IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

7 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Что у персидского шаха справа?, Графика из ГИМ
Александр С.В.
сообщение 11.2.2022, 13:16
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   21  


Такой литографический портрет из ГИМа, недавно оцифровали.
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6036518
Портрет, по-видимому, сделан во время визита шаха Насер-ад-Дина в Россию в 1873 г.
Справа (ну то есть на груди слева) - просматривается нечто, напоминающее двух наложенных друг на друга двуглавых орлов.
Что это может быть? Какая-то жалованная драгоценность?


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 11.2.2022, 13:58
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 334
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   73  


Цитата(Александр С.В. @ 11.2.2022, 14:16) *

Что это может быть? Какая-то жалованная драгоценность?


Конфигурацию данного артефакта надо оставить на совести художника, поскольку на других портретах, датируемых теми же 1870-ми гг., он выглядит совершенно иначе - в одном случае одинарный чистый двуглавый орел, в другом - с каким-то медальоном на груди (?).
Осмелюсь предположить, что это знак российского ордена Андрея Первозванного, изготовленный, по понятной причине, по особому образцу (т. е., без христианской символики - Св. Андрея на кресте). Почему на груди, а не на ленте - не скажу, не знаю, возможно так полагалось по персидским правилам. Правда, нигде не нашел данных о награждении этого персонажа орденом АП (в отличие от его сына, который точно в 1902 г. его получил).
Возможно, я ошибаюсь. Буду рад услышать дельные замечания и дополнения.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 11.2.2022, 14:07
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   21  


Цитата(Armarian @ 11.2.2022, 12:58) *

Конфигурацию данного артефакта надо оставить на совести художника, поскольку на других портретах, датируемых теми же 1870-ми гг., он выглядит совершенно иначе - в одном случае одинарный чистый двуглавый орел, в другом - с каким-то медальоном на груди (?).


О, а можно ссылку на изображение, посмотреть?
Цитата(Armarian @ 11.2.2022, 12:58) *

Осмелюсь предположить, что это знак российского ордена Андрея Первозванного, изготовленный, по понятной причине, по особому образцу (т. е., без христианской символики - Св. Андрея на кресте). Почему на груди, а не на ленте - не скажу, не знаю, возможно так полагалось по персидским правилам. Правда, нигде не нашел данных о награждении этого персонажа орденом АП (в отличие от его сына, который точно в 1902 г. его получил).
Возможно, я ошибаюсь. Буду рад услышать дельные замечания и дополнения.


В том то и дело, что бриллиантовый орден Насер-ад-Дина сохранился, он хранится в Национальной сокровищнице Ирана.
См. примерно с 22:30, такой с вензелем Александра II и двумя венками в лапах, он естественно без креста с АП:
https://www.youtube.com/watch?v=6h78fvWTuTE


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 11.2.2022, 14:26
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 334
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   73  


Цитата(Александр С.В. @ 11.2.2022, 15:07) *

В том то и дело, что бриллиантовый орден Насер-ад-Дина сохранился, он хранится в Национальной сокровищнице Ирана.


Ну, тогда и вопрос отпадает сам собой - вот тот вариант портрета, где именно АП с медальоном с вензелем АII из сокровищницы (+ голубая лента в комплекте):

IPB Image

Сообщение отредактировал Armarian - 11.2.2022, 14:27
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 11.2.2022, 15:04
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   21  


Цитата(Armarian @ 11.2.2022, 13:26) *

Ну, тогда и вопрос отпадает сам собой - вот тот вариант портрета, где именно АП с медальоном с вензелем АII из сокровищницы (+ голубая лента в комплекте):

IPB Image


Спасибо большое! Нашел полный вариант этой картины из Иранского национального музея:
IPB Image
Честно - впервые вижу, чтобы так носили.
На фотографии ателье Левицкого:
https://www.rct.uk/collection/2915331/naser...-persia-1831-96
...И на акварели Зичи:
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1367082
...Шах носит правильно - звезда - на груди, орел - на ленте.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 11.2.2022, 19:50
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 133
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   63  


Цитата(Armarian @ 11.2.2022, 14:58) *

Конфигурацию данного артефакта надо оставить на совести художника, поскольку на других портретах, датируемых теми же 1870-ми гг., он выглядит совершенно иначе - в одном случае одинарный чистый двуглавый орел, в другом - с каким-то медальоном на груди (?).
Осмелюсь предположить, что это знак российского ордена Андрея Первозванного, изготовленный, по понятной причине, по особому образцу (т. е., без христианской символики - Св. Андрея на кресте). Почему на груди, а не на ленте - не скажу, не знаю, возможно так полагалось по персидским правилам. Правда, нигде не нашел данных о награждении этого персонажа орденом АП (в отличие от его сына, который точно в 1902 г. его получил).
Возможно, я ошибаюсь. Буду рад услышать дельные замечания и дополнения.



Насир ад-Дин получил Андрея Первозванного аж два раза - в 1837 от Николая и в 1873 от Александра. На эту тему есть интересная статья в "Петербургском коллекционере" №3 (89) от 2015 года. Звезды и цепи он не имел - только знак и ленту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 11.2.2022, 20:24
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 334
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   73  


Цитата(Тимофей @ 11.2.2022, 20:50) *

Насир ад-Дин получил Андрея Первозванного аж два раза - в 1837 от Николая и в 1873 от Александра. На эту тему есть интересная статья в "Петербургском коллекционере" №3 (89) от 2015 года. Звезды и цепи он не имел - только знак и ленту.


Да, спасибо, статья действительно интересная (впрочем, как все работы Э. Исмаилова).
Кстати, кому это интересно, она есть на www.academia.edu (халявные сканы из газеты, от самого автора).
---
P. S. Поясню причину интереса и трепетной любви к уважаемой азербайджанско-тюрской династии Каджаров - в кон. XIX - нач. XX вв. в Кубанском казачьем войске Princes of Persia было больше, чем в самом Тегеране. sm38.gif

Сообщение отредактировал Armarian - 11.2.2022, 20:37
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 11.2.2022, 22:45
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   21  


Отлично, спасибо за источник!
Ссылка на указанную статью Исмаилова Э., кому интересно:
https://www.academia.edu/17295178/Орден_Свя...ным_источникам_
Теперь понимаю, почему на некоторых ранних графических портретах шаха знак сильно отличается - это потому, что это более ранний знак, пожалованный Николаем I!
С поправкой на фантазию графиков:
IPB Image
IPB Image

А в статье вовсе не говорится, что ему не выдали звезду.
По фото Левицкого выше и еще одному, вот этому, из википедии:
IPB Image
Да по акварелям Зичи...
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1367079
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1367076
...звезда была.
Да и как же без звезды-то? Она положена.



--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 12.2.2022, 12:59
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 133
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   63  


На фото НЕ Андреевская звезда, а Льва и Солнца )

2 17.11.1872 Сделан ювелиром Бутцем. 6867 руб.
30.04.1873 Переделан ювелиром Бутцем и записан вновь на приход под № 3 (в 1872 г.) по образцу, установленному для мусульман.
3 30.04.1873 Бриллиантовый знак ордена Св. Андрея Первозванного по образцу, установленному для мусульман, переделан ювелиром Бутцем. 14223 руб.
14.05.1873 Оставлен Его Вел. Гос. Имп. Для поднесения Шаху Персидскому Наср - Эдину.

А за два года до этого султану Абдул-Азизу делали знак за такой же прайс - при этом точно известно, что Абдул-Азиз получил _только_ знак, без звезды и цепи.

Про николаевское пожалование, судя по всему, все тупо забыли - потому что оно было "кабинетское", а там с учетом до А2 был бардак страшный.
Что касается "положено" - тут все не так просто. Например, цепь иностранцам вплоть до середины 19 века выдавали вообще отдельным повелением. А с иноверцами каждый раз отдельно разбирались, благо их за все время существования ордена награждено меньше тридцати человек.

Сообщение отредактировал Тимофей - 12.2.2022, 13:05
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 12.2.2022, 19:31
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   21  


Цитата(Тимофей @ 12.2.2022, 11:59) *

На фото НЕ Андреевская звезда, а Льва и Солнца )


При андреевской ленте и андреевском знаке звезда Льва и Солнца? blink.gif
Цитата(Тимофей @ 12.2.2022, 11:59) *

2 17.11.1872 Сделан ювелиром Бутцем. 6867 руб.
30.04.1873 Переделан ювелиром Бутцем и записан вновь на приход под № 3 (в 1872 г.) по образцу, установленному для мусульман.
3 30.04.1873 Бриллиантовый знак ордена Св. Андрея Первозванного по образцу, установленному для мусульман, переделан ювелиром Бутцем. 14223 руб.
14.05.1873 Оставлен Его Вел. Гос. Имп. Для поднесения Шаху Персидскому Наср - Эдину.


Так это просто канцелярская орфография писарей, на которую вовсе не стоит обращать внимание, если в тексте звезда не выделена особо (что редко).
То есть, звезда была сама собой разумеющейся.
Сделан, сделано, сделаны.
Например, самым первым идет, дословно цитирую:
1
13.09.1872
Сделан ювелиром Зефтигеном из собственных камней. 7640 руб.
11.12.1872
Всевышайше пожалован Прусскому Канцлеру Князю Бисмарку.


Вы же не будете утверждать, что Бисмарку не дали звезду? smile.gif
А ее, между прочим, дали. biggrin.gif
Кто хочет посмотреть на бриллиантового орла и звезду Бисмарка:
https://sammlung.ru/?p=15272
Да, и в записях уважаемого В.В.Скурлова, про орден про №2 несколько иначе передана орфография:

2
17.11.1872
Сделан ювелиром Бутцем. 6867 руб.
30.04.1873
Переделаны ювелиром Бутцем и записаны вновь на приход под № 3 (в 1872 г.) по образцу, установленному для мусульман.


Ссылки, по ним можно посмотреть на особенности описания. Куплен, куплены, переделаны, изготовлено, пожалован и т.д. и т.п.
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey1872doc.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey...-1865-1872.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/znakya...cabinetdoc.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/1852-1869.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey1896-1912doc.html
Цитата(Тимофей @ 12.2.2022, 11:59) *

А за два года до этого султану Абдул-Азизу делали знак за такой же прайс - при этом точно известно, что Абдул-Азиз получил _только_ знак, без звезды и цепи.


Неправда, наоборот, совершенно точно известно что в Топкапы - два полных бриллиантовых комплекта.
На два орла - две звезды.

У Скурлова:
№ 14. 26.03.1871, № 107. Бриллиантовые знаки ордена Св. Андрея Первозванного, по образцу для мусульман установленному, сделаны ювелиром Бутцем, 14293 руб.
26.03.1871, № 105. Высочайше пожалованы Его Величеству ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ

И
№ 17. 13.09.1884 Переделан ювелиром Бутцем из № 5 (12196 руб.), 12603 руб.
13.09.1884 Его Величеству Султану АБДУЛ ХАМИДУ


Ордена и звезды Абдул-Азиза и Абдул-Хамида, из Топкапы:
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image

Цитата(Тимофей @ 12.2.2022, 11:59) *

Про николаевское пожалование, судя по всему, все тупо забыли - потому что оно было "кабинетское", а там с учетом до А2 был бардак страшный.
Что касается "положено" - тут все не так просто. Например, цепь иностранцам вплоть до середины 19 века выдавали вообще отдельным повелением. А с иноверцами каждый раз отдельно разбирались, благо их за все время существования ордена награждено меньше тридцати человек.


Если за бриллиантовые знаки говорим, так там же цепь не полагалась в принципе.
Да, по записям Скурлова видно:
4
30.12.1894
03.07.1896
Для нехристиан, без бриллиантовых украшений и без цепи Китайскому Богдохану
БОГДОХАН
Кейбель
160 р.


В таких случаях выдавали только простой золотой знак без распятия и серебрянную звезду к нему. Подобный простенький комплект выставлен в экспозиции на Микасе, принадлежал японскому принцу Хироясу.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 12.2.2022, 23:30
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 133
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   63  


Цитата(Александр С.В. @ 12.2.2022, 20:31) *

При андреевской ленте и андреевском знаке звезда Льва и Солнца? blink.gif

Так это просто канцелярская орфография писарей, на которую вовсе не стоит обращать внимание, если в тексте звезда не выделена особо (что редко).
То есть, звезда была сама собой разумеющейся.
Сделан, сделано, сделаны.
Например, самым первым идет, дословно цитирую:
1
13.09.1872
Сделан ювелиром Зефтигеном из собственных камней. 7640 руб.
11.12.1872
Всевышайше пожалован Прусскому Канцлеру Князю Бисмарку.


Вы же не будете утверждать, что Бисмарку не дали звезду? smile.gif
А ее, между прочим, дали. biggrin.gif
Кто хочет посмотреть на бриллиантового орла и звезду Бисмарка:
https://sammlung.ru/?p=15272
Да, и в записях уважаемого В.В.Скурлова, про орден про №2 несколько иначе передана орфография:

2
17.11.1872
Сделан ювелиром Бутцем. 6867 руб.
30.04.1873
Переделаны ювелиром Бутцем и записаны вновь на приход под № 3 (в 1872 г.) по образцу, установленному для мусульман.


Ссылки, по ним можно посмотреть на особенности описания. Куплен, куплены, переделаны, изготовлено, пожалован и т.д. и т.п.
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey1872doc.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey...-1865-1872.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/znakya...cabinetdoc.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/1852-1869.html
http://skurlov.blogspot.com/2017/06/andrey1896-1912doc.html

Неправда, наоборот, совершенно точно известно что в Топкапы - два полных бриллиантовых комплекта.
На два орла - две звезды.

У Скурлова:
№ 14. 26.03.1871, № 107. Бриллиантовые знаки ордена Св. Андрея Первозванного, по образцу для мусульман установленному, сделаны ювелиром Бутцем, 14293 руб.
26.03.1871, № 105. Высочайше пожалованы Его Величеству ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ

И
№ 17. 13.09.1884 Переделан ювелиром Бутцем из № 5 (12196 руб.), 12603 руб.
13.09.1884 Его Величеству Султану АБДУЛ ХАМИДУ


Ордена и звезды Абдул-Азиза и Абдул-Хамида, из Топкапы:
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
Если за бриллиантовые знаки говорим, так там же цепь не полагалась в принципе.
Да, по записям Скурлова видно:
4
30.12.1894
03.07.1896
Для нехристиан, без бриллиантовых украшений и без цепи Китайскому Богдохану
БОГДОХАН
Кейбель
160 р.


В таких случаях выдавали только простой золотой знак без распятия и серебрянную звезду к нему. Подобный простенький комплект выставлен в экспозиции на Микасе, принадлежал японскому принцу Хироясу.



Насчет турецких звезд я зевнул, да.
Тем не менее, на портретах\фото Наср-эд-Дина читается скорее Лев и Солнце, чем АП. И, суда по всему, там были не звезда+знак, а два знака - один на груди, второй - на ленте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 13.2.2022, 1:20
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   21  


Цитата(Тимофей @ 12.2.2022, 22:30) *

Насчет турецких звезд я зевнул, да.
Тем не менее, на портретах\фото Наср-эд-Дина читается скорее Лев и Солнце, чем АП. И, суда по всему, там были не звезда+знак, а два знака - один на груди, второй - на ленте.


Звезда Льва и Солнца вообще очень редко встречается на его портретах, в основном он носил сам знак, размером с блюдце.
На мысль, что комплекты Насер-ад-Дина и Абдул-Азиза были идентичны, наводит сумма изделий - практически одинаковая, 14223 рубля для шаха и 14293 рубля для султана. Орлы почти похожи, только в одном случае венок и ветка в лапах, в другом - два венка. Теоретически и звезды если не одинаковые, то почти одинаковые.

Еще такой портрет есть - со вторым Андреем, но почему-то на шее.
IPB Image
И такой, исполненный во Франции неким Victor Darjou в 1858 г.
Если не нафатазировал оный Victor Darjou, то Андрей (первый, даренный Николаем I) - был украшен изумрудами.
IPB Image


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 13.2.2022, 10:32
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 133
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   63  


Окончательно вопрос можно решить, только побывав в Тегеране, увы.
Что касается ношения знака на шее - так персы ж, им пофиг на регламенты ) При том, что были и бриллиантовые орлы, НЕ являвшиеся знаком АП - у Скурлова в перечнях они есть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 13.2.2022, 13:52
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   21  


Цитата(Тимофей @ 13.2.2022, 9:32) *

Окончательно вопрос можно решить, только побывав в Тегеране, увы.


Это да. Не слишком туристическая страна. Плюс в сокровищнице фотографировать нельзя, поэтому так мало фото и видео оттуда.
Цитата(Тимофей @ 13.2.2022, 9:32) *

Что касается ношения знака на шее - так персы ж, им пофиг на регламенты ) При том, что были и бриллиантовые орлы, НЕ являвшиеся знаком АП - у Скурлова в перечнях они есть.


Спасибо за ссылку на статью Исмаилова.
Я, допустим, вообще ранее не знал, что бриллиантовыее знаки
1) одно и то же лицо может получить дважды
2) их можно найти у персонажей на груди и на шее

Кстати. В ГИМе оцифрован фотопортрет еще одного кавалера-нехристя, Рамы V:
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/5560727
№27. 02.04.1891 Для нехристиан установленный, от ювелира Бутца,7955 руб.
06.04.1891 Назначено по Высочайшему повелению Королю СИАМСКОМУ

Это из серии фотографий, сделанных в 1891 г. Отлично просматривается бриллиантовая звезда АП, рядом с таиландскими звездами.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 13.2.2022, 17:02
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   21  


Цитата(Александр С.В. @ 12.2.2022, 18:31) *

В таких случаях выдавали только простой золотой знак без распятия и серебрянную звезду к нему. Подобный простенький комплект выставлен в экспозиции на Микасе, принадлежал японскому принцу Хироясу.


Вот кстати фотопример, как такой знак надевали.
Персидский премьер-министр Мирза Али Асгар Хан Амин аль-Султан Атабак, носил на шее:
https://psri.ir/pic/pic_show.php?id=efgjp0ca
IPB Image


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 13.2.2022, 17:20
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 133
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   63  


Цитата(Александр С.В. @ 13.2.2022, 18:02) *

Вот кстати фотопример, как такой знак надевали.
Персидский премьер-министр Мирза Али Асгар Хан Амин аль-Султан Атабак, носил на шее:
https://psri.ir/pic/pic_show.php?id=efgjp0ca
IPB Image



А вот Мирза Али Асгар Хан как раз таки был кавалером АП, с 1902 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 13.2.2022, 22:09
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   21  


Цитата(Александр С.В. @ 13.2.2022, 0:20) *

Еще такой портрет есть - со вторым Андреем, но почему-то на шее.
IPB Image


А я с этим портретом ошибся! biggrin.gif
Это не Насер-ад-Дин, это его наследник Музаффар-ад-Дин.
https://www.christies.com/lot/lot-5825811
Что логично, учитывая портрет отца - Насер-ад-Дина, у него на груди. Да и на лицо, по правде сказать, другой человек совсем.
То есть, папаша дал поносить собственный знак!
И такое бывало...По Скурлову, Музаффар был награжден в 1900 г.
10
12.03.1896
05.07.1900
Знак Св. Андрея Первозванного, для нехристиан установленного образца, без цепи и бриллиантовых украшений Персидскому шаху Муззафер-Эддиту (возвращен из МИД 29 ноября 1900 г.)
МУЗЗАФЕР-ЭДДИТ
Кейбель
160 р.

И
15
03.05.1900
05.07.1900
Бриллиантовый для нехристиан,установленный Его величеству шаху персидскому Муззофер-Эддину
МУЗЗОФЕР-ЭДДИН
Ган
6265 р.


Еще как персы носили.
Принц Бахман Мирза Каджар, награжден Николаем I. Носил на шее или на груди:
IPB Image
IPB Image
IPB Image
Шах Мохаммад Али, простенький знак без камней - похоже, что в петлице:
IPB Image


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 14.2.2022, 21:29
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   21  


Цитата(Александр С.В. @ 13.2.2022, 21:09) *

А я с этим портретом ошибся! biggrin.gif
Это не Насер-ад-Дин, это его наследник Музаффар-ад-Дин.
https://www.christies.com/lot/lot-5825811
Что логично, учитывая портрет отца - Насер-ад-Дина, у него на груди. Да и на лицо, по правде сказать, другой человек совсем.
То есть, папаша дал поносить собственный знак!
И такое бывало...По Скурлову, Музаффар был награжден в 1900 г.


По фотографиям, с Музаффар-ад-Дином не все так просто.
Вот две фотографии, на них он в детском и раннем юном возрасте, сделаны в 1860е гг:
IPB Image
IPB Image
Я предположу, что тип бриллиантового знака, сама конфигурация орла, относится ко времени Александра II.
То есть, предположу, что царевич носит не ранний АП его отца, а свой собственный АП, пожалованный в начале 1860х гг.
По какой-то причине пожалование осталось неучтенным. И он, как и его отец, был награжден бриллиантовыми знаками дважды.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 17.2.2022, 21:05
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   21  


И, чтобы не открывать новую тему.
Что-нибудь известно про пожалование Наполеона III бриллиантовыми знаками АП? Или может, Луи-Филиппа (но это маловероятно).
У Скурлова Наполеон III, как и другие французские монархи XIX в., в списках на бриллианты не значится.
Такая вот историческая загадка.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 17.2.2022, 22:40
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 133
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   63  


Цитата(Александр С.В. @ 17.2.2022, 22:05) *

И, чтобы не открывать новую тему.
Что-нибудь известно про пожалование Наполеона III бриллиантовыми знаками АП? Или может, Луи-Филиппа (но это маловероятно).
У Скурлова Наполеон III, как и другие французские монархи XIX в., в списках на бриллианты не значится.
Такая вот историческая загадка.



Ни он, ни его кузен Плон-Плон, ни Наполеон-Эжен бриллиантовых знаков не имели.
Луи-Филипп вообще АП не имел.
А что? Из французов бриллиантовые знаки имел только президент Лубэ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.3.2023, 21:17     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования