IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Жак, как же было на самом деле?
Vladimir
сообщение 3.11.2009, 14:50
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 27.8.2008
Пользователь №: 70 916





Репутация:   0  


[b:68c91a19ea]Помогите разобраться![/b:68c91a19ea] Если бы меня еще два года назад спросили: [i:68c91a19ea]«Что такое жак?»[/i:68c91a19ea]. Я бы с уверенностью мог рассказать об этой вещи и раскритиковать предложеные примеры. На днях решил еще раз для себя разобраться в этой, довольно популярной на наш период вещи, но о которой, как ни крути, нельзя говорить достаточно уверенно. [b:68c91a19ea]Можно выделить две «линии» по жакам. [/b:68c91a19ea] Исходя из ордонансов Людовика XI, жак должен состоять из, по крайней мере, 25ти слоев, а лучше 30ти. Толщина рукавов и воротника должна быть одинаковой, одеваться жак должен на «пурпуэн» (так называемый дублет без рукавов и воротника, к которому шнуруються шоссы). Рукав жака должен заходить дальше «плечевой кости» и быть поближе к воротнику. К таким жакам можно отнести те, что не имеют щелей «подмышками» и в изгибе локтей. Далее, ознакомившись с бургундскими ордонансами, мы видим, что под жак одевалась полнорукавная кольчуга, что само собой подразумевает еще и ношение армингдублета. Тут и возникает противоречие, в одном ородонансе пишут о том, что жак, одетый на обыкновенную жилетку (она в два слоя), должен держать стрелу. А жак описаный в бургундских ордонансах, эту же самую стрелу держит еще и вместе с кольчугой. Это все вовлекло меня и одноклубников в определенное раздумие, мы решили отказаться от жаков, так как нельзя быть уверенным достаточно в подобной вещи. [b:68c91a19ea]Проведя определенный сравнительный анализ и ознакомившись еще раз с материалами, можно сделать определенные выводы:[/b:68c91a19ea] 1) Не стоит воспринимать слова из книги «буквально», ведь многие считают, что самая обыкновенная мешковина – есть холст. Это не так, холст он намного тоньше, такая себе "сеточка". 2) У нас уже был опыт пошива жака из 30 слоев добротной мешковины, мы получили бронежилет в два с половиной пальца, который стрела не пробъет никак, но он вышел неимоверно тяжел с невозможностью его эксплуатации. Другой жак из 18слоев, получился на порядок лучше и красивее, он таки будет эксплуатироваться на мероприятиях. 3) Неважно, какой толщины и в каком количестве будут внутренние слои, как пишет Г.Эмблтон в Драгонсе №3, главное, чтобы Жак был достаточно добротным и был способен задержать стрелу. Добротной мешковины, в моем понимании, нужно порядка 15-18слоев, а холста как раз где-до 25-30. Но холст все-таки будет лучше, потому что он будет мягче, а потому получиться сделать жак «по телу». 4) Вот сохранившийся жак середины 16го века, он толщиной как раз "в палец". [img:68c91a19ea]http://img249.imageshack.us/img249/7665/dscn0431.jpg[/img:68c91a19ea] Также упоминаеться о многочисленных нарушениях и несоответствии солдат этим самим ородонансам, так что судить, что именно так, как приказывали – вряд ли было на самом деле. [b:68c91a19ea]Вот и хочу немного упорядочить известные версии.[/b:68c91a19ea] 1) Жак без «щелей», мог носиться без кольчуги и армингдублета на пурпуэн, но при этом должен быть достаточно плотным, чтобы самостоятельно задержать стрелу. 2) Жаки «с щелями» подразумевали ношение армингдублета под них. 3) Жак, под которым носилась кольчуга, должен быть несколько тоньше, но обязательно под кольчугой должен быть армингдублет. Также нельзя не отметить "жак лучника", который на следующем изо одет на людях с латной защитой рук: [img:68c91a19ea]http://img43.imageshack.us/img43/3789/x129230b2.jpg[/img:68c91a19ea] Подумал и наконец решил себе пошить самый обыкновенный жак с пришитыми (не привязанными) рукавами и вертикальной простежкой, который планирую одевать на жилетку. У нашего человека есть жак, пошитый «с картины» Мемлинга, но, согласно изложенным выше выводам, этот жак допустим в использовании лишь с армингдублетом, а еще лучше - вместе с кольчугой. Вот такие выводы :-) Прошу откомментировать и присоединиться к дискуссии. P.S. Есть ли достоверный источник на «цепи»? Ато это настолько «скользкий» елемент защиты, что трудно говорить о его распостраненности. Мы посоветовшись, склоняемся к тому, что не будем использовать этот елемент защиты, поскольку даже изобразительных источников слиньком мало. [img:68c91a19ea]http://img249.imageshack.us/img249/7086/memling.jpg[/img:68c91a19ea] P.P.S. Как насчет использования саллетов с бевором и жаков? Просто ни разу не встречал сочетание жак-бевор. P.P.P.S. Подкиньте прямой источник пожалуйста, на жак представленый в Драгонс №3, как именно тот, который описываеться в ордонансе Людовика 11го [img:68c91a19ea]http://img249.imageshack.us/img249/263/ghak.gif[/img:68c91a19ea]


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mathew
сообщение 3.11.2009, 14:59
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 71 715

Военно-историческая группа (XV):
Отряд Джаспера Тюдора при Босуорте и Мортимер-Кросс




Репутация:   3  


http://www.truehistory.ru/forum/viewtopic.php?t=3086 Вот тут посмотрите...


--------------------
«The rat, the cat and Lovell the dog, rule the England under the hog»
Sir William Collingbourne
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir
сообщение 3.11.2009, 15:10
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 27.8.2008
Пользователь №: 70 916





Репутация:   0  


Ничего нового для себя там не увидел :roll: Но спасибо :D


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mathew
сообщение 3.11.2009, 16:27
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 71 715

Военно-историческая группа (XV):
Отряд Джаспера Тюдора при Босуорте и Мортимер-Кросс




Репутация:   3  


А Вы по ссылке на "Тоже Форум" заходили?


--------------------
«The rat, the cat and Lovell the dog, rule the England under the hog»
Sir William Collingbourne
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir
сообщение 3.11.2009, 16:28
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 27.8.2008
Пользователь №: 70 916





Репутация:   0  


Было бы глупо с моей стороны, не зайти по ссылке :-)


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 3:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования