И вновь о потерях в ВОВ, Еще одно мнение Опции

[Папаша Дорсет]

Я не могу похвалиться полным владением темой. Но, на мой взгляд, звучит очень убедительно. Как бы это не было неприятно многим....
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2788

[Кошевуа]

Я не могу похвалиться полным владением темой. Но, на мой взгляд, звучит очень убедительно. Как бы это не было неприятно многим....
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2788

Хочу вот что сказать по этому поводу:
ясное дело, куча идиотов сидят в МО, Росстате и других ведомствах, а также по офисам разных работающих на очернение Российской истории фондов и общественных организаций, и десятилетиями не могут высчитать относительно точную величину потерь, подтвержденную нормальными выкладками и документами, а тут пришёл такой гениально умный корреспондент и всем сразу открыл глаза и жизни научил за 7 минут, которые потребовались для прочтения статьи.
Звучит убедительно. Особенно, если не приходилось сталкиваться с тренингами по ведению переговоров. Там сначала одну точку зрения аргументированно и убедительно доказывают, а потом также аргументировано, убедительно и с пеной у рта противоположную.
Как бы не хотелось принять либо одну, либо другую точку зрения, но такие темы надо обсуждать, имея в руках нормальные документы и реально авторитетные работы РЕАЛЬНЫХ специалистов, а не бессмысленную писанину дешевых халтурщиков от СовСектрено.

Сообщение отредактировал Кошевуа - 16.5.2011, 15:45

[Пехотный барабанщик]

Помнится.
Некоторое время назад (лет 5-6, видимо к 60-ти летию Победы) была передача о потерях.
Там Гареева разоблачали такие же журналюги.
Мы мол провели анализ по потерям офицеров и экстраполировали на армию: на 1-го офицера - 20 (или, не помню, 30 солдат).
Так вот эти "спецы" даже не знали, что должность ком взвода в вермахте была не офицерской, а унтер-офицерской.
Но и это не всё: потери офицеров по родам войск не дифференцировали (т.е. в РККА танкистов один офицер на 5-6 солдат, а в пехоте - грубо на 20, в вермахте в пехоте на 20, в панцерваффе - тоже. а они везде считали по одному коэффициенту)
Ну, и насчитали почти 50 млн.

[Папаша Дорсет]

Помнится.
Некоторое время назад (лет 5-6, видимо к 60-ти летию Победы) была передача о потерях.
Там Гареева разоблачали такие же журналюги.
Мы мол провели анализ по потерям офицеров и экстраполировали на армию: на 1-го офицера - 20 (или, не помню, 30 солдат).
Так вот эти "спецы" даже не знали, что должность ком взвода в вермахте была не офицерской, а унтер-офицерской.
Но и это не всё: потери офицеров по родам войск не дифференцировали (т.е. в РККА танкистов один офицер на 5-6 солдат, а в пехоте - грубо на 20, в вермахте в пехоте на 20, в панцерваффе - тоже. а они везде считали по одному коэффициенту)
Ну, и насчитали почти 50 млн.

Кажется, автор про 50 млн. не заикается. Разговор о 18,5 млн. (минимум). Кстати, автор не журналист

[Podpol]

А я вот задумался: собственно, кому интересна точная цифра наших потерь?
ИМХО - только:
1. специалистам - историкам и пр., которые конечно будут до хрипоты спорить по каждой отдельной архивной бумаге - и в общем, это как раз ИХ дело...
2. политиканам, которые, опираясь на некие цифры будут пытаться выдать "в массы" некие лозунги...
А в сущности - неужели кому-то легче от сознания того, что у нас погибло миллионом больше или миллионом меньше?

Статья только подтверждает, что вообще с учетом потерь (как и вообще со многим в СССР), дело обстояло крайне хреново...

[Папаша Дорсет]

А я вот задумался: собственно, кому интересна точная цифра наших потерь?
ИМХО - только:
1. специалистам - историкам и пр., которые конечно будут до хрипоты спорить по каждой отдельной архивной бумаге - и в общем, это как раз ИХ дело...
2. политиканам, которые, опираясь на некие цифры будут пытаться выдать "в массы" некие лозунги...
А в сущности - неужели кому-то легче от сознания того, что у нас погибло миллионом больше или миллионом меньше?

Статья только подтверждает, что вообще с учетом потерь (как и вообще со многим в СССР), дело обстояло крайне хреново...

А почему просто граждане страны не могут знать, сколько их страна потеряла в самой жестокой войне? Почему это становиться такой тайной? Почему историки спокойно, без истерики, сравнивают количество потерь в войну 1812 г.? Неужели кому-то легче от осознания, что мы потеряли больше или меньше французов тыщ так на 200-300?

[Podpol]

Почему историки спокойно, без истерики, сравнивают количество потерь в войну 1812 г.?

Наверно потому что с этими цифрами народ "на баррикады" - не позовешь?
Века прошли - отболело как-то?
Опять же - "негатив" можно на "проклятый царизм" списать...

[Кошевуа]

Статья только подтверждает, что вообще с учетом потерь (как и вообще со многим в СССР), дело обстояло крайне хреново...

Это суждение того же толка, что и заявления некоторых немецких генералов, что при наступлении красной Армии они, немцы, ушли из того или иного населенного пункта непобежденными.
Так без конца и оставались непобежденными до самого Берлина, в котором полными победителями сложили оружие и подписали безоговорочную капитуляцию.
Виват славной победе вермахта!

ВОВ была самой главной олимпиадой среди человечества за всю историю 20-го века. И мы её выиграли с золотой медалью. А выиграли потому, что у нас ВСЁ БЫЛО САМОЕ ЛУЧШЕЕ: лучшая авиация, лучшие бронетанковые войска, лучшая артиллерия, лучший в ВМФ, лучшая пехота, лучшая промышленность, лучшие дипломаты, и много чего ещё самого лучшего в мире. А самое главное, у нас были лучшие командиры и руководители страны, и намного более умелые и боеспособные войска, чем у наших противников.
И глупо говорить про правила, по которым оценивают "великость и правильность" немецких и всяких других европейских полководцев, а советских командиров с дерьмом ровняют. В той войне ПРАВИЛ НЕ БЫЛО вообще. НИКАКИХ. Только тупое соревнование:" Кто лучше".
Мы оказались лучше.
И все, разговор окончен.
Все остальное - это размахивание кулаками после драки.

[ВВМ]

В той войне ПРАВИЛ НЕ БЫЛО вообще. НИКАКИХ. Только тупое соревнование:" Кто лучше".
Мы оказались лучше.

[Ярослав]

Статья только подтверждает, что вообще с учетом потерь (как и вообще со многим в СССР), дело обстояло крайне хреново...

А у немцев ещё хреновее, со второй половины 44г учёт практически не велся, куча архивов по учёту потерь было уничтожено бомбардировками и пр.

Это суждение того же толка, что и заявления некоторых немецких генералов, что при наступлении красной Армии они, немцы, ушли из того или иного населенного пункта непобежденными.
Так без конца и оставались непобежденными до самого Берлина, в котором полными победителями сложили оружие и подписали безоговорочную капитуляцию.
Виват славной победе вермахта!

ВОВ была самой главной олимпиадой среди человечества за всю историю 20-го века. И мы её выиграли с золотой медалью. А выиграли потому, что у нас ВСЁ БЫЛО САМОЕ ЛУЧШЕЕ: лучшая авиация, лучшие бронетанковые войска, лучшая артиллерия, лучший в ВМФ, лучшая пехота, лучшая промышленность, лучшие дипломаты, и много чего ещё самого лучшего в мире. А самое главное, у нас были лучшие командиры и руководители страны, и намного более умелые и боеспособные войска, чем у наших противников.
И глупо говорить про правила, по которым оценивают "великость и правильность" немецких и всяких других европейских полководцев, а советских командиров с дерьмом ровняют. В той войне ПРАВИЛ НЕ БЫЛО вообще. НИКАКИХ. Только тупое соревнование:" Кто лучше".
Мы оказались лучше.
И все, разговор окончен.
Все остальное - это размахивание кулаками после драки.

[ВВМ]

Я мне интересно,что неймётся-то народу,в смысле папаше......
Ну,нравиться тебе,что погибло больше 30 млн.людей..И что теперь всех заново пересчитывать?
Людям,которые потеряли своих родных и близких в этой мясорубке,всё равно....У каждого своё горе.И плачут они не над абстракной цифрой,а над конкретным человеком.....

[Папаша Дорсет]

Это суждение того же толка, что и заявления некоторых немецких генералов, что при наступлении красной Армии они, немцы, ушли из того или иного населенного пункта непобежденными.
Так без конца и оставались непобежденными до самого Берлина, в котором полными победителями сложили оружие и подписали безоговорочную капитуляцию.
Виват славной победе вермахта!

ВОВ была самой главной олимпиадой среди человечества за всю историю 20-го века. И мы её выиграли с золотой медалью. А выиграли потому, что у нас ВСЁ БЫЛО САМОЕ ЛУЧШЕЕ: лучшая авиация, лучшие бронетанковые войска, лучшая артиллерия, лучший в ВМФ, лучшая пехота, лучшая промышленность, лучшие дипломаты, и много чего ещё самого лучшего в мире. А самое главное, у нас были лучшие командиры и руководители страны, и намного более умелые и боеспособные войска, чем у наших противников.
И глупо говорить про правила, по которым оценивают "великость и правильность" немецких и всяких других европейских полководцев, а советских командиров с дерьмом ровняют. В той войне ПРАВИЛ НЕ БЫЛО вообще. НИКАКИХ. Только тупое соревнование:" Кто лучше".
Мы оказались лучше.
И все, разговор окончен.
Все остальное - это размахивание кулаками после драки.

О, да. И вообще мы родина слонов
Вопрос простой - сколько мы потеряли во Великой Отечественной Войне, помимо моих погибших дедов:
ефрейтора 30 Гв.дивизии Ляпина Павла Петровича
старшины Гжельского Алексея Васильевича
рядового Чуркина Дмитрия Васильевича

[ВВМ]

Вопрос простой - сколько мы потеряли во Великой Отечественной Войне, помимо моих погибших дедов:

Много.....См.выше.

[Пехотный барабанщик]

А вообще, статейка гнусненькая.
Цитирую:
"Спустя уже 60 лет после войны академик РАН, председатель научного совета РАН по исторической демографии и исторической географии Юрий Поляков в интервью газете «Известия» от 5 мая 2005 года продолжал настаивать, что из 26-27 млн погибших 8,6 млн – потери действующей армии, остальное – мирное население. Якобы это цифры обоснованные, выведены на основании документов или исчислены по признанным методикам.
Ни большой учёный, ни широкая публика так и не задались элементарным вопросом – как могло получиться, что безвозвратные потери военнослужащих в два с лишним раза меньше, чем потери гражданских, мирных людей? Не говоря уж том, что в бою погибло и умерло от ран якобы втрое меньше, чем мирных граждан.
По логике «счетоводов» получалось, что вооружённая до зубов вражеская армия в несколько миллионов человек, день и ночь в течение 4 лет обрушивая на советские войска тысячи тонн снарядов и бомб, поливая его дождём из пуль, уступила в «убийственности» полиции, жандармерии, карателям, которых было на порядок меньше, чем армейских частей."

Интересно бы знать, сколько оккупантов погибло при сожжении Хатыни, убийствах в Бабьем Яру и Саласпилсе? Нисколько? Тогда их и не было.
Такая вот мыслишка тишком протаскивается (за громкими и правильными словами).

[Игорян]

Мы оказались лучше.

Прямо бы еще 5тыщ плюсов бы поставил!

[Папаша Дорсет]

Нет, эти палачи могли погибнуть в другом месте. Довод неубедителен.
Кстати, в сражении при Аускулуме в 279 до н. э. тоже победила одна из сторон. Можно ли считать это достижением для неё?

Это суждение того же толка, что и заявления некоторых немецких генералов, что при наступлении красной Армии они, немцы, ушли из того или иного населенного пункта непобежденными.
Так без конца и оставались непобежденными до самого Берлина, в котором полными победителями сложили оружие и подписали безоговорочную капитуляцию.
Виват славной победе вермахта!

ВОВ была самой главной олимпиадой среди человечества за всю историю 20-го века. И мы её выиграли с золотой медалью. А выиграли потому, что у нас ВСЁ БЫЛО САМОЕ ЛУЧШЕЕ: лучшая авиация, лучшие бронетанковые войска, лучшая артиллерия, лучший в ВМФ, лучшая пехота, лучшая промышленность, лучшие дипломаты, и много чего ещё самого лучшего в мире. А самое главное, у нас были лучшие командиры и руководители страны, и намного более умелые и боеспособные войска, чем у наших противников.
И глупо говорить про правила, по которым оценивают "великость и правильность" немецких и всяких других европейских полководцев, а советских командиров с дерьмом ровняют. В той войне ПРАВИЛ НЕ БЫЛО вообще. НИКАКИХ. Только тупое соревнование:" Кто лучше".
Мы оказались лучше.
И все, разговор окончен.
Все остальное - это размахивание кулаками после драки.

Я с вами полностью солидарен. Без вариантов. Позвольте только один вопрос задать- а сколько лУчшие потеряли?

[Sandris]

Мы оказались лучше.

Может не лучше а просто больше? Если учитывать количество выставленных войск союзниками и их противниками. Хотя, это конечно проблема немцев, итальянцев и японцев.

Интересно бы знать, сколько оккупантов погибло при сожжении Хатыни, убийствах в Бабьем Яру и Саласпилсе? Нисколько? Тогда их и не было.
Такая вот мыслишка тишком протаскивается (за громкими и правильными словами).

Кстати а причем тут Саласпилс? Там же вроде "рабочий" лагерь был в сравнении с Аушвицем итд. У самого там дед был, его выкупил где то через год богатый местный фермер.

Сообщение отредактировал Sandris - 16.5.2011, 17:37

[Пехотный барабанщик]

Кстати а причем тут Саласпилс? Там же вроде "рабочий" лагерь был в сравнении с Аушвицем итд. У самого там дед был, его выкупил где то через год богатый местный фермер.

Сколько в том "рабочем" детишек убили?

[Podpol]

А выиграли потому, что у нас ВСЁ БЫЛО САМОЕ ЛУЧШЕЕ: лучшая авиация, лучшие бронетанковые войска, лучшая артиллерия, лучший в ВМФ, лучшая пехота, лучшая промышленность, лучшие дипломаты, и много чего ещё самого лучшего в мире. А самое главное, у нас были лучшие командиры и руководители страны, и намного более умелые и боеспособные войска, чем у наших противников.
И глупо говорить про правила, по которым оценивают "великость и правильность" немецких и всяких других европейских полководцев, а советских командиров с дерьмом ровняют. В той войне ПРАВИЛ НЕ БЫЛО вообще. НИКАКИХ. Только тупое соревнование:" Кто лучше".
Мы оказались лучше.
И все, разговор окончен.

Речь вроде бы идет не о качествах танков-самолетов-командиров?
Хотя можно было бы спросить: а как получилось, что мы со ВСЕМ ЛУЧШИМ отступали аж до Волги?
Со ВСЕМ ЛУЧШИМ мы не должны были даже Киев сдать...

ИМХО, вообще подвига народов СССР нисколько не умаляет тот простой факт, что учет потерь у нас действительно хромал на обе ноги... Причем - изначально и в принципе!
У немцев каждый зольдат носил на шее металлический "медальон смерти" - и до сих пор их по этим жетонам опознают... То же самое - у американцев и французов...
У нас даже пластиковые пеналы с листком бумаги внутри - перестали выдавать, если память мне не изменяет - к концу 1942-го?
Спрашивается - почему? Потому что у нас все самое лучшее?

[Пехотный барабанщик]

У нас даже пластиковые пеналы с листком бумаги внутри - перестали выдавать, если память мне не изменяет - к концу 1942-го?

Отец вспоминает, что примета была: заполнишь бумажку в смертный медальон - погибнешь.