.)" или "до упразднения российской армии (по март 1918 г.)" я не знаю. unsure.gif


я проголосовал за март 18-го
я так понимаю, что речь идет о произведенных в генеральский чин ДО марта 1918
В принципе это логично, потому что после этой даты генералы были красные, белые, зеленые и многие другие. Всех учитывать - другая работа, тут нет преемственности со старой армией
в то же время учитывать только белых несправедливо, они только одна из сторон конфликта, почем тогда не учитывать красных? и белых каких? насколько "правоверных" белых? ижевские и воткинские в составе армии Колчака белые? или вообще всех антибольшевистских? тогда Махно и Антонова включать? И расстрелянного Муравьева?
в общем, граница зыбкая... До формальной ликвидации армии,я считаю

кстати, а кто присваивал генеральские чины с октября 17 по март 18-го?
huh.gif


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Темников
сообщение 26.11.2013, 23:04
Сообщение #4


Он мог бы стать беспризорным!!!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 104
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 37 155
Награды: 3

Город:
Владимир
Военно-историческая группа (XIX):
Конные гренадеры Гвардии




Репутация:   259  


С 1655 по март 1918.
По тем же причинам,что и Илья.

Сообщение отредактировал Темников - 26.11.2013, 23:05


--------------------
ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия
Ты опять пьёшь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бур
сообщение 27.11.2013, 0:05
Сообщение #5


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 183
Регистрация: 1.8.2007
Пользователь №: 912

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   192  


Цитата(Илья @ 26.11.2013, 22:59) *

я проголосовал за март 18-го



+1


--------------------
"Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 27.11.2013, 6:59
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 171 943

Город:
Уфа
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   38  


С Табели о рангах - создание неизменного генеральского института в военных структурах, до марта 1918 - роспуск армии для которой была создана данная структура.
Генералы до Табели о рангах разумеется генералы, но сама армейская структура как и империя кристаллизовалась, если так можно выразиться, к 1721 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 27.11.2013, 7:58
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Коллеги, хотел бы заметить, что 15 декабря 1917 г. был принят Декрет СНК "Об уравнении всех военнослужащих в правах", согласно которому и состоялось упразднение "всех чинов и званий в армии, начиная с ефрейторского и кончая генеральским". Причём по факту этот Декрет являлся правительственным подтверждением во всероссийском масштабе распоряжения, данного по армии телеграммой ВРК при Ставке от 30 ноября об упразднении всех офицерских и классных чинов, званий и орденов, а также приказа по Петроградскому округу от 3 декабря об отмене всех воинских чинов и званий, упразднении "наружных знаков отличия" и орденов. Причем в последнем по имеется ссылка на соответствующее решение ЦИК от 10 ноября.
Поэтому, если речь идет именно о чинах соответствующих классов ("генеральских") и об империи, то начинать логично, повторюсь, с введения Табели о рангах, а заканчивать - вышеупомянутым Декретом.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
СГП
сообщение 27.11.2013, 8:11
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 434
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 10 071

Город:
Курск




Репутация:   22  


С 1655 по март 1918.
Генералов Белого движения можно выделить в отдельный блок-приложение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 27.11.2013, 8:47
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(konstantyn_lvk @ 27.11.2013, 7:58) *


Поэтому, если речь идет именно о чинах соответствующих классов ("генеральских") и об империи, то начинать логично, повторюсь, с введения Табели о рангах, а заканчивать - вышеупомянутым Декретом.


А до введения Табели о рангах у нас генералов не было? Были конечно. И табель эта по введении весь 18-й век вроде как была, но постоянно происходили разные изменения, заводились новые чины, а эта табель так и висела на уровне принятия её при Петре. Это только в 19-м веке её привели в порядок и соответствие существующим реалиям. Например в ней никак не было отражено превосходство кирасирских офицеров в один чин перед армейскими, и когда оно перестало действовать и т.д. Не было ясности с офицерскими чинами полкового унтер-штаба. Вечно путались даже тогда в обозначении чин или должность. Так что... Табель о рангах была скорее шаблоном, который более-менее сносно применялся. Но собственно подобные шаблоны были и при Алексее Михайловиче... wink.gif

Конечно большевистский декрет БЫЛ, но вот было ли большевистское правительство на тот момент достаточно дееспособным, чтоб его привести в действие полностью. Это мы теперь, по факту победы большевиков в ГВ, считаем ВСЕ их распоряжения ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫМИ и обязательными для страны. Другое дело, когда они совсем уничтожили русскую армию в 1918 году. Факт того, что Русскую (Российскую) армию нужно создавать заново, признавали даже Белые.

Это все конечно в порядке рассуждений... smile.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
СГП
сообщение 27.11.2013, 9:11
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 434
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 10 071

Город:
Курск




Репутация:   22  


а вот по списку генералов - известный двухтомник. выходивший несколько лет назад с биографиями сюда вошел как основа или нет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manul
сообщение 27.11.2013, 10:51
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 032
Регистрация: 20.3.2008
Пользователь №: 2 629

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Бородинский егерский полк, 1855г.




Репутация:   11  


По поводу завершения срока -- формально РИА прекратила существование в 1918 году -- поэтому звания выданные после уже не звания РИА, а по своей сути примерно как полковники всяких Академий безопасности. поэтому следует считать до 1918 года.
Звания присваивымые в Белой армии не считать (впрочем как и в Красной)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 27.11.2013, 11:46
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Роберто Паласиос @ 27.11.2013, 8:47) *

А до введения Табели о рангах у нас генералов не было? Были конечно. И табель эта по введении весь 18-й век вроде как была, но постоянно происходили разные изменения, заводились новые чины, а эта табель так и висела на уровне принятия её при Петре. Это только в 19-м веке её привели в порядок и соответствие существующим реалиям. Например в ней никак не было отражено превосходство кирасирских офицеров в один чин перед армейскими, и когда оно перестало действовать и т.д. Не было ясности с офицерскими чинами полкового унтер-штаба. Вечно путались даже тогда в обозначении чин или должность. Так что... Табель о рангах была скорее шаблоном, который более-менее сносно применялся. Но собственно подобные шаблоны были и при Алексее Михайловиче... wink.gif


Так что к воинским чинам первых пяти классов, о которых идет речь, всё это отношения не имеет smile.gif
Цитата
Конечно большевистский декрет БЫЛ, но вот было ли большевистское правительство на тот момент достаточно дееспособным, чтоб его привести в действие полностью. Это мы теперь, по факту победы большевиков в ГВ, считаем ВСЕ их распоряжения ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫМИ и обязательными для страны. Другое дело, когда они совсем уничтожили русскую армию в 1918 году. Факт того, что Русскую (Российскую) армию нужно создавать заново, признавали даже Белые.

Ну, если факт производства кого-либо в генеральский чин в вооруженных силах между принятием вышеупомянутого декрета о упразднении чинов и одновременного декрета о "О выборном начале и организации власти в армии", и мартом 1918 г. будет установлен - можно просто записать это в исключения, подтверждающие правило. Да, а вот между Октябрьской революцией и 15 декабря 1917 г. чинопроизводство, включая и генеральские чины, и повышение в чинах собственно новых руководителей военных ведомств - большевиков, нормально шло своим чередом, со всеми формальностями.



--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Подмазо
сообщение 27.11.2013, 13:15
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 219
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   15  


Цитата(СГП @ 27.11.2013, 10:11) *

а вот по списку генералов - известный двухтомник. выходивший несколько лет назад с биографиями сюда вошел как основа или нет?


Вошел, хотя по многим позициям данные исправлены, дополнены и убраны повторы (например, Е.А.Агте встречается два раза). Всего в двухтомнике Волкова указано 13500 человек, причем почти все с неточными датами производства. На момент выхода книги я сходу мог добавить около 3000 человек, пропущенных Волковым. Сейчас у меня около 20000 персон и ежедневно добавляется по 5-6 человек (по мере обработки новых источников). Вообще, Волков специализируется на Гражданской войне, отсюда заметный перекос в объеме биографий на самый конец 19 в. и на весь остальной период.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 27.11.2013, 14:11
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(konstantyn_lvk @ 27.11.2013, 11:46) *

Так что к воинским чинам первых пяти классов, о которых идет речь, всё это отношения не имеет smile.gif


Скорее всего нет. Но я не проверял.
А принят принцип "Здесь пишем, а здесь - не пишем"? То есть если к "генеральским" пяти классам вроде бы претензий нет, то Табель о рангах - ОК? А к другим точно есть, так что - Табель о рангай отправной точкой не считать? wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 27.11.2013, 14:41
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Роберто Паласиос @ 27.11.2013, 14:11) *

А принят принцип "Здесь пишем, а здесь - не пишем"? То есть если к "генеральским" пяти классам вроде бы претензий нет, то Табель о рангах - ОК? А к другим точно есть, так что - Табель о рангай отправной точкой не считать? wink.gif


Но мы же обсуждаем конкретный проект, а не Табель о рангах вообще.
В принципе, речь о том, что проект должен иметь четкие и обоснованные критерии. Например, Шилов включал в свои справочники персонажей, занимавших определенные должности в определенный хронологический период. Калашников, собираясь составлять близкий по идее справочник, намеревался включить туда лиц, имевших чин от генералиссимуса до генерал-майора за XVIII век, и называться он должен был - "Генералитет русской армии XVIII в." В нашем случае целевой группой являются именно чины первых пяти классов по Табели, следовательно логично и хронологический период взять за время действия ее, т.е. от введения до упразднения. Опять же, тогда этот период практически совпадает с заявленной в названии проекта Российской империей, т.к. с февраля по середину декабря 1917 г. имперская система чинопроизводства продолжала действовать. Нет, безусловно можно взять и иную нижнюю границу, например дату первого упоминания термина "генерал" применительно к служилому чину в России. Но тогда получается "Генералитет русской армии вт. пол. XVII - нач. XX вв.", с подробным объяснением критериев для периода до введения Табели. А верхняя граница по любому - вышеупомянутый декрет. Ибо с ним легитимное чинопроизводство просто завершилось.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 27.11.2013, 14:41


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
СГП
сообщение 27.11.2013, 20:16
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 434
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 10 071

Город:
Курск




Репутация:   22  


Цитата(Александр Подмазо @ 27.11.2013, 14:15) *

Вошел, хотя по многим позициям данные исправлены, дополнены и убраны повторы (например, Е.А.Агте встречается два раза). Всего в двухтомнике Волкова указано 13500 человек, причем почти все с неточными датами производства. На момент выхода книги я сходу мог добавить около 3000 человек, пропущенных Волковым. Сейчас у меня около 20000 персон и ежедневно добавляется по 5-6 человек (по мере обработки новых источников). Вообще, Волков специализируется на Гражданской войне, отсюда заметный перекос в объеме биографий на самый конец 19 в. и на весь остальной период.


Прекрасно, огромный труд!!!
могу добавить полный п\с генерала Буренина, участника взятия Хивы.
Нужен?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Подмазо
сообщение 27.11.2013, 22:48
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 219
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   15  


Цитата(Роберто Паласиос @ 27.11.2013, 15:11) *

А принят принцип "Здесь пишем, а здесь - не пишем"? То есть если к "генеральским" пяти классам вроде бы претензий нет, то Табель о рангах - ОК? А к другим точно есть, так что - Табель о рангах отправной точкой не считать? wink.gif


Табель о рангах - это просто законодательный акт, объединивший воедино нововведения, сделанные ранее: например, росписи чинов в табелях 1711 и 1716 гг. (см. ПСЗ). Так что правильно ли ограничивать именно Табелью о рангах? Может с Устава Вейде 1698?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Подмазо
сообщение 27.11.2013, 23:00
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 219
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   15  


Цитата(konstantyn_lvk @ 27.11.2013, 8:58) *

Коллеги, хотел бы заметить, что 15 декабря 1917 г. был принят Декрет СНК "Об уравнении всех военнослужащих в правах", согласно которому и состоялось упразднение "всех чинов и званий в армии, начиная с ефрейторского и кончая генеральским". Причём по факту этот Декрет являлся правительственным подтверждением во всероссийском масштабе распоряжения, данного по армии телеграммой ВРК при Ставке от 30 ноября об упразднении всех офицерских и классных чинов, званий и орденов, а также приказа по Петроградскому округу от 3 декабря об отмене всех воинских чинов и званий, упразднении "наружных знаков отличия" и орденов. Причем в последнем по имеется ссылка на соответствующее решение ЦИК от 10 ноября.
Поэтому, если речь идет именно о чинах соответствующих классов ("генеральских") и об империи, то начинать логично, повторюсь, с введения Табели о рангах, а заканчивать - вышеупомянутым Декретом.


Вот текст декрета (см. ссылку). Кстати, там про флот ничего не говорится. Гражданские лишились чинов 11 ноября 1917 г., тогда же были отменены титулы и сословия. А когда флотских лишили чинов? Вероятно, 29 января 1918 г. с созданием Рабоче-Крестьянского Красного Флота?

Сообщение отредактировал Александр Подмазо - 27.11.2013, 23:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 28.11.2013, 7:53
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Александр Подмазо @ 27.11.2013, 22:48) *

Табель о рангах - это просто законодательный акт, объединивший воедино нововведения, сделанные ранее: например, росписи чинов в табелях 1711 и 1716 гг. (см. ПСЗ). Так что правильно ли ограничивать именно Табелью о рангах? Может с Устава Вейде 1698?


Может быть, если приведенная в этом документе (докладе?) номенклатура высших воинских чинов стала использоваться на практике. Т.е., думается, смысл в том, что отправной точкой должен служить некий документ, относящийся непосредственно к регулированию и организации системы чинопроизводства, а не произвольно взятое историческое событие, вроде воцарения и т.п. Ну, если ни отречение Николая II, ни выстрел "Авроры" фактически никак не повлияли на порядок присвоения генеральских чинов. А ко времени формальной ликвидации институтов старой армии в марте 1918 г. эти чины официально были отменены и не присваивались уже около трех месяцев как.

Цитата(Александр Подмазо @ 27.11.2013, 23:00) *

Кстати, там про флот ничего не говорится. Гражданские лишились чинов 11 ноября 1917 г., тогда же были отменены титулы и сословия. А когда флотских лишили чинов? Вероятно, 29 января 1918 г. с созданием Рабоче-Крестьянского Красного Флота?


Да, в декрете о создании РККФ от 29.01/11.02.1918 упоминается о введении единого звания "красный военный моряк". Того же числа отдан приказ по флоту и морведу № 105 об упразднении званий военно-морских чиновников и именовании всех служащих по должности. Но 28 ноября/11 декабря 1917 г. вышел приказ по флоту и морведу № 41 о приостановке производства и награждений до выработки положения о прохождении службы офицерами. Хотя ещё где-то до мая, не позднее, кое-где в документах по инерции, наряду со званием военмора, упоминаются и бывшие чины должностных лиц. А касательно интересующей нас темы, применительно к адмиралам, последнее производство состоялось приказами по флоту и морведу № 33 от 23.11 и № 35 от 21.11.1917 г.: контр-адмиралами стали каперанги И.Н. Дмитриев, А.А. Ружек и М.В. Иванов.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.11.2013, 8:39


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
salgyrsky
сообщение 28.11.2013, 19:44
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 5 822

Город:
Симферополь




Репутация:   3  


Считать нужно всех с 1655 по 1923 гг.
Это генералитет России, а не отдельно белых, синих, красных (у которых генералы появились только в 1940 г., кстати).
Просто необходимо более корректно назвать ресурс, во-первых.
Во-вторых, в период гражданской войны и эмиграции производство продолжалось. И при иных обстоятельствах вполне возможно, что эти производства были бы узаконены.
Декрет СНК "Об уравнении всех военнослужащих в правах" 15 декабря 1917 г. был принят одной из сторон гражданского конфликта, и Белым движением не признавался.
В конце концов они генералы де-факто, даже если мы их де-юре не будем признавать.
В справке нужно отразить все ньюансы производства в генеральские чины.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 24.9.2017, 2:58     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования