Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Беседка _ Цейхгауз № 4.2011

Автор: Дядя Саша 9.9.2011, 23:10

Получил журнал. Обратил внимание, что в номере практически нет рисунков сегодняшних авторов. Только на обложке, да в статье о погонах явно компьютерная прорисовка. Это что, признак заката?

Автор: Лейб-гусар 9.9.2011, 23:13

Ну, если есть рисунки или фотографии того времени, то к чему современные? Да и компьютерная графика для погон - самое оно! ИМХО, разумеется... smile.gif

Автор: wood 9.9.2011, 23:32

На Форуме , ещё не было анонса данного номера.... Возможно пояснение будет.

Хорошо , что он выходит регулярно , в отличие от других , почивших...

Автор: Дядя Саша 10.9.2011, 0:10

Цитата(Лейб-гусар @ 10.9.2011, 0:13) *

Ну, если есть рисунки или фотографии того времени, то к чему современные? Да и компьютерная графика для погон - самое оно! ИМХО, разумеется... smile.gif



Ну, допустим, статью о красных гусарах хороший цветной рисунок очень бы дополнил. В статью о гусарах прусских и русских тоже рисунок с качественной проработкой просится. Да и в других тоже не помешали бы.
Далее, в журнале 96 страниц (100 с обложкой). Из них 21 отдана под современную символику - нашивки 76 воздушно-десантной дивизии и Челябинского училища. При этом в номере за июль-август, получаемый в сентябре ни одной статьи по Наполеонике.
Тревожно.

Автор: Лейб-гусар 10.9.2011, 0:27

Цитата(Дядя Саша @ 10.9.2011, 1:10) *

Ну, допустим, статью о красных гусарах хороший цветной рисунок очень бы дополнил. В статью о гусарах прусских и русских тоже рисунок с качественной проработкой просится. Да и в других тоже не помешали бы.
Далее, в журнале 96 страниц (100 с обложкой). Из них 21 отдана под современную символику - нашивки 76 воздушно-десантной дивизии и Челябинского училища. При этом в номере за июль-август, получаемый в сентябре ни одной статьи по Наполеонике.
Тревожно.


По пруссакам можно было бы взять иллюстрации Менцеля. Лучше него никто пруссаков больше не рисовал. По русским -да, было бы неплохо вставить рисунок кого-нибудь из наших мэтров: Каращука, Паласиоса или Зубкова. Может и сам Летин когда-то гусар на Павла рисовал - кто знает?

На красных и фото очень неплохие. А нашивки - это фетиш для коллекционеров. Ну должны же быть солидные статьи о них?

А на наполеонику у нас сейчас в основном кто в "Цейх" пишет? О. Леонов и И. Ульянов. С них и спрос! smile.gif

Цитата(wood @ 10.9.2011, 0:32) *

На Форуме , ещё не было анонса данного номера.... Возможно пояснение будет.

Хорошо , что он выходит регулярно , в отличие от других , почивших...


http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=1281

И полупочивших тоже! laugh.gif

Автор: Роберто Паласиос 10.9.2011, 0:59

Цитата(Дядя Саша @ 10.9.2011, 1:10) *

Ну, допустим, статью о красных гусарах хороший цветной рисунок очень бы дополнил. В статью о гусарах прусских и русских тоже рисунок с качественной проработкой просится. Да и в других тоже не помешали бы.
Далее, в журнале 96 страниц (100 с обложкой). Из них 21 отдана под современную символику - нашивки 76 воздушно-десантной дивизии и Челябинского училища. При этом в номере за июль-август, получаемый в сентябре ни одной статьи по Наполеонике.
Тревожно.


По красным гусарам была идея что-то нарисовать, но дальше приблизительных намёток не пошло. Я так к картинке и не приступил. wink.gif
Статьи А.Вальковича традиционно ныне живущие иллюстраторы не оснащают. Так уже повелось... cool.gif (исключения правда были)
По наполеонике там и Леонов и Ульянов. Так что по русским есть кому материал выдать. По французам после длиннющих статей с продолжениями Горшкова, видно решили передохнуть (и от статей и от автора wink.gif ).
Со "Старцейхом" завсегда тревожно. Но альтернативы нет. Так что давайте радоваться хотя бы регулярности выхода.

Цитата(Лейб-гусар @ 10.9.2011, 1:27) *

И полупочивших тоже! laugh.gif


Это как по старо-русски; "Убитых, но не до смерти?" sad.gif tongue.gif

Автор: Лейб-гусар 10.9.2011, 1:05

Цитата(Роберто Паласиос @ 10.9.2011, 1:59) *

По французам после длиннющих статей с продолжениями Горшкова, видно решили передохнуть (и от статей и от автора wink.gif ).


Ну, и кроме него есть кому статьи по французам писать... wink.gif

Цитата(Роберто Паласиос @ 10.9.2011, 1:59) *

Это как по старо-русски; "Убитых, но не до смерти?" sad.gif tongue.gif


Угу... dry.gif

Автор: Gennadius 10.9.2011, 8:37

Цитата(Дядя Саша @ 10.9.2011, 1:10) *

Далее, в журнале 96 страниц (100 с обложкой). Из них 21 отдана под современную символику - нашивки 76 воздушно-десантной дивизии и Челябинского училища.



96 - 21 = 75. Ну и сколько же стОят нынче 75 страниц ИСТОРИИ? 21 страница современной символики лично мне не интересна абсолютно.

Автор: wood 10.9.2011, 8:40

Цитата(Gennadius @ 10.9.2011, 9:37) *

96 - 21 = 75. Ну и сколько же стОят нынче 75 страниц ИСТОРИИ? 21 страница современной символики лично мне не интересна абсолютно.



650 руб.

Автор: oficer63 10.9.2011, 9:00

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Игорь 10.9.2011, 9:21

Цитата(Роберто Паласиос @ 10.9.2011, 1:59) *

Так что давайте радоваться хотя бы регулярности выхода.


толку, если читать нечего?
униформологический журнал давно деградировал до каталога погончиков... увы...

Автор: Yogan 10.9.2011, 11:10

наполеонисты давно забыли этот журнал

Автор: wood 10.9.2011, 11:24

А какой сейчас , их привлекает ? smile.gif Из отечественных разумеется.

Автор: Петр79 10.9.2011, 11:55

Очень не хватает Сержанта ! Вот это был журнал для простых людей. Для всех кто интересуется историей униформы. Хочется верить что он еще будет существовать,не только в интернете. Что касается Цейхгауза то мое мнение таково цена нереальна для провинции,купит только настоящий фанат.Да собственно и нет его в провинции. Ну и за такие деньги хотелось бы увидеть нормальные статьи по униформе Русской и иностранных армий 18-го, 19-го веков. Да и по наполеонике много очень интересных тем есть. Вот я жду продолжения статей И. Ульянова по ранцам хотелось бы увидеть как дальше менялся ранец вплоть до 1881г rolleyes.gif . По нашивкам которых было много в Русской армии,хотелось бы почитать. И вообще хочется уже побольше униформы,и поменьше нашивок ВДВ,и рассказов "о Былом". Очень радуют статьи по гражданскому мундиру,спасибо автору.

Автор: Yogan 10.9.2011, 12:21

Цитата(Петр79 @ 10.9.2011, 12:55) *

Очень не хватает Сержанта ! Вот это был журнал для простых людей. Для всех кто интересуется историей униформы. Хочется верить что он еще будет существовать,не только в интернете. Что касается Цейхгауза то мое мнение таково цена нереальна для провинции,купит только настоящий фанат.Да собственно и нет его в провинции. Ну и за такие деньги хотелось бы увидеть нормальные статьи по униформе Русской и иностранных армий 18-го, 19-го веков. Да и по наполеонике много очень интересных тем есть. Вот я жду продолжения статей И. Ульянова по ранцам хотелось бы увидеть как дальше менялся ранец вплоть до 1881г rolleyes.gif . По нашивкам которых было много в Русской армии,хотелось бы почитать. И вообще хочется уже побольше униформы,и поменьше нашивок ВДВ,и рассказов "о Былом". Очень радуют статьи по гражданскому мундиру,спасибо автору.



не согласен.
В данный момент по Наполеонике привлекают:
Книги Попова и Земцова. Определенно книга Долгова И.и появившийся ежегодичный Альманах по наполеонике от Пархоменко И.
Не хватает журналов Воин и Реконструктор , действительно там было все новое и свежее.
Да не обидится Гена на меня, но в Сержанте давно интересных статей не видел.
(ИМХО-как то так)

Автор: Krest63 10.9.2011, 12:30

После того ,как Саша Ежов перестал работать с Игорем Пархоменко ,не стоит ждать от "Воина" чего то интересного.Это же касается и книг Попова/Земцова sad.gif

Автор: Темников 10.9.2011, 12:33

Цитата(Krest63 @ 10.9.2011, 13:30) *

После того ,как Саша Ежов перестал работать с Игорем Пархоменко ,не стоит ждать от "Воина" чего то интересного.Это же касается и книг Попова/земцова sad.gif


По моим данным, Игорь Пархоменко сотрудничает сейчас с зарубежными художниками.

Автор: wood 10.9.2011, 12:34

Книги Попова и Земцова - прект к юбилею. Журнала "чисто Наполеоновского" , просто нет.

Автор: Темников 10.9.2011, 12:35

Цитата(wood @ 10.9.2011, 13:34) *

Книги Попова и Земцова - прект к юбилею. Журнала "чисто Наполеоновского" , просто нет.


А в Еворпе есть "чисто наполеоновский" журнал?Спрашиваю от незнания)))

Автор: Yogan 10.9.2011, 12:36

Цитата(Krest63 @ 10.9.2011, 13:30) *

После того ,как Саша Ежов перестал работать с Игорем Пархоменко ,не стоит ждать от "Воина" чего то интересного.Это же касается и книг Попова/земцова sad.gif



Категорически не согласен. Оформление дело второе! А вот статьи - это первейшее.

Автор: Тимофей 10.9.2011, 12:39

Цитата(Темников @ 10.9.2011, 13:35) *

А в Еворпе есть "чисто наполеоновский" журнал?Спрашиваю от незнания)))



Soldats Napoleoniens

Автор: Krest63 10.9.2011, 12:42

Статьи без должного оформления всего лишь текст ,пусть даже иногда и очень интересный .

Автор: Темников 10.9.2011, 12:45

Цитата(Тимофей @ 10.9.2011, 13:39) *

Soldats Napoleoniens


Можно посмотреть где-нибудь?

Автор: wood 10.9.2011, 12:46

Цитата(Тимофей @ 10.9.2011, 13:39) *

Soldats Napoleoniens



Ну и туда же - Gloire&Empire ; Revue Napoleon и отдельные номера Традисьёнов , которые "чисто" по Наполеонике...

Автор: Игорь 10.9.2011, 12:46

Цитата(Тимофей @ 10.9.2011, 13:39) *

Soldats Napoleoniens


ты последние номера видел? ни о чем после смены дизайна/хозяина журнала

Автор: Темников 10.9.2011, 12:47

Цитата(Krest63 @ 10.9.2011, 13:42) *

Статьи без должного оформления всего лишь текст ,пусть даже иногда и очень интересный .


Согласен с Вами.Но и красивые картинки не заменят хорошую статью.Всё должно работать вместе.

Автор: Krest63 10.9.2011, 12:48

А с какого номера изменился хозяин в"Soldats Napoleoniens"?Хочу заказать пачку старых выпусков ,что бы не облажаться .

Автор: wood 10.9.2011, 12:55

Цитата(Игорь @ 10.9.2011, 13:46) *

ты последние номера видел? ни о чем после смены дизайна/хозяина журнала



Перестал быть "на Наполеонику" ? smile.gif

Цитата(Krest63 @ 10.9.2011, 13:48) *

А с какого номера изменился хозяин в"Soldats Napoleoniens"?Хочу заказать пачку старых выпусков ,что бы не облажаться .



http://www.lelivrechezvous.fr/nos-revues/soldats-napoleoniens.html

Автор: Krest63 10.9.2011, 12:57

Благодарю ,значит после 27 номера начинается "жуткая жуть"Учту .

Автор: Gennadius 10.9.2011, 13:23

Цитата(Игорь @ 10.9.2011, 10:21) *

толку, если читать нечего?
униформологический журнал давно деградировал до каталога погончиков... увы...



+ 1.000

Автор: rogala 10.9.2011, 14:58

Цитата(Игорь @ 10.9.2011, 13:46) *

ты последние номера видел? ни о чем после смены дизайна/хозяина журнала


"НИ О ЧЕМ" То же можно сказать и о остальных журналах по напе, все толкутся по одному и тому же, почти без привлечения новых материалов...

Автор: Роберто Паласиос 10.9.2011, 15:39

На самом деле здесь идёт речь о журнале "Старый цейхгауз". Просто "Цейхгауз" был несколько другим. И не только названием, логотипом, издательством и владельцем. wink.gif Реально - это вообще другой журнал. Кстати, смена издателя явно пошла на пользу периодичности.
Хотя тенденция стать каталогом нашивок и погончиков всегда присутствовала. Собственно у руля и тогда были В.Передерий и А.Степанов. Они являются специалистами именно в том самом периоде. Попытки публиковать статьи по средневековью вызывали бурю критики со всех сторон и почти сразу начали напрягать Вову (гл. редактора). 18-й век, за который резко взялся О.Леонов, тоже по сути оказался в его статьях чем-то нечленораздельным (хотя если бы не писать на них критики, то все бы считали их истиной в последней инстанции. Как и продолжает считать их автор. Не смотря ни на что... cool.gif ). По Наполеонике публиковаться могло бы и больше и, вероятно, к юбилею эта ситуация временно будет исправляться (не по желанию редакции, но из чисто коньюктурных соображений).
Привлечение рекламных денег тоже вроде согласно с выбранной линией на относительно "недавнее" прошлое. Ведь собственно основной массив военного антиквариата как раз и приходится на период с последнего царствования.

Всё логично и последовательно. Радуемся периодичности и дальше. smile.gif

Автор: Игорь 10.9.2011, 15:42

Цитата(Роберто Паласиос @ 10.9.2011, 16:39) *

Всё логично и последовательно. Радуемся периодичности и дальше. smile.gif


и продолжаем скачивать, а не покупать журнал
ибо тратить такие деньги за 1-2 картинки глупо

give_rose.gif

Автор: Ульянов 10.9.2011, 16:27

У журнала, банально, другая целевая аудитория, так что нет смысла оценивать его с точки зрения реконструктора

Автор: Лейб-гусар 10.9.2011, 16:36

Цитата(Петр79 @ 10.9.2011, 12:55) *

Очень не хватает Сержанта ! Вот это был журнал для простых людей. Для всех кто интересуется историей униформы. Хочется верить что он еще будет существовать,не только в интернете.


Увы, как бумажный проект он завершил свое существование, хотя, я до хрипоты доказывал Гене Плоткину необходимость его оставить именно таким. Увы, у него есть свои объективные причины делать именно так, как сейчас делается, и тут с ним не поспоришь.

Но ведь еще живы "Армии и Битвы" и "Император"!!! Хотя, это все-таки уже зарубежные издания... dry.gif

Автор: Дядя Саша 10.9.2011, 16:39

Цитата(Игорь @ 10.9.2011, 16:42) *

и продолжаем скачивать, а не покупать журнал
ибо тратить такие деньги за 1-2 картинки глупо

give_rose.gif



Так чтоб скачать, кто-то же должен его купить?

Автор: rogala 10.9.2011, 18:04

Цитата
Но ведь еще живы "Армии и Битвы" и "Император"!!! Хотя, это все-таки уже зарубежные издания.

уже забыли когда выходил послендние номера. кажись больше года ни того ни другого., не видно.......

Автор: wood 10.9.2011, 19:15

Цитата(Дядя Саша @ 10.9.2011, 17:39) *

Так чтоб скачать, кто-то же должен его купить?



Подставные имена , клички - будут интересны ? sm38.gif

Автор: Роберто Паласиос 10.9.2011, 19:21

Цитата(Ульянов @ 10.9.2011, 17:27) *

У журнала, банально, другая целевая аудитория, так что нет смысла оценивать его с точки зрения реконструктора


"Ну да, ну да..." (С) А. Кибовский.

Автор: Петр79 10.9.2011, 19:36

Цитата(Ульянов @ 10.9.2011, 17:27) *

У журнала, банально, другая целевая аудитория, так что нет смысла оценивать его с точки зрения реконструктора




А изготовители военно-исторической миниатюры являются целевой аудиторией Цейхгауза ?

Автор: Gennadius 10.9.2011, 19:44

Цитата(Петр79 @ 10.9.2011, 20:36) *

А изготовители военно-исторической миниатюры являются целевой аудиторией Цейхгауза ?


В общем-то - да. Например я занимаюсь ВИМ, в журнале находил очень много интересного и полезного для себя, и покупал "Цейхгауз" регулярно до 29-го номера, несмотря на то, что журнал всё больше становился именно каталогом погонов\нашивок. Покупал бы и сейчас, но нынешняя цена отбивает желание приобретать 50 действительно нужных и интересных страниц за 700 рублей.

Автор: Лейб-гусар 10.9.2011, 20:24

Цитата(rogala @ 10.9.2011, 19:04) *

уже забыли когда выходил послендние номера. кажись больше года ни того ни другого., не видно.......


Там на Стаса Касатикова такая куча проблем навалилась, что никак не разгребет... mellow.gif

Автор: oficer63 10.9.2011, 20:45

Прочитав предыдущие посты у меня сложилось ощущение, что многие не только не просматривали Старый Цейх, но даже и не знакомились их с содержанием. В каждом номере есть статьи по всем историко-временным периодом которые интересны большинству. Основной объем материалов по прежнему мундироведческий. А то что в нескольких номерах нет статей по наполеонике, так это не кризис издательства. Исследуйте, пишите и предлагайте для публикации. Хотя не "Наполеоном единым" живет мировая и отечественная история. К примеру меня больше интересует РИА второй половины 19 века. А она как раз (в отличии от наполеона) очень слабо отражена в СЦ (впрочем и вообще где либо). Зато наполеоном завалено всё и везде. Нелюбимые Вами десантные эмблемы занимают 3, 4 листа из почти 50 листов общего объема.
Привередничаете, господа. Статьи журнала по прежнему фундаментальны и интересны и прекрасно проиллюстрированы (за исключением нескольких рисунков А. Троня) .

Автор: wood 10.9.2011, 20:48

Цитата
Зато наполеоном завалено всё и вся.


В постах выше , что-то не нашли не одного "чисто наполеоновского" журнала отечественного , выходящего регулярно...

Автор: oficer63 10.9.2011, 21:01

http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=1121
http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=1122
http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=982
http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=754
http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=755
http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=753
http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=752
http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=841
http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=730
http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=681
http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=696
http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=757
http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=756
и это только с одного сайта. Хоть и не журнал но выходят чаще периодики.

Автор: wood 10.9.2011, 21:03

Это периодический(Е) журнал(Ы) ?

Эти книги , всем любителям прекрасно известны. smile.gif

Автор: oficer63 10.9.2011, 21:09

Так и я об этом. А то что это не журналы, читайте мою приписку. Я же говорю, что по "наполеону", тем более в России, уже исследовали практически все, вплоть до..... последний пуговицы его даже не надетых кальсонах (прошу прощение за сравнение). А что Вы знаете кроме обще известных фактах по РИА и Гвардии периода Александров 2 и 3. К примеру тема реформ регулярной кавалерии А2 и А3, ну очень слаба и мало исследована.

Автор: Дядя Саша 10.9.2011, 21:14

Цитата(oficer63 @ 10.9.2011, 22:09) *

Так и я об этом. А то что это не журналы, читайте мою приписку. Я же говорю, что по "наполеону", тем более в России, уже исследовали практически все, вплоть до..... последний пуговицы его даже не надетых кальсонах (прошу прощение за сравнение).



Наполеон и наполеоника - это не одно и то же.

Автор: wood 10.9.2011, 21:14

Ну народ хочет журнал... регулярно выходящий... smile.gif

"Император" , как писали выше выходит не регулярно ,и уже не совсем отечественный. Да и объём , желательно побольше.

Автор: oficer63 10.9.2011, 21:19

Я не зря закавычел, подразумеваю НАПОЛЕОНИКУ.

Цитата(wood @ 10.9.2011, 21:14) *

Ну народ хочет журнал... регулярно выходящий... smile.gif

"Император" , как писали выше выходит не регулярно ,и уже не совсем отечественный. Да и объём , желательно побольше.



Если еще и цейх перейдет на наполеона, что тогда делать другим любителям истории, которым наполеон ну не интересен в таких подробностях.

Автор: wood 10.9.2011, 21:23

Кстати , а в штатах сейчас , журнал "Наполеон" выходит ?

Автор: Ульянов 10.9.2011, 21:24

А много ли у нас любителей Александра II, к примеру? Ну, не считая коллекционеров?

Наполеоника во Франции за сотню лет не выдохлась, и продолжает интересовать тысячи людей.

Автор: Петр79 10.9.2011, 21:31

А разве в Цейхе с первого номера были интересные и увлекательные статьи именно по униформе полков Русской кавалерии на Александра 2, да ладно на Александра 2-го,на Александра первого хотя бы? Или статьи по Французской гвардии на 18-й век? Может быть в Цейхгаузе описывалась униформа роты дворцовых гренадер. Или униформа и знаки различия гвардии в Русско турецкую войну 1877-78гг. Как нет? Ну может быть были информативные и хорошо иллюстрированные статьи по Английским гвардейцам в Крымской войне ? Замечу что на все что я перечислил полно книг,но почему то в цейхе всего этого нет.Зато 60% "униформологического" и ОЧЕНЬ не дешового журнала занято разного рода воспоминаниями,мемуарами,обсуждением около исторических вопросов, нашивками совр армий , и т.д и т.п. sad.gif

Автор: Eman 10.9.2011, 21:38

Цитата(wood @ 10.9.2011, 12:23) *

Кстати , а в Штатах сейчас журнал "Наполеон" выходит ?



Последний номер вышел в 2000-м. Проблема банальна - малый спрос и возросшие цены на полиграфию. Сейчас, с помощью International Napoleonic Society возрожден "Napoleonic Scholarship", где печатаются представители разных стран, в основном члены INS.

А редколегия "Наполеона" занята пере- и изданием дорогущих проектов типа Элтинга "Наполеоновские униформы".

Автор: oficer63 10.9.2011, 21:38

Вот это то и обидно. А ведь эти периоды очень интересны. Исследуя Крымский конный пришлось ознакомиться с реформой Милютина. Поднял все что можно и оказалось - очень и очень мало исследовательского материала, в основном общие факты (немного Бескровный, немного Керсновский) Даже хороших фундаментальных материалов по анализу Русско-турецкой войне 1877.78гг нет.

Автор: Петр79 10.9.2011, 21:45

Вот мне если честно гораздо интересней почитать по униформе Русских кирасир и драгун,чем читать длинные статьи про какой нибудь 27-й полк армии Наполеона,были в нем желтые выпушки на обшлагах в грен роте или нет.Когда известно что даже сами Французы не знают сколько было нарушений регламента,в котором полковых различий в пехоте вообще не должно было быть unsure.gif . Может лучше зделать 3 статьи по форме Русской армии на 18-й век,19-й и начало 20-го.И одну страницу в конце wink.gif с рассказом о геройском подвиге генерала Петрова в 1815году. smile.gif

Автор: oficer63 10.9.2011, 21:49

Цитата(Петр79 @ 10.9.2011, 21:31) *

А разве в Цейхе с первого номера были интересные и увлекательные статьи именно по униформе полков Русской кавалерии на Александра 2, да ладно на Александра 2-го,на Александра первого хотя бы? Или статьи по Французской гвардии на 18-й век? Может быть в Цейхгаузе описывалась униформа роты дворцовых гренадер. Или униформа и знаки различия гвардии в Русско турецкую войну 1877-78гг. Как нет? Ну может быть были информативные и хорошо иллюстрированные статьи по Английским гвардейцам в Крымской войне ? Замечу что на все что я перечислил полно книг,но почему то в цейхе всего этого нет.Зато 60% "униформологического" и ОЧЕНЬ не дешового журнала занято разного рода воспоминаниями,мемуарами,обсуждением около исторических вопросов, нашивками совр армий , и т.д и т.п. sad.gif




Так причем здесь Цейх? У Степанова свой интерес в исследовании, у Леонова свой, у Ульянова свой, у Вальковича свой и т.д. Вы предложите им свой материал по униформе полков Русской кавалерии на Александра 1, Александра 2 и Александра 3, по Французской гвардии на 18-й век, по униформе роты дворцовых гренадер или униформе и знаков различия гвардии в Русско турецкую войну 1877-78гг. Можете дать и информативную и хорошо иллюстрированную статью по Английским гвардейцам в Крымской войне. Вот тогда они и будут в Цейхе и если Ваши статьи будут интересные мы все с удовольствием их почитаем. .

Автор: wood 10.9.2011, 21:55

Роберто написал выше , что к юбилею в "Цейхе" , появится больше статей по Нап.периоду. И то хорошо. smile.gif

Автор: oficer63 10.9.2011, 21:59

Кстати, форму Дворцовых гренадер сей час исследует Дмитрий Клочков. Может и опубликует свой материал в Цейхе. Тема очень интересная.

Автор: Петр79 10.9.2011, 22:00

Цитата(oficer63 @ 10.9.2011, 22:49) *

Так причем здесь Цейх? У Степанова свой интерес в исследовании, у Леонова свой, у Ульянова свой, у Вальковича свой и т.д. Вы предложите им свой материал по униформе полков Русской кавалерии на Александра 1, Александра 2 и Александра 3, по Французской гвардии на 18-й век, по униформе роты дворцовых гренадер или униформе и знаков различия гвардии в Русско турецкую войну 1877-78гг. Можете дать и информативную и хорошо иллюстрированную статью по Английским гвардейцам в Крымской войне. Вот тогда они и будут в Цейхе и если Ваши статьи будут интересные мы все с удовольствием их почитаем. .



А вы думаете кроме меня нет авторов,в огромной Москве нет историков прекрасно разбирающихся в темах мной перечисленных? blink.gif Или авторы Цейха не знакомы с такими людьми? Нет вы правда так думаете? А меня в цейхе печатать не будут по одной единственной причине я не профессиональный историк.А всего лишь читатель.А как относятся авторы к читателям вы только что видели.Господин Ульянов пропустил мой вопрос (вопрос своего читателя) мимо ушей. Почитайте ответы на вопросы читателей господина Леонова. И как бы делайте выводы smile.gif .Кстати а почему вы не предложите свои услуги журналу?

Автор: oficer63 10.9.2011, 22:12

Дело в том, что я тоже не профессиональный историк, а чистой воды любитель. Более серьезно военной историей я стал заниматься когда стал военным пенсионером, а до этого просто был как и Вы читателем. С получением пенсионного удостоверения я с коллегами стал издавать свой военно-исторический журнал. Со всеми "цейховцами" я хорошо знаком и очень хорошо с ними сотрудничаю. В 40(41) и 42 цейхе есть небольшая моя статья по мундиру Крымского конного полка. За иллюстрационный материал к ней я очень благодарен Степанову, Леонову, Клочкову, Воронову, Ежову и т.д.

Автор: Роберто Паласиос 10.9.2011, 22:17

Цитата(Петр79 @ 10.9.2011, 23:00) *

.Кстати а почему вы не предложите свои услуги журналу?


tongue.gif А он как раз и предложил. И чудесно печатается со своими исследованиями по Крымско-татарам. Пришёл, увидел, предложил! Ничего страшного и не возможного. give_rose.gif

Цитата(Петр79 @ 10.9.2011, 23:00) *

А вы думаете кроме меня нет авторов,в огромной Москве нет историков прекрасно разбирающихся в темах мной перечисленных? blink.gif Или авторы Цейха не знакомы с такими людьми? Нет вы правда так думаете? А меня в цейхе печатать не будут по одной единственной причине я не профессиональный историк


А профессиональные историки в этом журнале печатаются и очень часто. cool.gif

Цитата(wood @ 10.9.2011, 22:55) *

Роберто написал выше , что к юбилею в "Цейхе" , появится больше статей по Нап.периоду. И то хорошо. smile.gif


Давайте так. Я в этом журнале не работаю. Просто изредка рисую или снабжаю фото если попросят. О сдвоенном номере журнала к юбилею писал один из редакторов этого издания. А именно Олег Леонов. cool.gif

Автор: wood 10.9.2011, 22:23

Причём здесь сдвоенный номер...? Ваше сообщение #32 ?

Автор: oficer63 10.9.2011, 22:26

Цитата(Роберто Паласиос @ 10.9.2011, 22:17) *

Я в этом журнале не работаю.



И ох как жаль. Благодаря Роберто Паласиусу-Фернандесу и Олегу Леонову я буквально впервые узнал о существовании русского военного мундира в 18 веке. А какие у Роберто рисунки... Эх.

Кстати Роберто в прошлом году обещал все таки передать в Цейх некоторые свои материалы.

Автор: Лейб-гусар 10.9.2011, 22:43

Цитата(Ульянов @ 10.9.2011, 22:24) *

А много ли у нас любителей Александра II, к примеру?


Ну, например, я! smile.gif

Цитата(Петр79 @ 10.9.2011, 22:45) *

Вот мне если честно гораздо интересней почитать по униформе Русских кирасир и драгун,чем читать длинные статьи про какой нибудь 27-й полк армии Наполеона,были в нем желтые выпушки на обшлагах в грен роте или нет.Когда известно что даже сами Французы не знают сколько было нарушений регламента,в котором полковых различий в пехоте вообще не должно было быть unsure.gif . Может лучше зделать 3 статьи по форме Русской армии на 18-й век,19-й и начало 20-го.И одну страницу в конце wink.gif с рассказом о геройском подвиге генерала Петрова в 1815году. smile.gif


А вот тут соглашусь полностью! give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif

Автор: oficer63 10.9.2011, 22:44

По крайней мере нас уже как минимум двое. rolleyes.gif Так что надо искать авторов.

Автор: Лейб-гусар 10.9.2011, 22:49

У меня вот лежит здоровенная статья по прусским гусарам на 1808-1814 гг. Есть масса фотографий, рисунков, интересных фактов и т.д. Но! Публиковать ее никто не хочет и никогда не будет, ибо "кому интересны пруссаки"? Кого из художников не просил сделать цветные планшеты - все шарахаются от этой темы, как от проказы... Даже за деньги! tongue.gif А издавать статью в "кастрированном" варианте или в виде ПДФ-ки я как-то не хочу...
Вот как-то так... dry.gif

Автор: oficer63 10.9.2011, 22:51

Станислав, а Вы все таки попробуйте предложить в Цейх.

Автор: Лейб-гусар 10.9.2011, 22:56

Цитата(oficer63 @ 10.9.2011, 23:51) *

Станислав, а Вы все таки попробуйте предложить в Цейх.


Ну, если найду художника, который прорисует мне деталировку униформы и сделает цветные планшеты...

Автор: Роберто Паласиос 10.9.2011, 23:48

Цитата(wood @ 10.9.2011, 23:23) *

Причём здесь сдвоенный номер...? Ваше сообщение #32 ?


Я его помню. wink.gif
Оно было написано как раз исходя из информации обнародованной Олегом на этом форуме (но не в этой ветке).

Автор: wood 10.9.2011, 23:51

Цитата
Кого из художников не просил сделать цветные планшеты - все шарахаются от этой темы , как от проказы...


И Паласиос шарахнулся ...? sm38.gif

Кстати , я тоже насобирал полно интересного материала по датчанам ... через неделю привезут ещё....

Цитата(Роберто Паласиос @ 11.9.2011, 0:48) *

Я его помню. wink.gif
Оно было написано как раз исходя из информации обнародованной Олегом на этом форуме (но не в этой ветке).



Ну вот . Я все темы и сообщения на форуме , не читаю... wink.gif give_rose.gif

Автор: Krest63 11.9.2011, 1:09

Неужели художники перестали рисовать за деньги ?Предложите сумму больше ,скорее всего одумаются smile.gif

Автор: Роберто Паласиос 11.9.2011, 1:37

Цитата(Krest63 @ 11.9.2011, 2:09) *

Неужели художники перестали рисовать за деньги ?Предложите сумму больше ,скорее всего одумаются smile.gif


Вы с проститутками не попутали?.. dry.gif

Автор: Gennadius 11.9.2011, 8:29

Цитата(Лейб-гусар @ 10.9.2011, 23:49) *

У меня вот лежит здоровенная статья по прусским гусарам на 1808-1814 гг. Есть масса фотографий, рисунков, интересных фактов и т.д. Но! Публиковать ее никто не хочет и никогда не будет, ибо "кому интересны пруссаки"? Кого из художников не просил сделать цветные планшеты - все шарахаются от этой темы, как от проказы... Даже за деньги! tongue.gif А издавать статью в "кастрированном" варианте или в виде ПДФ-ки я как-то не хочу...
Вот как-то так... dry.gif



Вот поэтому и нужно иметь несколько ВИ журналов - один "чисто по наполеонике", другой - о российской армии, третий - по военой истории античности\средневековья. Каждый найдёт свою аудиторию, и всем будет счастье. Это, конечно же, чистой воды маниловщина, но что-то мне подсказывает, что именно так и должно обстоять дело. Как пример: голландский журнал "Ancient Warfare" публикует материалоы исключительно о воееном деле\истории античности. И ничего, существует. Потому что человек, интересующийся ТОЛЬКО античностью, никогда не купит журнал о наполеонике. И наоборот. Кстати, питерский альманах PARA BELLUM тоже доказал своё право на существование.

Автор: Дядя Валя 11.9.2011, 11:39

Цитата(Gennadius @ 11.9.2011, 9:29) *

Вот поэтому и нужно иметь несколько ВИ журналов - один "чисто по наполеонике", другой - о российской армии, третий - по военой истории античности\средневековья. Каждый найдёт свою аудиторию, и всем будет счастье. Это, конечно же, чистой воды маниловщина, но что-то мне подсказывает, что именно так и должно обстоять дело. Как пример: голландский журнал "Ancient Warfare" публикует материалоы исключительно о воееном деле\истории античности. И ничего, существует. Потому что человек, интересующийся ТОЛЬКО античностью, никогда не купит журнал о наполеонике. И наоборот. Кстати, питерский альманах PARA BELLUM тоже доказал своё право на существование.


То есть "всем сестрам по серьгам")))! Идеальный вариант. Одна проблема - издателю приходится думать не только о том как выпустить номер, но и как распродать его тираж!

Автор: Роберто Паласиос 11.9.2011, 11:40

Цитата(Дядя Валя @ 11.9.2011, 12:39) *

То есть "всем сестрам по серьгам")))! Идеальный вариант. Одна проблема - издателю приходится думать не только о том как выпустить номер, но и как распродать его тираж!


Ну это уже не издатель, а меценат получается... wink.gif

Автор: Ульянов 11.9.2011, 14:31

Цитата(Петр79 @ 10.9.2011, 23:00) *

А как относятся авторы к читателям вы только что видели.Господин Ульянов пропустил мой вопрос (вопрос своего читателя) мимо ушей.

а вы ничего не попутали? Вы где-то видели мою фамилию в числе редколлегии журнала? Я обычный автор и печатаюсь в журнале крайне редко. Поэтому соблаговолите не спрашивать меня о политике изданияю

Автор: Krest63 11.9.2011, 14:34

Цитата(Роберто Паласиос @ 11.9.2011, 2:37) *

Вы с проститутками не попутали?.. dry.gif


Нет ,не попутал .С проститутками всё намного проще :ни амбиций ,ни обид ,да и вообще любой каприз за ваши деньги .Художники более сложные натуры .Но того кто профессионально работает живописцем думаю можно заинтересовать приличной суммой денег .Было бы желание .

Автор: Роберто Паласиос 11.9.2011, 14:50

Цитата(Krest63 @ 11.9.2011, 15:34) *

Нет ,не попутал .С проститутками всё намного проще :ни амбиций ,ни обид ,да и вообще любой каприз за ваши деньги .Художники более сложные натуры .Но того кто профессионально работает живописцем думаю можно заинтересовать приличной суммой денег .Было бы желание .


Всё-таки попутали. wink.gif
Живописцы в подобных журналах вообще не работают. Это удел графиков. Но это вопрос профессиональной терминологии. По поводу проституток мне сложно судить, поверю Вам на слово как, вероятно, более опытному. Какова по Вашему "приличная сумма денег" для художника, который работает по профессии и тем зарабатывает себе на жизнь. Когда мои хорошие знакомые просят меня что-то нарисовать для "СтарЦейха" они тоже понимают, что сумма за фигуру в неполные 3000 отечественных рублей ничем кроме как одолжением с моей стороны не является. Когда те же 100 баксов платили в этом журнале 15 лет назад - это были хоть и не очень большие, но ДЕНЬГИ. А сейчас - не более, чем взаимные одолжения. Просто когда мне что-нибудь понадобится, обращусь за ответным одолжением.
Для того, чтобы мне стало выгодно рисовать в подобные издания нужно, чтоб цена возрасла хотябы в пять раз. Но это не реально, так как все качают контрфакт из нёта и тем счастливы. Потому тиражи мизерные и цены заоблачные. Вроде бы должно быть понятно... cool.gif

Автор: Krest63 11.9.2011, 14:57

Абсолютно согласен ,что 3000 руб за приличную ил-цию очень мало .Мой посыл был не хужожникам /живописцам /графикам и прочим ,а к заказчикам ,желающим получить качественный продукт ,ибо коллега Лейб-гусар жаловался на нежелание этих самых творческих людей оформить его статью хорошими ил-циями smile.gif

Автор: Владимир67 11.9.2011, 16:05

На мое предложение (несколько сюжетов, аналогичных тем, что на коробках "Звезды") г-н Паласиос-Фернандес озвучил сумму в...... за сюжет. И сроки, ЕМНИП, "от 2-х недель...".

Автор: Львовянин 11.9.2011, 16:23

Цейхгауз не только интересное издание, но и КОММЕРЧЕСКОЕ. Имейте это в виду. Поэтому руководство журнада правильно дает разнородные материалы по всем эпохам развития российского и иностранного военного мундира и его атрибутов. Поэтому то он и интересен многим и многим. А если давать моно-тематику - то в финансовом плане редакция скоро вылетит в трубу. Кстати, Степанов правильно делает, что дает материалы по нарукавным эмблемам Советской и Российской армий - ведь сейчас, через 20 лет, многие элементы на униформе офицеров и солдат армий этого периода понятны любителям значительно меньше, чем рюшечки и бантики наполеоновских и александровских гренадеров! А документальная база этого в большинстве случаев вообще отсутствует. Если не давать исследования сейчас, то потом вообще некому будет их делать.
Так что поменьше эгоизма, а побольше здравого смысла. cool.gif

Автор: oficer63 11.9.2011, 17:16

Цитата(Владимир67 @ 11.9.2011, 16:05) *

На мое предложение (несколько сюжетов, аналогичных тем, что на коробках "Звезды") г-н Паласиос-Фернандес озвучил сумму в .... за сюжет. И сроки, ЕМНИП, "от 2-х недель...".



Зато честно и откровенна.

Автор: Krest63 11.9.2011, 18:09

Сроки нормальные .Цена - в зависимости от кол-тва фигур и размерах самого произведения может колебаться ,чем больше ,тем сумма выше .

Автор: Роберто Паласиос 11.9.2011, 18:22

Цитата(Владимир67 @ 11.9.2011, 17:05) *

На мое предложение (несколько сюжетов, аналогичных тем, что на коробках "Звезды") г-н Паласиос-Фернандес озвучил сумму в .....за сюжет. И сроки, ЕМНИП, "от 2-х недель...".


А может ещё и ВСЮ переписку опубликуете? Впредь буду знать, что общаясь с Вами надо иметь в виду, что результаты переговоров будут Вами публиковаться в интернете. Кстати, результатов то и не было. Вы заявили, что та сумма за многофигурную батальную композицию настолько завышена, что вроде для Вас даже оскорбительна. Так вот за меньшие деньги мы конечно бывает работаем. Только с людми проверенными и связанными с нами различными зачастую приятельскими отношениями. Вам же назвали нормальную цену. Вы не только оскорбиться, но и пишете об этом в нэте без соблюдения конфидециальности. Вероятно и хорошо, что с Вами работы не получилось.

Автор: Матвей 11.9.2011, 18:40

Цитата(Роберто Паласиос @ 11.9.2011, 19:22) *

А может ещё и ВСЮ переписку опубликуете? Впредь буду знать, что общаясь с Вами надо иметь в виду, что результаты переговоров будут Вами публиковаться в интернете. Кстати, результатов то и не было. Вы заявили, что та сумма за многофигурную батальную композицию настолько завышена, что вроде для Вас даже оскорбительна. Так вот за меньшие деньги мы конечно бывает работаем. Только с людми проверенными и связанными с нами различными зачастую приятельскими отношениями. Вам же назвали нормальную цену. Вы не только оскорбиться, но и пишете об этом в нэте без соблюдения конфидециальности. Вероятно и хорошо, что с Вами работы не получилось.




вообще не понимаю возмущения заказчика - ваше право как автора запросить абсолютно любую сумму, его же согласиться или нет. Здесь у заказчика какая то совковая психология присутствует.
А вообще заказчику при таком подходе надо искать студентов худ. училища - они намалуют в 10 раз дешевле, только вот устроит ли это аудиторию журнала

Автор: Петр79 11.9.2011, 19:16

Паласиос давольно таки "раскрученный" художник,имеющий вероятно много заказов и соответственно, в таком положении пользуется этим но это нормально.У него уже есть имя ,репутация от сюда и такие цены.Если у автора немного денег то на мой взгляд логичнее действительно поискать талантливого студента старшего курса.Только нужно обязательно обьяснить человеку что и как нужно нарисовать.И я уверен можно добиться неплохого результата.Лучше заказать несколько фигур показывающих мундир.А батальные сцены практически ничего не дают,униформа в них непонятна и многих деталей все равно не видно.Есть еще компьютерная графика тоже неплохой вариант и думаю дешевле,чем обращаться к извесному художнику. Впрочем я этим не занимался и не удивлюсь если цена за компьютерные таблицы тоже сейчас слишком высока.Ясно одно выгоднее всего самому иллюстрировать свои книги и статьи. smile.gif

Автор: cook 11.9.2011, 19:21

А кто у нас профессиональные историки занимающиеся униформологией 19-го века ?

Автор: wood 11.9.2011, 19:44

Цитата(oficer63 @ 11.9.2011, 18:16) *

Зато честно и откровенна.



+ инфляция... sm38.gif

Автор: Роберто Паласиос 11.9.2011, 19:48

Цитата(cook @ 11.9.2011, 20:21) *

А кто у нас профессиональные историки занимающиеся униформологией 19-го века ?


Мой любимый вопрос. smile.gif

Автор: Владимир67 11.9.2011, 21:28

Цитата(Роберто Паласиос @ 11.9.2011, 19:22) *

Вам же назвали нормальную цену.


Смешно - особенно, в силу всего того, что вы тут написали.
Впрочем, спорить не собираюсь.

Автор: Темников 11.9.2011, 21:37

Цитата(Владимир67 @ 11.9.2011, 22:28) *

Смешно - особенно, в силу всего того, что вы тут написали.
Впрочем, спорить не собираюсь.


Смешно платить художнику 3000-6000 рублей за труд,который занимает не один день.
Цена,названная Роберто,вполне адекватна.

Автор: Владимир67 11.9.2011, 21:43

Во всем должен быть разумный смысл - мне не требуются "реконструкции" для оформления упаковки. Меня интересует этикетка - я, собственно, об этом и написал г-ну художнику-реконструктору.

Автор: Ёжик 11.9.2011, 21:51

Цитата(Владимир67 @ 11.9.2011, 22:43) *

Во всем должен быть разумный смысл - мне не требуются "реконструкции" для оформления упаковки. Меня интересует этикетка - я, собственно, об этом и написал г-ну художнику-реконструктору.


А упаковки-этикетки рисуют не художники-реконструкторы.
Вам в другую организацию. give_rose.gif

Автор: Лейб-гусар 11.9.2011, 21:52

Цитата(Темников @ 11.9.2011, 22:37) *

Смешно платить художнику 3000-6000 рублей за труд,который занимает не один день.


А я по этой же причине не занимаюсь изготовлением мастер-моделей для солдатиков и не продаю самих своих болванчиков. Только для старых знакомых я могу сделать, что попросят, за символическую плату ... dry.gif

Автор: wood 11.9.2011, 21:53

Цитата(Лейб-гусар @ 11.9.2011, 22:52) *

А я по этой же причине не занимаюсь изготовлением мастер-моделей для солдатиков и не продаю самих своих болванчиков. Только для старых знакомых я могу сделать, что попросят, за символическую плату ... dry.gif



Правильно , продавать нефть и газ , намного выгоднее... sm38.gif give_rose.gif А это хобби - для души. smile.gif

Автор: Лейб-гусар 11.9.2011, 21:53

Цитата(Ёжик @ 11.9.2011, 22:51) *

А упаковки-этикетки рисуют не художники-реконструкторы.
Вам в другую организацию. give_rose.gif


Кому надо дешево и быстро - официально и законно покупают сканы старых работ художников...

Автор: Лейб-гусар 11.9.2011, 21:55

Цитата(wood @ 11.9.2011, 22:53) *

Правильно , продавать нефть и газ , намного выгоднее... sm38.gif give_rose.gif А это хобби - для души. smile.gif


Увы, я не продаю ни нефть, ни газ... wink.gif
А хобби - да, для души! Как и написание статей. Чтобы думать, писать и работать с источниками не разучиться! give_rose.gif

Автор: Вадим Борисыч 11.9.2011, 21:58

http://www.museum.ru/1812/Memorial/Babaevo/index.html
Неужели эти этикетки художники-историки рисовали?

Автор: Темников 11.9.2011, 21:59

Цитата(Лейб-гусар @ 11.9.2011, 22:55) *

А хобби - да, для души!


По логике ,должно всплыть название "М-Хобби" sm38.gif

Автор: wood 11.9.2011, 22:00

Цитата(Темников @ 11.9.2011, 22:59) *

По логике ,должно всплыть название "М-Хобби" sm38.gif



Прекрасный журнал , кстати. smile.gif

Автор: Лейб-гусар 11.9.2011, 22:02

Цитата(wood @ 11.9.2011, 23:00) *

Прекрасный журнал , кстати. smile.gif


В основном для тех, кто танчеги и самолётеги клеит! smile.gif

Автор: wood 11.9.2011, 22:03

Цитата(Лейб-гусар @ 11.9.2011, 23:02) *

В основном для тех, кто танчеги и самолётеги клеит! smile.gif



И фигурки тоже. smile.gif

Автор: Матвей 11.9.2011, 22:04

Цитата(Владимир67 @ 11.9.2011, 22:43) *

Во всем должен быть разумный смысл - мне не требуются "реконструкции" для оформления упаковки. Меня интересует этикетка - я, собственно, об этом и написал г-ну художнику-реконструктору.




а зачем этикетку заказывать художнику такого уровня? для этого можно найти студента, как я уже писал. Однако, этикетка - лицо продукта и здесь все зависит от целевой аудитории, уоторую вы выбираете. Если вам нужны профи, то и заказывать надо у профессионала, если абы кто, то соответственно у студента левого, но дешевого

Автор: Лейб-гусар 11.9.2011, 22:06

Цитата(wood @ 11.9.2011, 23:03) *

И фигурки тоже. smile.gif


А мне, миниатюристу, нужно чтобы ВСЁ про фигурки! tongue.gif Как "Figurines", например...

Автор: wood 11.9.2011, 22:08

Цитата(Лейб-гусар @ 11.9.2011, 23:06) *

А мне, миниатюристу, нужно чтобы ВСЁ про фигурки! tongue.gif Как "Figurines", например...



Историческая Миниатюра , сам знаешь почила...

Автор: Владимир67 11.9.2011, 22:09

Цитата
а зачем этикетку заказывать художнику такого уровня?


А какой уровень "такой" ? Вы можете это обосновать ?
И сколько (прошу прощения за "прозу жизни") "стоит" "такой уровень" ?
Не теоретически стоит, а практически - ибо я никогда не поверю, что за каждый сюжет, сделанный вышеназванным художником "такого уровня" те же "Цейхгауз" или Кривенко ("Звезда") платили по 1 тыс. евро.

Автор: Лейб-гусар 11.9.2011, 22:13

Цитата(wood @ 11.9.2011, 23:08) *

Историческая Миниатюра , сам знаешь почила...


Угу, печаль... sad.gif

Автор: Матвей 11.9.2011, 22:17

Цитата(Владимир67 @ 11.9.2011, 23:09) *

А какой уровень "такой" ? Вы можете это обосновать ?
И сколько (прошу прощения за "прозу жизни") "стоит" "такой уровень" ?
Не теоретически стоит, а практически - ибо я никогда не поверю, что за каждый сюжет, сделанный вышеназванным художником "такого уровня" те же "Цейхгауз" или Кривенко ("Звезда") платили по 1 тыс. евро.




если вам надо объяснять уровень такого художника, как Паласиос Фернандес, то лучше действительно студентов ищите.
А "такой уровень" стоит ровно столько, сколько запросит художник, ибо если он отказывается от вашего гонорара, значит ему есть из чего выбирать и не надо лезть в его договоренности с другими работодателями - вы же не знаете всех тонкостей их взаимоотношений, да и не то это место (форум), чтобы выяснять личные коммерческие интересы

Автор: Роберто Паласиос 11.9.2011, 22:21

Цитата(Владимир67 @ 11.9.2011, 23:09) *

А какой уровень "такой" ? Вы можете это обосновать ?
И сколько (прошу прощения за "прозу жизни") "стоит" "такой уровень" ?
Не теоретически стоит, а практически - ибо я никогда не поверю, что за каждый сюжет, сделанный вышеназванным художником "такого уровня" те же "Цейхгауз" или Кривенко ("Звезда") платили по 1 тыс. евро.


Не очень-то хочется продолжать, но...
Уровень оплаты труда в "Звезде" является коммерческой тайной. Но те деньги (по покупательской способности на тот момент) которые за работы платила та фирма в общем превышали нынешние 1000 евро. Но это точно не Ваше дело, верите Вы или нет. Собственно я не единственный, кто с ними работал, есть кому подтвердить. Если вообще захотят... wink.gif
Кстати, в том сумбурном тех-задании, что Вы пытались мне донести, ничего про простенькие упаковочки и не было. Вы желали качество уровня "Звезды", а вот платить по чему-то хотели не очень...

P,S, Всё. Более об этом не буду.

Автор: Владимир67 11.9.2011, 22:26

Цитата(Матвей @ 11.9.2011, 23:17) *

если вам надо объяснять уровень такого художника, как Паласиос Фернандес, то лучше действительно студентов ищите.


Иными словами, вы лично объяснить: что такое "уровень" и в чем "он" состоит не можете.
Кого мне искать я и сам роазберусь - позвольте мне это самому решать.

Цитата
А "такой уровень" стоит ровно столько, сколько запросит художник, ибо если он отказывается от вашего гонорара, значит ему есть из чего выбирать и не надо лезть в его договоренности с другими работодателями - вы же не знаете всех тонкостей их взаимоотношений, да и не то это место (форум), чтобы выяснять личные коммерческие интересы



Совершенно верно. Но и на месте г-на художника-реконструктора "такого уровня" так же не стоит давать советы издателям по финансовым и рабочим моментам в местах, типа интернет-форума.

Автор: Игорь 11.9.2011, 22:30

Цитата(Владимир67 @ 11.9.2011, 23:09) *

ибо я никогда не поверю, что за каждый сюжет, сделанный вышеназванным художником "такого уровня" те же "Цейхгауз" или Кривенко ("Звезда") платили по 1 тыс. евро.


а вы всереьез считаете, что 1000 евро большие деньги?

Автор: Krest63 11.9.2011, 22:33

Цитата(wood @ 11.9.2011, 23:08) *

Историческая Миниатюра , сам знаешь почила...


Не правда .Вот сам автор проекта пишет - http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=20924

Автор: wood 11.9.2011, 22:36

Цитата(Krest63 @ 11.9.2011, 23:33) *

Не правда .Вот сам автор проекта пишет - http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=20924



Если воскреснет - будет здорово. smile.gif Посмотрим , какая будет периодичность.

Автор: Лейб-гусар 11.9.2011, 22:38

Цитата(wood @ 11.9.2011, 23:36) *

Если воскреснет - будет здорово. smile.gif Посмотрим , какая будет периодичность.


Вопрос в том, какова будет аудитория и окупится ли на деньгах этих праведников весь проект... dry.gif

Автор: Игорь 11.9.2011, 22:40

Цитата(Владимир67 @ 11.9.2011, 23:33) *

Это риторический вопрос ?


практический
а заодно поинтересуйтесь сколько стоит аналогичная работа в мире
да, и еще - публичное обсуждение вашей с Роберто личной переписки на форуме как-то попахивает.... вам не кажется? и это не риторический вопрос

Автор: wood 11.9.2011, 22:40

Цитата(Лейб-гусар @ 11.9.2011, 23:38) *

Вопрос в том, какова будет аудитория и окупится ли на деньгах этих праведников весь проект... dry.gif



Ещё раз - посмотрим. Пока наслаждайся Фигуринами . give_rose.gif

Автор: Матвей 11.9.2011, 22:43

Цитата(Владимир67 @ 11.9.2011, 23:26) *

Иными словами, вы лично объяснить: что такое "уровень" и в чем "он" состоит не можете.
Кого мне искать я и сам роазберусь - позвольте мне это самому решать.




лично я могу, но
1. не считаю себя профессионалом среди художников-униформистов и не могу себе позволить обсуждать профессиональные данные Паласиоса, который начал работать больше 25 лет назад (это то, что помню я)
2. нет смысла объяснять заказчику (редактору журнала) подобные вещи и в данном месте

Да разбирайтесь сами, кто вам мешает smile.gif только вот к целевой аудитории (пишущим на форуме) я бы прислушался на вашем месте wink.gif

Автор: Krest63 11.9.2011, 22:55

Нормально тему перепостили ... "Цейхгауз" smile.gif

Автор: Игорь 11.9.2011, 23:19

Цитата(Роберто Паласиос @ 12.9.2011, 0:15) *

Предлагаю вернуться к теме ветки, если есть что ещё обсудить.


а по теме:
думаешь не лучше ли тратить площадь журнала на действительно униформологические статьи, архивные находки, и т.п. а погончики с кокардами публиковать в виде каталогов и не захламлять исторический журнал?

Автор: Krest63 11.9.2011, 23:21

Однозначно лучше .

Автор: Темников 11.9.2011, 23:21

Цитата(Игорь @ 12.9.2011, 0:19) *

а по теме:
думаешь не лучше ли тратить площадь журнала на действительно униформологические статьи, архивные находки, и т.п. а погончики с кокардами публиковать в виде каталогов и не захламлять исторический журнал?


Bingo!!!

Автор: Читатель 11.9.2011, 23:55

Вот вроде и периодичность журнала увеличилась, и объём. Казалось бы, есть чему радоваться. Но что-то как-то не получается. Не покидает чувство, что раньше журнал был интересней. И это не оттого, что раньше "деревья были большими" - всегда можно взять первые номера и сравнить. Действительно, есть перекос в наполнении журнала в сторону пресловутых "погончиков и кокард". Про материалы же типа "Знамёна трубопроводных частей современной России" или "Знаки различия и отличия спецназстроймонтажа" и говорить не хочется. Хотелось бы всё-таки побольше военной истории в военно-историческом журнале.

Автор: Дядя Саша 12.9.2011, 0:29

Нда, занятную дискуссию я спровоцировал, сам того не желая.
Журнал "Цейхгауз" для меня, как и для многих, наверное, является своего рода символом, знаком. Сколько журналов за это время почили в бозе? Навскидку: Старый барабанщик, Орёл, Военная Иллюстрация, Империя Истории, Сержант. Цейхгауз пока выживал. Но уже появились признаки бронзовения. Прежде всего, когда редакция ударяется в тематику, интересную прежде всего для неё самой, а там - как кривая вывезет. Этим грешил и Сержант, уделяя уйму внимания нашивкам, коллекционерам которых является его издатель. Итог известен.
Отличительной чертой журнала всегда были хорошие иллюстрации. Я не знаю, может, это я такой недоразвитый, но текст я воспринимаю лучше всего в сопровождении хорошего, внятного рисунка. Я понимаю, что работа художника с именем стоит денег. Так и журнал не за копейки продаётся. Придётся поднять цену? Ну так сделайте журнал интересным для большего числа лиц, проводите опросы, анкетирование, есть же способы узнать мнение аудитории. Можно найти компромисс между качеством рисунков и качеством бумаги, комбинироваать бумагу, в конце концов.

Автор: Роберто Паласиос 12.9.2011, 8:28

Цитата(wood @ 12.9.2011, 9:00) *

Второй будет ли , вроде обещали ?


Да уже надоело обсуждать. Каждый год - вот уже готов и пряп-прям сейчас будет напечатан. "А воз и ныне там." Вадим уже на здешнюю Книжную полку своих не изданных статей на два таких на-спихивал. Каждая из которых заслуживала печатного формата.
Но всёравно просто ждём-с. А что остаётся то... cool.gif

Автор: oficer63 12.9.2011, 9:07

Давайте прислушаемся к Krest63 и перейдем к обсуждению темы по сути.
Кстати, Роберто, Вы мой завуалированный вопрос оставили без ответа - так дадите свой материал в Цейх? Если да, то когда и будет ли Ваш материал Вами проиллюстрирован?

Сказать честно - я понять не могу где некоторые уважаемые форумчане усмотрели "увядание" Цейха и почему считают, что иллюстрационная составляющая крайних номеров стала хуже первых.
Взять хотя бы несколько крайних номеров, к примеру (указываю те статьи которым меня лично очень заинтересовали):
- 37-й - прекрасный материал Кибовского (по атрибуции портрета Буксгевдена и по морской батареи), Попова (студенческий мундир), Бордунова (императорские стрелки), Хохлова (знамя 85-го пех. полка), Багданович (парабеллум).
- 38-й - опять же Попов, Бордунов, Хохлов. Очень хороший материал по "английскому" Николаю 2 с уникальными иллюстрациями. Степанов ("сюртук"))) генштабиста) и Валькович (дуэли).
-39-й - Леонов (мундир 1801г.), Ульянов (цикл "Пехота"), Литвин (конно-пионеры), Багдонович (югославская звезда). Опять же Попов и Бурдунов..
- 40(41)-й - просто долго перечислять.

Все материалы просто отлично иллюстрированы, включая и рисунки Ежова и Ульянова.

Как минус могу сказать одно - мне лично не очень нравятся рисунки Троня (скорей всего совсем не правятся), но это личное мое мнение.

Автор: Джордж 12.9.2011, 9:12

Цитата(oficer63 @ 12.9.2011, 10:07) *

.

Как минус могу сказать одно - мне лично не очень нравятся рисунки Троня (скорей всего совсем не правятся), но это личное мое мнение.


Они, совсем страшные sm39.gif

Автор: oficer63 12.9.2011, 9:16

Цитата(Джордж @ 12.9.2011, 9:12) *

Они, совсем страшные sm39.gif



Раньше его рисунки были получше. К примеру в книге Доценко по морскому мундиру, но с униформологическими ошибками.

Автор: Роберто Паласиос 12.9.2011, 16:05

Цитата(oficer63 @ 12.9.2011, 10:07) *

Давайте прислушаемся к Krest63 и перейдем к обсуждению темы по сути.
Кстати, Роберто, Вы мой завуалированный вопрос оставили без ответа - так дадите свой материал в Цейх? Если да, то когда и будет ли Ваш материал Вами проиллюстрирован?



Это не простой вопрос - он в процессе обсуждения с редакцией. У обоих сторон свое представление о формате. Пока не договорились... Но и картинок ещё надо много по-нарисовать. Вот как-то так.

Автор: oficer63 13.9.2011, 12:18

А вообще кто то из современных исследователей периодом Александра 2 занимается? Я эту тему сватал Дмитрию Клочкову, но он сейчас весь в предвоенном и военном периоде РИА.

Автор: Военный коллекционер 14.9.2011, 22:03

Андрей, лучше либо хорошо, либо никак. А2 - очень объемная тема, изменений было очень много, подразделений - в разы больше, чем при Николае I. Возьмите хотя бы количество рисунков "Перемен одежды и вооружения..." Хорошо, что сохранилось много документов, но ведь их надо и обработать. Вещи также имеются. Но спрос на эту тему действительно мал. Есть мысли, закончив период Первой мировой засесть за русско-турецкую 1877-78, но когда это будет?... А отдельные статьи со временем обещаю. И по дворцовым гренадерам все более менее становится понятно, хотя белых пятен еще хватает. Но на все нужно время и деньги, что зачастую одно и то же.
Что касается структуры статей "Цейхгауза", то не надо забывать и о спросе - ведь проект должен быть хотя бы минимально окупаемым. А статистика продажи номеров в зависимости от их заполнения теми или другими темами - упрямая вещь. Я вот например считаю, что по РККА 30-х-40-х годов не хватает материалов. А много вы знаете специалистов по этому периоду? Цыпленков, Степанов и ...
По поводу выпадов в сторону "каталога погончиков и нашивок". Вообще-то это часть униформы. Или лучше каталог котелков и чемоданов, либо киверов и тесаков что ли? Просто идут тематические статьи с продолжением, что в этом плохого? Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик. Так давайте будем терпимы, либо сделаем лучше - то есть напишем те статьи, о которых говорим, выслушаем град критических замечаний, посмотрим на это с другой стороны и поймем, что были, возможно, и неправы.

Автор: Лейб-гусар 14.9.2011, 23:19

Цитата(Военный коллекционер @ 14.9.2011, 23:03) *

...но когда это будет?


По моим прикидкам, на Первую Мировую потребуется лет 10 минимум... unsure.gif

Автор: oficer63 15.9.2011, 0:03

Дима, понятно, что сразу всю тему мундира А2 не раскроешь. Однако вполне реально исследовать и открывать ее постепенно, частями (в журнальном объеме). Даже хотя бы по эволюции мундира отдельных частей и подразделений. К примеру я в своей статье по гвардейским татарам изложу все что непосредственно касается эскадронного мундира, но так же и некоторые моменты по общим элементам обмундирования.
Да в общем то я имел в виду не только мундир, но и вопросы по процессу реформы (переустройства) войск. Я лично сей час пытаюсь исследовать процесс организационно-штатного переустройства регулярной кавалерии. Получается достаточно интересно, но есть некоторые запутанные моменты.
Конечно, жаль, что Евпатория не пригород Москвы или Питера))))) Мне бы было гораздо легче заниматься исследованием.

Автор: Роберто Паласиос 15.9.2011, 0:06

Цитата(oficer63 @ 15.9.2011, 1:03) *

Дима, понятно, что сразу всю тему мундира А2 не раскроешь. Однако вполне реально исследовать и открывать ее постепенно, частями (в журнальном объеме). Даже хотя бы по эволюции мундира отдельных частей и подразделений. К примеру я в своей статье по гвардейским татарам изложу все что непосредственно касается эскадронного мундира, но так же и некоторые моменты по общим элементам обмундирования.
Да в общем то я имел в виду не только мундир, но и вопросы по процессу реформы (переустройства) войск. Я лично сей час пытаюсь исследовать процесс организационно-штатной переустройства регулярной кавалерии. Получается достаточно интересно, но есть некоторые запутанные моменты.
Конечно, жаль, что Евпатория не пригород Москвы или Питера))))) Мне бы было гораздо легче заниматься исследование.


Офф-топ. (не удержался) tongue.gif
Жаль, что Евпатория не пригород Москвы. А то пошёл бы искупался в Чёрном море.
"У всех свои трудности".

Автор: oficer63 15.9.2011, 0:10

Роберто, Вам период А2 интересен? Бросайте свой 18-й и даешь вторую половину 19-го!!! Пущу в Крым покупаться. У нас еще тепло - настоящее бабье лето. wink.gif

Автор: Роберто Паласиос 15.9.2011, 0:13

Цитата(oficer63 @ 15.9.2011, 1:10) *

Роберто, Вам период А2 интересен? Бросайте свой 18-й и даешь вторую половину 19-го!!! Пущу в Крым покупаться. У нас еще тепло - настоящее бабье лето. wink.gif


У нас вроде тоже тепло возвращается. Но море не прогреется за неимением оного. sad.gif
Но темам Александра Второго не греет совсем. Там уже и фото было и Пиратский ТАКИЕ картинки рисовал, что не переплюнешь. cool.gif

Автор: oficer63 15.9.2011, 0:15

В общем то да.

Автор: Лейб-гусар 15.9.2011, 2:15

Цитата(Роберто Паласиос @ 15.9.2011, 1:13) *

Там уже и фото было и Пиратский ТАКИЕ картинки рисовал, что не переплюнешь. cool.gif


Его уже никто и никогда не переплюнет... give_rose.gif

http://www.radikal.ru

P.S. Кстати, для той эпохи это удивительно реалистичные рисунки. Достаточно для сравнения взглянуть на большинство европейских рисунков того же типа...

Автор: Роберто Паласиос 15.9.2011, 8:32

Цитата(Лейб-гусар @ 15.9.2011, 3:15) *

Его уже никто и никогда не переплюнет... give_rose.gif



По кавалерии ещё круче. smile.gif

Автор: oficer63 15.9.2011, 9:08


Цитата(Лейб-гусар @ 15.9.2011, 2:15) *

Его уже никто и никогда не переплюнет... give_rose.gif



Ну с этим можно поспорить.

Автор: Петр79 15.9.2011, 10:42

А зачем пытаться рисовать лучше Пиратского ? У него был свой стиль,у другого художника будет свой .И это хорошо.Что касается темы Александра второго,то лично я конечно даже не надеюсь на книгу по этому вопросу типа рег пехоты. Даже если случится чудо и кто-то такую напишет с рисунками то мне просто ее будет не купить,денег не хватит. А в Цейхгаузе можно было бы сделать целую серию статей по униформе и истории частей на Александра 2-го.Ведь сделали по императорским стрелкам и здорово получилось,и по Гв татарам отличная статья и иллюстрации замечательные,значит все возможно.Главное не останавливаться,рассмотреть кавалерию поподробнее.На мой взгляд журнал перегружен цветными страницами что делает его дороже.Может попытаться хоть как то сделать его дешевле.А вообще я давно пришел к выводу что занятие военной историей стало развлечением для состоятельных людей.А остальным просто не по карману заниматься реконструкцией с поездками за свой счет.И покупать очень дорогие книги,хорошо что есть интернет иначе боюсь ,военная история существовала бы только в Москве и в Питере.Впрочем при таком отношении государства как сейчас скоро так и будет пока все держится на людях начинавших в 80-е,90-е.Они уйдут и реконструкция закончится. sad.gif

Автор: Yogan 15.9.2011, 11:12

Цитата(oficer63 @ 10.9.2011, 22:09) *

Так и я об этом. А то что это не журналы, читайте мою приписку. Я же говорю, что по "наполеону", тем более в России, уже исследовали практически все, вплоть до..... последний пуговицы его даже не надетых кальсонах (прошу прощение за сравнение). А что Вы знаете кроме обще известных фактах по РИА и Гвардии периода Александров 2 и 3. К примеру тема реформ регулярной кавалерии А2 и А3, ну очень слаба и мало исследована.



Помоему как кто-то не правильно читает название нашего форума! И не мудренно!
На форуме 90% - реконструкторов собирается и пишет, и именно им - НЕИНТЕРЕСЕН журнал ЦЕЙХ.
Там нет практически НИЧЕГО, по наполеонике для реконов. А для историков - да интересен.

Цитата
наполеон и наполеоника-не одно и тоже


Именно.
И чему тут удивлятся на реконовском сайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, если реконструкторы говорят от себя резюмируя - журнал caca.gif
Поскольку нам нечего там читать по наполеонике.

Автор: oficer63 15.9.2011, 12:22

Цитата(Петр79 @ 15.9.2011, 10:42) *

А вообще я давно пришел к выводу что занятие военной историей стало развлечением для состоятельных людей.А остальным просто не по карману заниматься реконструкцией с поездками за свой счет.И покупать очень дорогие книги,хорошо что есть интернет иначе боюсь ,военная история существовала бы только в Москве и в Питере.Впрочем при таком отношении государства как сейчас скоро так и будет пока все держится на людях начинавших в 80-е,90-е.Они уйдут и реконструкция закончится. sad.gif



Слухи о закате реконструкции сильно преувеличенны. Всегда будут те кому интересна история и ее поддисциплина - реконструкция. А то что хорошие книги хорошо стоят так это естественно. Сколько еще неисследованного (интересного и уникального) в архивах, библиотеках и музеях. Огромное число иногородних и "иностранцев" которые с удовольствием занялись бы исследованием, но материальная составляющая не позволяет. Казалось, чего проще - сделай в архивах и библиотеках дешёвыми услуги копирования и эта проблема будет решена как минимум на 50%. Ведь архивные и библиотечные трудазатраты на это копеешные. А нет - все принадлежит народу, но только пусть этот народ попробует этим воспользоваться. Я лично потратил кучу средств что бы поработать в питерском архиве и РНБ, и весь материал копировал в ручную. Про музеи я вообще молчу. Вот и боритесь с фальсификацией истории. Так что могу сказать только одно - если хочешь - ищи возможность, нет - ищи причины. В период нашего капитализма у властиимущих свои (личные) проблемы, которые они и решают, а интерес к истории это наши личное проблемы, которые мы и должны решать сами.

Автор: Джордж 15.9.2011, 13:12

Мне, кажется, что с уходом такоко журнала, как СЕРЖАНТ оброзовалась пустота среди дешовых и популярных журналов по военной-истории и униформе Из русских, остался только ВОИН но и он выходит редко и нерегулярно. Нужен новый СЕРЖАНТ чтоли.

Автор: Роберто Паласиос 15.9.2011, 14:02

Цитата(Джордж @ 15.9.2011, 14:12) *

Мне, кажется, что с уходом такоко журнала, как СЕРЖАНТ оброзовалась пустота среди дешовых и популярных журналов по военной-истории и униформе Из русских, остался только ВОИН но и он выходит редко и нерегулярно. Нужен новый СЕРЖАНТ чтоли.


Был бы действительно НУЖЕН, не стал бы как сейчас. wink.gif
P.S. О судьбе и перспективах Гениного проекта "Сержант" можно по-причитать и в специальной ветке. Мне тоже жаль, что как печатное издание он уже выдохся, но тому много причин и объективные в них не главные...

Автор: Gennadius 15.9.2011, 14:22

Цитата(Роберто Паласиос @ 15.9.2011, 15:02) *

Был бы действительно НУЖЕН, не стал бы как сейчас. wink.gif
P.S. О судьбе и перспективах Гениного проекта "Сержант" можно по-причитать и в специальной ветке. Мне тоже жаль, что как печатное издание он уже выдохся, но тому много причин и объективные в них не главные...



В моём понимании, ВИ журнал может "выдохнуться" только по причине несотрудничества с оным изданием историков и художников, и, как следствие - отсутствия интересных материалов. Раз журнал до сих пор выходит, значит деньги на его издание всё же имеются, и безденежье тут ни при чём.
Зачем искать иные причины? Значит, просто издатель не заинтересован в привлечении новых свежих материалов и авторов. Или старых и проверенных...

Автор: Роберто Паласиос 15.9.2011, 14:44

Цитата(Gennadius @ 15.9.2011, 15:22) *

В моём понимании, ВИ журнал может "выдохнуться" только по причине несотрудничества с оным изданием историков и художников, и, как следствие - отсутствия интересных материалов. Раз журнал до сих пор выходит, значит деньги на его издание всё же имеются, и безденежье тут ни при чём.
Зачем искать иные причины? Значит, просто издатель не заинтересован в привлечении новых свежих материалов и авторов. Или старых и проверенных...


Если Вы про "СтарЦейхгауз", то и старые и новые авторы там место имеют. Дело не в этом... wink.gif

Автор: Петр79 15.9.2011, 14:55

[quote name='oficer63' date='15.9.2011, 13:22' post='551122 Ведь архивные и библиотечные трудазатраты на это копеешные. А нет - все принадлежит народу, но только пусть этот народ попробует этим воспользоваться. Я лично потратил кучу средств что бы поработать в питерском архиве и РНБ, и весь материал копировал в ручную. Про музеи я вообще молчу. Вот и боритесь с фальсификацией истории. Так что могу сказать только одно - если хочешь - ищи возможность, нет - ищи причины. В период нашего капитализма у властиимущих свои (личные) проблемы, которые они и решают, а интерес к истории это наши личное проблемы, которые мы и должны решать сами.
[/quote]

Вот об этом я и говорю,создали сейчас такое положение что автору просто не выгодно будет если журнал или книга будет дешево стоить.Затраты не окупятся,прибыли а значит и удовольствия от труда не будет.Соответственно у автора и издателя просто нет стимула делать то что пользуется малым спросом да еще по низкой цене.А кто в этом виноват ? Естественно государство.С одной стороны чиновники говорят покупайте больше книг а с другой делается все чтобы покупали больше пива.Оно ведь дешевле! sm31.gif А иностранцам наша армия не очень я думаю интересна,если только наполеоника wink.gif .На остальное они врят-ли будут тратить много валюты. А вот Русская реконструкция без поддержки гос-ва умрет,это вопрос времени.Потому что подавляющему большинству граждан не до истории,сейчас.А молодежь пьет пиво в подьезде,ведь это дешевле чем покупать книги за 1000р,и дороже.

Автор: Военный коллекционер 15.9.2011, 16:15

Цитата(Yogan @ 15.9.2011, 12:12) *

Помоему как кто-то не правильно читает название нашего форума! И не мудренно!
На форуме 90% - реконструкторов собирается и пишет, и именно им - НЕИНТЕРЕСЕН журнал ЦЕЙХ.
Там нет практически НИЧЕГО, по наполеонике для реконов. А для историков - да интересен.
Именно.
И чему тут удивлятся на реконовском сайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, если реконструкторы говорят от себя резюмируя - журнал caca.gif
Поскольку нам нечего там читать по наполеонике.


А вы голосование устраивали по поводу нравится - не нравится? Или вы по себе судите?
Что-то это напоминает мне "по мнению трудящихся".
А у нас только наполеонику реконструируют, других эпох нет и они никого не интересуют?

Автор: швед 15.9.2011, 16:21

Цитата(Петр79 @ 15.9.2011, 10:42) *

Впрочем при таком отношении государства как сейчас скоро так и будет пока все держится на людях начинавших в 80-е,90-е.



Спрашиваю без всякого сарказма. А не выйдет ли из поддержки государства бестолочи?.. Грубо говоря: «Ивану Ивановичу» эта статья не по нраву (в журналах), или «Ивану Ивановичу» этот кивер не по нраву (в реконструкции)... Есть ли опыт конструктивного сотрудничества?.. стоит свеч игра?..

Автор: Gennadius 15.9.2011, 17:47

Цитата(Роберто Паласиос @ 15.9.2011, 15:44) *

Если Вы про "СтарЦейхгауз", то и старые и новые авторы там место имеют. Дело не в этом... wink.gif


Нет, Роберто, что Вы... Я про "Сержант". Ваш пост, который я цитировал, был ведь об этом издании?

Автор: Yogan 15.9.2011, 18:17

Цитата(Военный коллекционер @ 15.9.2011, 17:15) *

А вы голосование устраивали по поводу нравится - не нравится? Или вы по себе судите?
Что-то это напоминает мне "по мнению трудящихся".
А у нас только наполеонику реконструируют, других эпох нет и они никого не интересуют?



Наш форум 18-19 век....наверное это все же больше 18 век и Наполеоника. И народу здесь больше именно такого, а не тех кто погонами на современность интересуется.
Так чего удивлятся, повторяю, если наполеонисты говорят так.
Или вы не на ринэктор зашли, не на наполеонический форум?

Пойду наверное на ВИФ2 про Цейх на тему наполеоники поговорю, интересно что мне там скажут?
Нет лучше на 15ху в ливинхистори, тоже про наполеонику, вот им наверное будеи интересно со мной об этом поговорить.

Автор: Дядя Валя 15.9.2011, 18:31

Цитата(Gennadius @ 15.9.2011, 15:22) *

В моём понимании, ВИ журнал может "выдохнуться" только по причине несотрудничества с оным изданием историков и художников, и, как следствие - отсутствия интересных материалов. Раз журнал до сих пор выходит, значит деньги на его издание всё же имеются, и безденежье тут ни при чём.
Зачем искать иные причины? Значит, просто издатель не заинтересован в привлечении новых свежих материалов и авторов. Или старых и проверенных...


Что-то мне подсказывает, что причина прекращения деятельности военно-исторических журналов банально проста - прибыль не перекрывает расходов)))! То есть проще говоря их покупает не столько много народа как хотелось бы издателю. И думаю, что интересные статьи и рисунки ( с нашей точки зрения ) не спасли бы сложившейся ситуации - основной массе обывателей по интересующим им "ликбезовским" вопросам связанных с военной историей проще найти ответы на них в интернете почти бесплатно. Зачем им платить деньги за "заумные" статьи где рассматриваются "глубины" абсолютно их не интересующие ...?

Автор: Пехотный барабанщик 15.9.2011, 18:36

Цитата(Дядя Валя @ 15.9.2011, 21:31) *

Что-то мне подсказывает, что причина прекращения деятельности военно-исторических журналов банально проста - прибыль не перекрывает расходов)))! То есть проще говоря их покупает не столько много народа как хотелось бы издателю. И думаю, что интересные статьи и рисунки ( с нашей точки зрения ) не спасли бы сложившейся ситуации - основной массе обывателей по интересующим им "ликбезовским" вопросам связанных с военной историей проще найти ответы на них в интернете почти бесплатно. Зачем им платить деньги за "заумные" статьи где рассматриваются "глубины" абсолютно их не интересующие ...?



Думаю, Валентин абсолютно прав:
ТРУДНО ОКУПИТЬ!!!

Автор: Yogan 15.9.2011, 18:39

Цитата(Дядя Валя @ 15.9.2011, 19:31) *

Что-то мне подсказывает, что причина прекращения деятельности военно-исторических журналов банально проста - прибыль не перекрывает расходов)))! То есть проще говоря их покупает не столько много народа как хотелось бы издателю. И думаю, что интересные статьи и рисунки ( с нашей точки зрения ) не спасли бы сложившейся ситуации - основной массе обывателей по интересующим им "ликбезовским" вопросам связанных с военной историей проще найти ответы на них в интернете почти бесплатно. Зачем им платить деньги за "заумные" статьи где рассматриваются "глубины" абсолютно их не интересующие ...?


в точку!

Автор: Др. Александр 15.9.2011, 18:40

А не кто не задумывался над тем, что кроме финансовых проблем существует факт отсутствия авторов? И для того, чтобы издаваться регулярно журналам нужен издательский портфель, который у большинства журналов истончился, что и привело к потере интереса читателей и их закрытию?

Автор: Бобровский Д. 15.9.2011, 18:41

Как не печально, но такие журналы как "Воин", пишутся своими для своих... sad.gif

(в смысле их читают только такие же увлеченные темой люди)

Точно такая ситуация во многих гуманитарно-искусствоведческих сферах... dry.gif

Автор: Дядя Валя 15.9.2011, 19:22

Цитата(Др. Александр @ 15.9.2011, 19:40) *

А не кто не задумывался над тем, что кроме финансовых проблем существует факт отсутствия авторов? И для того, чтобы издаваться регулярно журналам нужен издательский портфель, который у большинства журналов истончился, что и привело к потере интереса читателей и их закрытию?


Здесь нужно рассуждать в обратной последовательности. Базовый набор статей на несколько первых номеров издатель должен иметь в запасе, а если спрос на журнал появился и его покупают, у него ( у издателя ) появятся деньги на хорошую оплату труда авторам. А будут приличные гонорары и у авторов будет смысл работать над новыми статьями.

Автор: Роберто Паласиос 15.9.2011, 19:59

Цитата(Gennadius @ 15.9.2011, 18:47) *

Нет, Роберто, что Вы... Я про "Сержант". Ваш пост, который я цитировал, был ведь об этом издании?


Я решил, что Вы про "СЦ" потому, что прочитал у Вас: "Раз журнал до сих пор выходит". "Сержант" НЕ выходит. Его интернет версия - это уже из разряда "Старого каптенармуса". wink.gif В отличие от которого ещё и не интересен совсем.

Цитата(Yogan @ 15.9.2011, 19:17) *

Наш форум 18-19 век....наверное это все же больше 18 век и Наполеоника. И народу здесь больше именно такого, а не тех кто погонами на современность интересуется.
Так чего удивлятся, повторяю, если наполеонисты говорят так.
Или вы не на ринэктор зашли, не на наполеонический форум?

Пойду наверное на ВИФ2 про Цейх на тему наполеоники поговорю, интересно что мне там скажут?
Нет лучше на 15ху в ливинхистори, тоже про наполеонику, вот им наверное будеи интересно со мной об этом поговорить.


Формально - да, форум реконструкторский. Но если здесь оставить исключительно воспоминания о рекон. тусовках и всякой фигни из "Казармы" и "Беседки", то многим на прямую не связанным с реконструкцией делать здесь будет нечего. Потому здесь и разные темы. Но Наполеоника априори более интересна, но не единственна. Да и реконструкция на Крымскую войну уже и здесь хорошо представлена.
Современные погончики - это да, не сюда. cool.gif

Автор: Gennadius 15.9.2011, 20:08

Цитата(Дядя Валя @ 15.9.2011, 19:31) *

Что-то мне подсказывает, что причина прекращения деятельности военно-исторических журналов банально проста - прибыль не перекрывает расходов)))! То есть проще говоря их покупает не столько много народа как хотелось бы издателю. И думаю, что интересные статьи и рисунки ( с нашей точки зрения ) не спасли бы сложившейся ситуации - основной массе обывателей по интересующим им "ликбезовским" вопросам связанных с военной историей проще найти ответы на них в интернете почти бесплатно. Зачем им платить деньги за "заумные" статьи где рассматриваются "глубины" абсолютно их не интересующие ...?


Прибыль - это то, что остаётся после следующего действия: доход минус расход. Прибыль вовсе не должна быть больше расходов. Как правило, она даже меньше. Но она именно что ДОЛЖНА быть, иначе это уже будет полная нерентабельность wink.gif
Но "Сержант"-то издаётся регулярно. Значит, или всё же прибыль есть, или происходит постоянное "подкачивание" средствами, даже без полного получения прибыли за тираж.
Такой целевой журнал вовсе и не должен быть нацелен на ликбезовские темы. Мы все тут и в руки не возьмём спецжурнал, скажем, по инфекционным заболеваниям и их разносчикам-вирусам - это интересно только врачам и биологам-вирусологам. Так и в нашем случае. Ориентация журнала на некую "основную массу", которой вообще всё до задницы, это путь в тупик.

Автор: Роберто Паласиос 15.9.2011, 20:10

Цитата(Др. Александр @ 15.9.2011, 19:40) *

А не кто не задумывался над тем, что кроме финансовых проблем существует факт отсутствия авторов? И для того, чтобы издаваться регулярно журналам нужен издательский портфель, который у большинства журналов истончился, что и привело к потере интереса читателей и их закрытию?


Авторы есть. Можно даже со своими статьями в "СЦ" идти. Скорее всего напечатают. А уровня статей "Сержанта", так ЛЮБОЙ бы мог туда статью дать.
Скорее показала свою ущербность основная Генина издательская идея: "Настоящий журнал должен быть интересен парням из Верхней Пышмы". (Кстати, оказалось, что это рекордсменский городок по количеству наркоманов на душу насерения в РФ. Откуда тогда Гена эту Пышму взял?)
В результате покупают в основном столичные любители, а им журнал не особо нравился. Было из чего выбирать. Кстати, лет тцать назад и Генин "Сержант" и "Цейхгауз" полноцветный чуть ли не одинаково стоили. А глубинка слала письма-поддержки-благодарности издателю "Сержанта", пока тот не дошёл до финансовой "ручки".

Автор: Gennadius 15.9.2011, 20:12

Цитата(Дядя Валя @ 15.9.2011, 20:22) *

Здесь нужно рассуждать в обратной последовательности. Базовый набор статей на несколько первых номеров издатель должен иметь в запасе, а если спрос на журнал появился и его покупают, у него ( у издателя ) появятся деньги на хорошую оплату труда авторам. А будут приличные гонорары и у авторов будет смысл работать над новыми статьями.



Мне представляется, что в нынешней ситуации с ВИ изданиями именно зарабатывать на статьях авторам уже не удасться. Или они будут искать возможности издавать книги, или просто публиковаться в периодике для удовлетворения собственных амбиций.

Автор: Роберто Паласиос 15.9.2011, 20:15

Цитата(Бобровский Д. @ 15.9.2011, 19:41) *

Как не печально, но такие журналы как "Воин", пишутся своими для своих... sad.gif

(в смысле их читают только такие же увлеченные темой люди)

Точно такая ситуация во многих гуманитарно-искусствоведческих сферах... dry.gif


Журнал "Воин" пишется кандидатами культурологии вероятно для таких же кандидатов не очень понятно чего.

Цитата(Gennadius @ 15.9.2011, 21:12) *

Мне представляется, что в нынешней ситуации с ВИ изданиями именно зарабатывать на статьях авторам уже не удасться. Или они будут искать возможности издавать книги, или просто публиковаться в периодике для удовлетворения собственных амбиций.


Что и происходит. cool.gif

Автор: Gennadius 15.9.2011, 20:16

Так, стало быть, "Сержант" всё же почил... Мда, не знал сего факта..
А почему всё время употребляется название "Старый Цейхгауз"?
Что, есть и какой-то "новый"?

Автор: Дядя Валя 15.9.2011, 20:20

Цитата(Gennadius @ 15.9.2011, 21:12) *

Мне представляется, что в нынешней ситуации с ВИ изданиями именно зарабатывать на статьях авторам уже не удасться. Или они будут искать возможности издавать книги, или просто публиковаться в периодике для удовлетворения собственных амбиций.


"Заработать" на издании военно-исторической периодики и книг, на мой взгляд, в принципе нельзя. Речь шла о какой-то адекватной материальной компенсации за усилия и потраченное время.

Автор: Роберто Паласиос 15.9.2011, 20:34

Цитата(Gennadius @ 15.9.2011, 21:16) *

Так, стало быть, "Сержант" всё же почил... Мда, не знал сего факта..
А почему всё время употребляется название "Старый Цейхгауз"?
Что, есть и какой-то "новый"?


Да, видно Сочи ОЧЕНЬ далеко. tongue.gif

"Сержант" - почил как печатное издание уже довольно давно. И, похоже, безвозвратно.

"Цейхгауз" существовал до №24, затем ядро редакции ушло от издателя и потеряла право называться просто "Цейхгаузом" (заодно и мой логотипчик пришлось оставить на старом месте. Теперь им пользуется издательство "Цейхгауз" к журналу "Старый цейхгауз" отношения не имеющее). Перейдя под крыло издательства "Русские витязи" журнал вынужденно сменил название при перерегистрации. Почему-то решили назваться "Старым". Сквозная нумерация (засчёт в общее число и номеров просто "Цейхгауза), применяемая в настоящее время "СЦ", формально не законна, но вроде никто и не протестует. wink.gif

Автор: oficer63 15.9.2011, 20:44

А что сей час выпускает издательство "Цейхгауз"?

Автор: Роберто Паласиос 15.9.2011, 21:09

Цитата(oficer63 @ 15.9.2011, 21:44) *

А что сей час выпускает издательство "Цейхгауз"?


Всякое связанное с военной историей и в основном военной техникой. Собственно это тот же "Экспринт", что выпускает журнал для моделистов "М Хобби".

Автор: Др. Александр 15.9.2011, 21:16

Материальная компенсация за писательскую работу, достаточная для получения приличного дохода, возможно только при больших тиражах и вне сферы истории, это в сфере фантастической литературы, приключениях, детективах. Отсюда не возможность заинтересовать автора деньгами. Если касаться вопроса кто о чем пишет, много мы знаем авторов занимающихся униформологией 18 - нач. 19-го веков? Сколько из них печатаються и в каком количестве изданий? Многие из говорящих о том, что издание плохое могут предложить лучший материал к публикации?

Автор: Роберто Паласиос 15.9.2011, 21:27

Цитата(Др. Александр @ 15.9.2011, 22:16) *

Если касаться вопроса кто о чем пишет, много мы знаем авторов занимающихся униформологией 18 - нач. 19-го веков? Сколько из них печатаються и в каком количестве изданий? Многие из говорящих о том, что издание плохое могут предложить лучший материал к публикации?


По 18-му веку начинал С.А.Лётин.
И публиковался начиная с "Цейха" №1. Потом Олег Леонов. Тоже много публикаций и даже огромные тома. smile.gif Достаточно публикаций Вадима Егорова. А К.Татарников аж три тома архивных документов издал по мундиру и два по уставам. Ещё кое-кто кое-что делает.

Автор: Др. Александр 15.9.2011, 21:41

Э, не надо уводить в сторону, мы здесь о журналах говорим.
Старый Цейхгауз - Олег Леонов, иногда Кибовский, Валькович
Вадим Егоров - один альманах и до сих пор второй выпуск висит в анонсах и в туманных намеках.
Кирилл Татарников - пара статей в старом "Воине"
"Воин" - М. Нечитайлов, и В. Великанов не всегда и не регулярно.
В общем негусто для периодической печати.

Автор: Eman 15.9.2011, 21:46

Цитата(Роберто Паласиос @ 15.9.2011, 11:15) *

Журнал "Воин" пишется кандидатами культурологии вероятно для таких же кандидатов не очень понятно чего.
Что и происходит. cool.gif



Было бы интересно послушать о кандидатаx культурологии из "Воинa" ... A если серьезно, то какой материал по "наполеонике" (кроме Pоссийской армии, где "почти все" прихвачено) нынче востребован???

Автор: Др. Александр 15.9.2011, 21:49

Лично мне интересны полковые различия французской армии, линейных частей (пехоты и кавалерии), гвардия факультативно.

Автор: Ульянов 15.9.2011, 21:51

Собственно, интересно, а что именно во французских войсках не охвачено?

Автор: Роберто Паласиос 15.9.2011, 21:55

Цитата(Др. Александр @ 15.9.2011, 22:41) *

Э, не надо уводить в сторону, мы здесь о журналах говорим.
Старый Цейхгауз - Олег Леонов, иногда Кибовский, Валькович
Вадим Егоров - один альманах и до сих пор второй выпуск висит в анонсах и в туманных намеках.
Кирилл Татарников - пара статей в старом "Воине"
"Воин" - М. Нечитайлов, и В. Великанов не всегда и не регулярно.
В общем негусто для периодической печати.


Я не собирался никого "уводить в сторону". Просто Вы не совсем в курсе. Я не все "Воины" читал, так что со статьями М.Нечитайлова по русскому мундиру 18-го века как-то не знаком....
У Вадма Егорова ДВА ("Военная иллюстрация" и "Военный сборник") альманаха и статьи в "Цейхгаузе". Не считая выложенных на Книжную полку здесь.
Вы даже со всеми и не знакомы. wink.gif
Мне тоже интересен этот период. Его действительно не достаточно в периодике (не говоря о качестве некоторых публикаций). Но и аудитория у этого периода крайне мала. Практически полностью исключены коллекционеры военного антиквариата и т,д,

Цитата(Eman @ 15.9.2011, 22:46) *

Было бы интересно послушать о кандидатаx культурологии из "Воинa"


А мне нет. Просто часто это было написано под фамилиями авторов статей. Частенько скверных.

Цитата(Ульянов @ 15.9.2011, 22:51) *

Собственно, интересно, а что именно во французских войсках не охвачено?


Наверное есть и такое...
(Я вон до сих пор не могу понять. какой покрой мундира у испанского полка "Жозеф Наполеон" был sad.gif )

Автор: Игорь 15.9.2011, 21:56

Цитата(Др. Александр @ 15.9.2011, 22:49) *

Лично мне интересны полковые различия французской армии, линейных частей (пехоты и кавалерии), гвардия факультативно.


если на таком уровне, то Бикуа издан 100 лет назад...

Цитата(Ульянов @ 15.9.2011, 22:51) *

Собственно, интересно, а что именно во французских войсках не охвачено?


тебе список предоставить? wink.gif give_rose.gif

Цитата(Роберто Паласиос @ 15.9.2011, 22:53) *

Но и аудитория у этого периода крайне мала. Практически полностью исключены коллекционеры военного антиквариата и т,д,


ну, тех же фанатов Александра-2 еще меньше...

Автор: Лейб-гусар 15.9.2011, 21:58

Создать журнал, подобный первоначальной идее "Сержанта" вполне возможно, но для этого:

1) нужна команда издателей и редакторов, а не один "редактор-верстальщик-менеджер по рекламе-менеджер по продажам". Собственно, все "отцы основатели" "Сержанта" присутствуют на Форуме. Может есть еще порох в пороховницах? wink.gif

2) нужен налаженный контакт со всеми нашими художниками-униформологами;

3) нужна организация, которая наладит сбыт журнала;

4) нужна отлаженная работа с разными авторами;

5) нужны контакты и постоянная работа с рекламодателями;

6) журнал должен охватывать все эпохи и темы и быть расчитанным на охват широкой аудитории;

7) цена журнала не должна превышать 200- 300 рублей

8) а по-хорошему - нужен еще и солидный спонсор... 052.gif

Вот так как-то...

Автор: Роберто Паласиос 15.9.2011, 22:00

Цитата(Игорь @ 15.9.2011, 22:56) *


ну, тех же фанатов Александра-2 еще меньше...


Зато антиквариата достаточно. tongue.gif
Да и сравнил - весь 18- век и только црствование Александра Второго. wink.gif

Цитата(Лейб-гусар @ 15.9.2011, 22:58) *

Создать журнал, подобный первоначальной идее "Сержанта" вполне возможно, но для этого:

1) нужна команда издателей и редакторов, а не один "редактор-верстальщик-менеджер по рекламе-менеджер по продажам". Собственно, все "отцы основатели" "Сержанта" присутствуют на Форуме. Может есть еще порох в пороховницах? wink.gif

2) нужен налаженный контакт со всеми нашими художниками-униформологами;

3) нужна организация, которая наладит сбыт журнала;

4) нужна отлаженная работа с разными авторами;

5) нужны контакты и постоянная работа с рекламодателями;

6) журнал должен охватывать все эпохи и темы и быть расчитанным на охват широкой аудитории;

7) цена журнала не должна превышать 200- 300 рублей

8) а по-хорошему - нужен еще и солидный спонсор... 052.gif

Вот так как-то...


Начни с последнего пункта. cool.gif

Автор: Игорь 15.9.2011, 22:01

Цитата(Лейб-гусар @ 15.9.2011, 22:58) *

Создать журнал, подобный первоначальной идее "Сержанта" вполне возможно,
Собственно, все "отцы основатели" "Сержанта" присутствуют на Форуме. Может есть еще порох в пороховницах? wink.gif


как один из "отцов-основателей" - а смысл? то что публиковалось в нем сейчас находится в 2 клика в Сети
оригинальных статей там практически не было и быть не могло - только компиляции для тех у кого не было доступа к книгам-журналам ин. изданий
сейчас все это есть под рукой
так для чего журнал?

Автор: Др. Александр 15.9.2011, 22:02

Во-первых я говорил о униформологии 18-го и нач. 19-го века, без указания стран (обзорные статьи по датчанам и саксонцам сделанные Нечитайловым хороши)
Уточню я говорил о выходящих сейчас изданиях, или есть шанс, что "Военная иллюстрация" будет выходить? Если да, то прекрасно.
Во-вторых. Книжная полка форума, это вроде не периодическое издание, или я пардон ошибся?
Не совсем понял фразу "Практически полностью исключены коллекционеры военного антиквариата и т,д,", если Вы о том что нет статей о предметах сохранившихся в разных собраниях, то да это серьезный недостаток. Но с другой стороны нужны ли статьи о предметах или нужны фотографии предметов? Так это исправляеться сбором каталогов выставок.

Автор: Лейб-гусар 15.9.2011, 22:03

Цитата(Роберто Паласиос @ 15.9.2011, 23:00) *

Начни с последнего пункта. cool.gif


Ну, Гена-то как-то и без спонсоров журнал 15 лет тянул... Но, для полного счастья, спонсор не помешает, разумеется! laugh.gif

Автор: Др. Александр 15.9.2011, 22:06

Цитата
Лично мне интересны полковые различия французской армии, линейных частей (пехоты и кавалерии), гвардия факультативно.

если на таком уровне, то Бикуа издан 100 лет назад...


Он охватил все полки французской армии и я могу влюбой момент найти нужную мне информацию, по любому полку в любой период? Круто smile.gif

Автор: Лейб-гусар 15.9.2011, 22:06

Цитата(Игорь @ 15.9.2011, 23:01) *

как один из "отцов-основателей" - а смысл? то что публиковалось в нем сейчас находится в 2 клика в Сети
оригинальных статей там практически не было и быть не могло - только компиляции для тех у кого не было доступа к книгам-журналам ин. изданий
сейчас все это есть под рукой
так для чего журнал?


Скажем так, я имел в виду не компиляции, а недорогой журнал с широким охватом эпох. Разумеется, набор поверхностных статей для жителей Верхней Пышмы сейчас никому не нужен... Особенно, учитывая тот факт, что дальше столиц и крупных городов журнал никуда и не пойдет.

Автор: Роберто Паласиос 15.9.2011, 22:10

Цитата(Др. Александр @ 15.9.2011, 23:02) *

Во-первых я говорил о униформологии 18-го и нач. 19-го века, без указания стран (обзорные статьи по датчанам и саксонцам сделанные Нечитайловым хороши)
Уточню я говорил о выходящих сейчас изданиях, или есть шанс, что "Военная иллюстрация" будет выходить? Если да, то прекрасно.
Во-вторых. Книжная полка форума, это вроде не периодическое издание, или я пардон ошибся?
Не совсем понял фразу "Практически полностью исключены коллекционеры военного антиквариата и т,д,", если Вы о том что нет статей о предметах сохранившихся в разных собраниях, то да это серьезный недостаток. Но с другой стороны нужны ли статьи о предметах или нужны фотографии предметов? Так это исправляеться сбором каталогов выставок.


Обзорные статьи - это может быть конечно на любом уровне и для всякого по притязательности читателя. wink.gif
"Военная иллюстрация" УЖЕ вышла. А потом просто сменила название. Вы же не считаете, что не было публикаций в "Цейхгаузе", а ведь этого журнала формально тоже уже нет.
На форуме конечно не периодика, но вон и "Сержант" теперь ТОЛЬКО в сети...
Чего не поняли? Оборот антиквариата по 18-му веку не значительный. Вот и рекламодатели не заинтересованы. Это было не про музейные коллекции.


Цитата(Лейб-гусар @ 15.9.2011, 23:03) *

Ну, Гена-то как-то и без спонсоров журнал 15 лет тянул... Но, для полного счастья, спонсор не помешает, разумеется! laugh.gif


"Как-то" - ключевое слово. Пока не надорвался... sad.gif

Автор: Игорь 15.9.2011, 22:14

Цитата(Др. Александр @ 15.9.2011, 23:06) *

Он охватил все полки французской армии и я могу влюбой момент найти нужную мне информацию, по любому полку в любой период? Круто smile.gif


ТАКОЙ информации вы не найдете ни по одной армии ни по одной стране мира в принципе
такой инфы по всем полкам нет в принципе и в самих архивах Франции


Цитата(Лейб-гусар @ 15.9.2011, 23:06) *

Скажем так, я имел в виду не компиляции, а недорогой журнал с широким охватом эпох. Разумеется, набор поверхностных статей для жителей Верхней Пышмы сейчас никому не нужен... Особенно, учитывая тот факт, что дальше столиц и крупных городов журнал никуда и не пойдет.


тогда опять вопрос - а для чего такой журнал после появления Интернета? на кого он тогда должен быть ориентирован?

Автор: Ульянов 15.9.2011, 22:16

Цитата(Игорь @ 15.9.2011, 22:56) *


тебе список предоставить? wink.gif give_rose.gif


можно и список)
Тогда спрошу по-другому: а сколько у нас тут исследователей, способных что-то добавить к французским исследованиям французской армии? Без привлечения материалов французских архивов?

Автор: Роберто Паласиос 15.9.2011, 22:21

Цитата(Ульянов @ 15.9.2011, 23:16) *

можно и список)
Тогда спрошу по-другому: а сколько у нас тут исследователей, способных что-то добавить к французским исследованиям французской армии? Без привлечения материалов французских архивов?


Разве что "копатели"...

Автор: Др. Александр 15.9.2011, 22:23

У "Военной иллюстрации" вышло более 1-го номера? или ее 2-й номер это "Военный сборник", тогда ее периодичность оставляет желать лучшего, к сожалению.
С "Сержантом" сложнее, он обладает всеми необходимыми атрибутами периодического издания, но форма публикации это на усмотрение редакции.
История переименованания Цейхгауза в Старый Цейхгауз мне в общих чертах известна.
Я считаю что были все публикации, но сейчас реально выходит один журнал - "Старый Цейхгауз", а кто в нем печатается мы все знаем, мы возвращаемся к тому с чего начали - нет новых авторов.


Автор: Eman 15.9.2011, 22:24

Цитата(Ульянов @ 15.9.2011, 13:16) *

можно и список)
Тогда спрошу по-другому: а сколько у нас тут исследователей, способных что-то добавить к французским исследованиям французской армии? Без привлечения материалов французских архивов?



A кого считать современным "французским исследователем французской армии"? Bсе-таки, реконструкция "наполеоники" и изучение наполеоновской армии как государственного института есть разница, n'est-ce pas?

2 Роберто Паласиос: Bы, простите, последнее исcледованиe какое читали?

Автор: Игорь 15.9.2011, 22:25

Цитата(Ульянов @ 15.9.2011, 23:16) *

Тогда спрошу по-другому: а сколько у нас тут исследователей, способных что-то добавить к французским исследованиям французской армии? Без привлечения материалов французских архивов?


о, Роберто опередил! копатели
а с учетом тго, что единственным в стране настоящим исследователем и историком (причем именно с привлечением французских архивов) был и есть Дима Горшков, то выводы делайте сами.............

Автор: Др. Александр 15.9.2011, 22:29

Цитата
Он охватил все полки французской армии и я могу влюбой момент найти нужную мне информацию, по любому полку в любой период? Круто

ТАКОЙ информации вы не найдете ни по одной армии ни по одной стране мира в принципе
такой инфы по всем полкам нет в принципе и в самих архивах Франции


Я знаю что исчерпывающей информации нет, по этому на вопрос, что интересует по французской армии, уточню по прикладным вопросам, я дал такой ответ и я буду благодарен за информацию по указанной теме.
Что бы не получилось как с публикацией материалов по 2-му линейному полку. Дмитрий сослался на статьи французских авторов, которые дополнил своими наработками, но что делать человеку который не может достать французские статьи?

Автор: Ульянов 15.9.2011, 22:31

Цитата(Eman @ 15.9.2011, 23:24) *

A кого считать современным "французским исследователем французской армии"? Bсе-таки, реконструкция "наполеоники" и изучение наполеоновской армии как государственного института есть разница, n'est-ce pas?


конечно, Эман. Но мы сейчас говорим все-таки о прикладных исторических дисциплинах. И таких исследований тут, в России, можно ждать, пожалуй, только от Горшкова. Остальное - переводы и анализы. И от копателей - никак не исследования, а в лучшем случае - беспристрастные подробные описания предметов.

Автор: Роберто Паласиос 15.9.2011, 22:35

Цитата(Eman @ 15.9.2011, 23:24) *

2 Роберто Паласиос: Bы, простите, последнее исcледованиe какое читали?


Последнее о чём?

Автор: Eman 15.9.2011, 22:39

Цитата(Ульянов @ 15.9.2011, 13:31) *

конечно, Эман. Но мы сейчас говорим все-таки о прикладных исторических дисциплинах. И таких исследований тут, в России, можно ждать, пожалуй, только от Горшкова. Остальное - переводы и анализы. И от копателей - никак не исследования, а в лучшем случае - беспристрастные подробные описания предметов.



Cогласен с Bами, Илья.
T.e., историки, живущие, скажем, за рубежом, и пишушие на русском языке в расчет не принимаются?

Автор: Gennadius 15.9.2011, 22:40

Цитата(Роберто Паласиос @ 15.9.2011, 21:34) *

Да, видно Сочи ОЧЕНЬ далеко. tongue.gif



Если говорить о ВИ изданиях и реконструкции, то к сожалению - ДА, очень далеко sad.gif Например, ни в одном книжном магазине у нас никаких ВИ изданий не было и нет. Всё заказывал через почту.
А с 29-го номера уже и "Цейх" в руках не держал. Даже и не знаю сейчас где его найти-купить
Та же ситуация и с "Воином".
Ну и тем более не знаю всех подробностей и перепетий с названиями... unsure.gif

Автор: Лейб-гусар 15.9.2011, 22:42

Цитата(Eman @ 15.9.2011, 23:24) *

A кого считать современным "французским исследователем французской армии"? Bсе-таки, реконструкция "наполеоники" и изучение наполеоновской армии как государственного института есть разница, n'est-ce pas?


А может французскую армию будут изучать сами французы?
У нас по многим аспектам истории и униформы родной, русской армии, куча белых пятен... wink.gif

Цитата(Gennadius @ 15.9.2011, 23:40) *

Если говорить о ВИ изданиях и реконструкции, то к сожалению - ДА, очень далеко sad.gif Например, ни в одном книжном магазине у нас никаких ВИ изданий не было и нет. Всё заказывал через почту.
А с 29-го номера уже и "Цейх" в руках не держал. Даже и не знаю сейчас где его найти-купить
Та же ситуация и с "Воином".
Ну и тем более не знаю всех подробностей и перепетий с названиями... unsure.gif


Закажи в "Хобби-пресс"! smile.gif

Автор: Eman 15.9.2011, 22:43

Цитата(Роберто Паласиос @ 15.9.2011, 13:35) *

Последнее о чём?



O том, какое последнее ислледование o французской армии "копателей" - или кого другого - Bы читали.

Автор: Ульянов 15.9.2011, 22:45

Цитата(Eman @ 15.9.2011, 23:39) *

Cогласен с Bами, Илья.
T.e., историки, живущие, скажем, за рубежом, и пишушие на русском языке в расчет не принимаются?


))) ну, я все-таки сделал привязку по месту проживания)
согласен, некорректно не включил Вас в число "наших" исследователей)

Автор: Eman 15.9.2011, 22:48

Цитата(Ульянов @ 15.9.2011, 13:45) *

))) ну, я все-таки сделал привязку по месту проживания)
согласен, некорректно не включил Вас в число "наших" исследователей)



Илья, grand merci - но мне еще расти и расти. Ho правда, интересно - какие нужны исследования?

Автор: Ульянов 15.9.2011, 22:52

Цитата(Eman @ 15.9.2011, 23:48) *

Илья, grand merci - но мне еще расти и расти. Ho правда, интересно - какие нужны исследования?


))) а кто ж тогда "дорос", если не Вы?

Вот не знаю... Я и хочу понять, настолько ли много лакун в изучении французской униформы?

Автор: Лейб-гусар 15.9.2011, 22:55

Цитата(Игорь @ 15.9.2011, 23:14) *

тогда опять вопрос - а для чего такой журнал после появления Интернета? на кого он тогда должен быть ориентирован?


Интернет - не источник. В приличных изданиях на него не ссылаются. Разве что на форумы... smile.gif

Автор: Eman 15.9.2011, 23:08

Цитата(Ульянов @ 15.9.2011, 13:52) *


Вот не знаю... Я и хочу понять, настолько ли много лакун в изучении французской униформы?



Oсновная проблема тут видится в том, что регламентированые образцы - хоть и являлись обязательными - на местах не всегда выполнялись 100% ... допускались различные фривольности, отследить которые не представляется возможным.
Aдм. совет каждого полка - особ. в 1810-1811 - решал свои проблемы по своему

Автор: Игорь 15.9.2011, 23:19

Цитата(Лейб-гусар @ 15.9.2011, 23:42) *

А может французскую армию будут изучать сами французы?


ага, дождешься... особенно с их новой концепцией "Боня-тиран народов". от бельгийцев и то толку больше чем от французов

Цитата(Лейб-гусар @ 15.9.2011, 23:55) *

Интернет - не источник. В приличных изданиях на него не ссылаются. Разве что на форумы... smile.gif


правда? завтра на работе профессуру удивлю, пусть быстренько в своих публикациях и дисерах удалят ссылки на ресурсы в Сети...
все прекрасно ссылаются, тем более что часть той же инфы униформологической только в сети и присутствует
да! а в "приличных изданиях" видимо на планшеты Турусова ссылаются как на источник "10ой свежести"? wink.gif give_rose.gif

Цитата(Ульянов @ 15.9.2011, 23:52) *

Вот не знаю... Я и хочу понять, настолько ли много лакун в изучении французской униформы?


не, ну на самом деле - полным полно give_rose.gif

Автор: Ульянов 15.9.2011, 23:24

Цитата(Игорь @ 16.9.2011, 0:19) *


не, ну на самом деле - полным полно give_rose.gif


а чем был заполнен Традисьон десятилетиями? )

Автор: Игорь 15.9.2011, 23:28

Цитата(Ульянов @ 16.9.2011, 0:24) *

а чем был заполнен Традисьон десятилетиями? )


тем же чем и английский "Традишн" в 60-70-е годы - мусором с отдельными фрагментами полезной информации
кстати - это беда не только французов. те же англичане по ряду своих полков на напу тоже плавают. пример? пресловутый 95ый полк, по которому до сих пор нет вообще никакой инфы по офицерам в конном строю, а собственно офицерский мундир последние 20 лет шили по выкройке... полковника. а про ранцы на 1800-1812 также вообще нет инфы ни в музее ни в архивах. и только сейчас группа энтузиастов просеивает всю инфу где только можно

Автор: Лейб-гусар 15.9.2011, 23:30

Цитата(Игорь @ 16.9.2011, 0:19) *

правда? завтра на работе профессуру удивлю, пусть быстренько в своих публикациях и дисерах удалят ссылки на ресурсы в Сети...
все прекрасно ссылаются, тем более что часть той же инфы униформологической только в сети и присутствует
да! а в "приличных изданиях" видимо на планшеты Турусова ссылаются как на источник "10ой свежести"? wink.gif give_rose.gif


Там смайл специально стоял! wink.gif biggrin.gif
Знаю прекрасно, что сейчас в диссерах ставят ссылки на статьи на сайтах. У самого так было.
Турусов был откровением. Увы, для 70-х-80-х... dry.gif

Автор: Игорь 15.9.2011, 23:37

Цитата(Лейб-гусар @ 16.9.2011, 0:30) *

Турусов был откровением. Увы, для 70-х-80-х... dry.gif


откровением его было перепечатывать в журнале (!) в 2000-х (!)
вот это сильно...
лучше бы "официально" издали бы планшеты - оцифровали, подчистили, раскрасили на компе и обновили-подновили текст в связи с новой инфой
уверен - многие бы такую книгу-сборник купили бы!

Автор: Дядя Саша 15.9.2011, 23:46

Реконструкция, действительно, занятие затратное. И на само снаряжение, и на литературу средств уходит немало. Косвенно следствием этого является и перекос в сторону Наполеоновских войн. Реконструкция начиналась с наполеоники, это самый яркий и выразительный период истории, и не только русской. И "ввязавшись в это сражение", далеко не каждый может найти средства и время для того, чтобы "освоить" ещё какой-нибудь период. да и для организации отдельного мероприятия тоже нужны особые энтузиасты, каковых всегда не так уж много. Если будут достойные публикации по эпохе Александра II - своего рода "агитация и пропаганда" - возможно, появятся и реконструкторы на этот период. Да, а где проводить эти реконструкции? Все сражения этого периода за пределами России. Разве что, Кавказ. Но тут - низзя, разжигание национальной розни.

По поводу журнала хочу привести пример: Был такой журнал "Танкомастер", издававшийся небезызвестным Вячеславом Шпаковским буквально на коленке, в городе Пензе. Полиграфия никакая, многие материалы откровенно драные, но журнал пользовался спросом. Потому, что он ломился от информации, чертежей, модельных "изюминок". Журнал переманили в Москву, потом изгнали из него Шпаковского. Статьи стали всё больше и больше, фотографии всё крупнее и крупнее, а информации всё меньше и меньше. Журнал умер, хотя какое-то время ещё продолжал выходить. Не дай Бог, Цейх разделит его судьбу. Но когда я вижу полную страницу нашивок современной армии, нарисованных в размере более натуральной величины, меня это наводит на размышления. Согласитесь, старый "Цейхгауз" был гораздо информативнее, чем "Старый Цейхгауз".
Есть ещё журнал Родина, позиционирующийся как российский исторический журнал. Кому он адресован мне, честно говоря, непонятно, но интересные материалы бывают. Журнал боле 120 страниц, бумага качественная, хотя и тоньше, чем в Цейхе. Периодичность - 12 номеров в год, цена - порядка 120 руб за номер с доставкой. Почему?

Автор: Лейб-гусар 16.9.2011, 0:11

Цитата(Игорь @ 16.9.2011, 0:37) *

откровением его было перепечатывать в журнале (!) в 2000-х (!)
вот это сильно...
лучше бы "официально" издали бы планшеты - оцифровали, подчистили, раскрасили на компе и обновили-подновили текст в связи с новой инфой
уверен - многие бы такую книгу-сборник купили бы!


Так и почистили немного, и исправили, и часть планшетов перерисовали...

Автор: Матвей 16.9.2011, 0:15

Цитата(Дядя Саша @ 16.9.2011, 0:46) *

Есть ещё журнал Родина, позиционирующийся как российский исторический журнал. Кому он адресован мне, честно говоря, непонятно, но интересные материалы бывают. Журнал боле 120 страниц, бумага качественная, хотя и тоньше, чем в Цейхе. Периодичность - 12 номеров в год, цена - порядка 120 руб за номер с доставкой. Почему?




гос. поддержка скорее всего

Автор: Роберто Паласиос 16.9.2011, 1:11

Цитата(Eman @ 15.9.2011, 23:43) *

O том, какое последнее ислледование o французской армии "копателей" - или кого другого - Bы читали.


Читал я или не читал темы в которых не имею достаточных знаний - какая разница. Здесь нужны оценки тех, кто могут выступать экспертами. cool.gif
Но работы на основании находок вроде публикуются.

Цитата(Дядя Саша @ 16.9.2011, 0:46) *

Согласитесь, старый "Цейхгауз" был гораздо информативнее, чем "Старый Цейхгауз".



Я соглашусь. Но кое-кто и нет. И будем правы все.

P,S, Почти слоган у Вас получился. wink.gif

Цитата(Матвей @ 16.9.2011, 1:15) *

гос. поддержка скорее всего


Это просто государственный журнал. smile.gif

Автор: Лейб-гусар 16.9.2011, 1:33

Цитата(Роберто Паласиос @ 16.9.2011, 2:11) *

Это просто государственный журнал. smile.gif


Совета Федераций, по-моему... huh.gif

Автор: Eman 16.9.2011, 4:12

Цитата(Роберто Паласиос @ 15.9.2011, 16:11) *

Читал я или не читал темы в которых не имею достаточных знаний - какая разница...


Вы, действительно, правы - никакой разницы smile.gif

Автор: Роберто Паласиос 16.9.2011, 6:50

Цитата(Eman @ 16.9.2011, 5:12) *

Вы, действительно, правы - никакой разницы smile.gif


С одной стороны я рад, что мы в этом вопросе пришли к согласию, только я так и не понял, зачем Вы мне свои собственные вопросы вообще задавали? wink.gif
Хотя, если они были риторическими, то можно и не расшифровывать их смысл. cool.gif

Автор: Петр79 16.9.2011, 10:08

[quote name='Дядя Саша' date='16.9.2011, 0:46' post='551489']

По поводу журнала хочу привести пример: .....

Да да ,и еще раз да! Вы абсолютно правы именно об этом я и писал происходит сейчас очень опасная вещь, Стар цейх превращается в журнал в котором ОЧЕНЬ много всего,а действительно полезной инфы,за которую не жалко платить деньги ОЧЕНЬ мало! Вот в этом то и проблема и если редакция этого не поймет сейчас то боюсь потом уже будет поздно.Дойдет до того что и Москвичи перестанут покупать журнал.А это станет концом думаю последнего серьезного журнала по военной истории,который еще хоть как то на плаву. Да не нужны мне эти,десятки цветных страниц,эта дорогая бумага,фотки из музеев за деньги,фото архивных документов и прочаяя дребедень которую никак не использовать в процессе изготовления униформы,либо тех же фигурок. Да пусть этот журнал будет иметь 4 цв страницы,но весь будет заполнен полезной инфой.И я( да и не только я) буду его покупать. Все наверное уже забыли как в 90-е ездили в Москву за КСЕРОКОПИЯМИ мэн-ат-армсов,за очень большие деньги. И покупали потому что инфу в другом месте было не достать! cool.gif

Автор: Петр79 16.9.2011, 10:23

Цитата(Игорь @ 16.9.2011, 0:28) *

тем же чем и английский "Традишн" в 60-70-е годы - мусором с отдельными фрагментами полезной информации
кстати - это беда не только французов. те же англичане по ряду своих полков на напу тоже плавают. пример? пресловутый 95ый полк, по которому до сих пор нет вообще никакой инфы по офицерам в конном строю, а собственно офицерский мундир последние 20 лет шили по выкройке... полковника. а про ранцы на 1800-1812 также вообще нет инфы ни в музее ни в архивах. и только сейчас группа энтузиастов просеивает всю инфу где только можно



Вот об этом впервые слышу я уж думал что Англичане помешанные на истории уже давно полностью униформу и снаряж-е своей-то уж армии изучили.Вот такую книгу видел в интернете" Soldiers' Accoutrements of the British Army 1750-1900", там вроде даже подробные чертежи даются.От куда тогда инфа которая в этой книге,и нужно ли тогда ее покупать за такую цену?

Автор: швед 16.9.2011, 10:47

Цитата(Петр79 @ 16.9.2011, 10:23) *

Вот об этом впервые слышу я уж думал что Англичане помешанные на истории уже давно полностью униформу и снаряж-е своей-то уж армии изучили.Вот такую книгу видел в интернете" Soldiers' Accoutrements of the British Army 1750-1900", там вроде даже подробные чертежи даются.От куда тогда инфа которая в этой книге,и нужно ли тогда ее покупать за такую цену?



Коли я правильно понял, автор работал с сохранившимися предметами, так что купить, видимо, стоит… А полностью, наверно, ни одна армия в мире не изучена… smile.gif

Автор: oficer63 16.9.2011, 11:09

"Да да ,и еще раз да! Вы абсолютно правы именно об этом я и писал происходит сейчас очень опасная вещь, Стар цейх превращается в журнал в котором ОЧЕНЬ много всего,а действительно полезной инфы,за которую не жалко платить деньги ОЧЕНЬ мало! Вот в этом то и проблема и если редакция этого не поймет сейчас то боюсь потом уже будет поздно.Дойдет до того что и Москвичи перестанут покупать журнал.А это станет концом думаю последнего серьезного журнала по военной истории,который еще хоть как то на плаву. Да не нужны мне эти,десятки цветных страниц,эта дорогая бумага,фотки из музеев за деньги,фото архивных документов и прочаяя дребедень которую никак не использовать в процессе изготовления униформы,либо тех же фигурок. Да пусть этот журнал будет иметь 4 цв страницы,но весь будет заполнен полезной инфой.И я( да и не только я) буду его покупать. Все наверное уже забыли как в 90-е ездили в Москву за КСЕРОКОПИЯМИ мэн-ат-армсов,за очень большие деньги. И покупали потому что инфу в другом месте было не достать! cool.gif"



Вот уж поистине - "кто поймет тебя, странный философ". Вы что, действительно считаете, что популярность Цейха зависит только от интереса к нему тех реконструкторов, которые не интересуются военной историей как таковой? А есть ли вообще такие. Могу Вас заверить, что он интересен не только реконструкорам. Я считаю, что изюминка Цейха именно в научном подходе к исследованию исторических фактов, исследованию мундира (в широком смысле этого понятия), в фотографиях оригинальных предметов из музеев и оригинальных уникальных документов из архива.
А что тогда по Вашему надо публиковать в Цейхе?

Автор: Yogan 16.9.2011, 16:30

Цитата(Eman @ 15.9.2011, 23:48) *

Илья, grand merci - но мне еще расти и расти. Ho правда, интересно - какие нужны исследования?


немецкие контингенты

Автор: Sibbear 16.9.2011, 17:43

Цитата(oficer63 @ 16.9.2011, 15:09) *

Я считаю, что изюминка Цейха именно в научном подходе к исследованию исторических фактов, исследованию мундира (в широком смысле этого понятия), в фотографиях оригинальных предметов из музеев и оригинальных уникальных документов из архива.


Одна изюминка, на вагон муки. wink.gif Об этом и речь........

Автор: Игорь 16.9.2011, 18:32

Цитата(Петр79 @ 16.9.2011, 11:23) *

Вот такую книгу видел в интернете" Soldiers' Accoutrements of the British Army 1750-1900", там вроде даже подробные чертежи даются.От куда тогда инфа которая в этой книге,и нужно ли тогда ее покупать за такую цену?


да, да и еще раз да! обязательно покупать!
то что в книге - из музеев и частных коллекций + реконструкция художника
но! там ДАЛЕКО не все. другими периодами не интересовался особо, но тех же патр. сумок в музеях на напу лежит у них гораздо больше. а по снаряжению 95-го там практически ничего нет, хотя в музее "Грин джекетс" все это есть и фото известны
англичане говорят - не успели внести в книгу, думали о 2ом расширенном издании. а теперь и не внесут - художник этот недавно умер
а цена за книгу копеечная - 30-40 баксов - как за 2 "страрых цейхгауза" с погончиками

Автор: Eman 16.9.2011, 18:33

Цитата(Yogan @ 16.9.2011, 7:30) *

немецкие контингенты



Cожалею, коллега, но это не моя специфика, увы sad.gif

Автор: Sergeant 16.9.2011, 20:10

Цитата(Gennadius @ 15.9.2011, 15:22) *

В моём понимании, ВИ журнал может "выдохнуться" только по причине несотрудничества с оным изданием историков и художников, и, как следствие - отсутствия интересных материалов. Раз журнал до сих пор выходит, значит деньги на его издание всё же имеются, и безденежье тут ни при чём.
Зачем искать иные причины? Значит, просто издатель не заинтересован в привлечении новых свежих материалов и авторов. Или старых и проверенных...



Раз уж речь зашла о "Сержанте", поясню ситуацию.

1. С точки зрения главного редактора, за которым не стоит издатель, оплачивающий типографию и функционирование редакции, в настоящее время выход "бумажного" издания не имеет смысла. Даже если брать только типографские расходы (около 60000 рублей) - эти деньги фактически оказывались выброшенные на ветер, так как недели через две после выхода из печати журнал появляется на сотне сайтов в отсканированном виде. После этого объем продаж резко падал, и тираж зависал.
Конечно, можно было бы печатать журнал за счет публикации рекламы, но, к сожалению, это не моя сфера бизнеса, а человека, могущего взять ее на себя, я не нашел.

2. С уходом из журнала Павла Алехина мое издание не только лишилось прекрасного художника и автора - фактически невозможной стала публикация материалов по Наполеонике.

Пользуясь случаем хочу выразить признательность нескольким сотням моих преданных читателей, до настоящего времени продолжающих звонить и интересоваться судьбой любимого издания.

По результатам достаточно тягостных раздумий я принял решение верстать журнал и выпускать его в электронном виде, и сейчас "Сержант" №46 можно прочитать и скачать на сайте www.sergeant.ru
Также я изначально принял решение о бесплатном доступе к журналу, хотя перевод какой-либо суммы приветствуется.

Если все сложится нормально, в таком виде мой журнал будет выходить часто.

Автор: Лейб-гусар 16.9.2011, 23:13

Цитата(Sergeant @ 16.9.2011, 21:10) *

Раз уж речь зашла о "Сержанте", поясню ситуацию.

1. С точки зрения главного редактора, за которым не стоит издатель, оплачивающий типографию и функционирование редакции, в настоящее время выход "бумажного" издания не имеет смысла. Даже если брать только типографские расходы (около 60000 рублей) - эти деньги фактически оказывались выброшенные на ветер, так как недели через две после выхода из печати журнал появляется на сотне сайтов в отсканированном виде. После этого объем продаж резко падал, и тираж зависал.
Конечно, можно было бы печатать журнал за счет публикации рекламы, но, к сожалению, это не моя сфера бизнеса, а человека, могущего взять ее на себя, я не нашел.

2. С уходом из журнала Павла Алехина мое издание не только лишилось прекрасного художника и автора - фактически невозможной стала публикация материалов по Наполеонике.

Пользуясь случаем хочу выразить признательность нескольким сотням моих преданных читателей, до настоящего времени продолжающих звонить и интересоваться судьбой любимого издания.

По результатам достаточно тягостных раздумий я принял решение верстать журнал и выпускать его в электронном виде, и сейчас "Сержант" №46 можно прочитать и скачать на сайте www.sergeant.ru
Также я изначально принял решение о бесплатном доступе к журналу, хотя перевод какой-либо суммы приветствуется.

Если все сложится нормально, в таком виде мой журнал будет выходить часто.


Ген, твою позицию я знаю и понимаю... Возразить тебе тут нечего, увы. dry.gif

Автор: wood 17.9.2011, 5:50

Цитата(Дядя Валя @ 15.9.2011, 21:20) *

"Заработать" на издании военно-исторической периодики и книг, на мой взгляд, в принципе нельзя. Речь шла о какой-то адекватной материальной компенсации за усилия и потраченное время.



Это да. Знакомый печатается в "Морской войне" говорит , что окупается только на сумму хорошего коньяка....


Автор: Петр79 17.9.2011, 12:25

Цитата(Игорь @ 16.9.2011, 19:32) *

да, да и еще раз да! обязательно покупать!
то что в книге - из музеев и частных коллекций + реконструкция художника
но! там ДАЛЕКО не все. другими периодами не интересовался особо, но тех же патр. сумок в музеях на напу лежит у них гораздо больше. а по снаряжению 95-го там практически ничего нет, хотя в музее "Грин джекетс" все это есть и фото известны
англичане говорят - не успели внести в книгу, думали о 2ом расширенном издании. а теперь и не внесут - художник этот недавно умер
а цена за книгу копеечная - 30-40 баксов - как за 2 "страрых цейхгауза" с погончиками



Спасибо за совет буду покупать,а не подскажете где эту книгу можно заказать чтобы гарантированно до Череповца дошла.Можно в личку.

Автор: Aradel 17.9.2011, 12:36

Подскажите, есть ли архивные сканы старых Цейхгаузов? Интересует 1993 год, самые первые кажется. Там была информация по Сибирской армии Колчака. Очень нужно!

Автор: Игорь 17.9.2011, 12:44

Цитата(Петр79 @ 17.9.2011, 13:25) *

Спасибо за совет буду покупать,а не подскажете где эту книгу можно заказать чтобы гарантированно до Череповца дошла.Можно в личку.


я все на Амазоне покупаю

Автор: Роберто Паласиос 17.9.2011, 13:25

Цитата(Aradel @ 17.9.2011, 13:36) *

Подскажите, есть ли архивные сканы старых Цейхгаузов? Интересует 1993 год, самые первые кажется. Там была информация по Сибирской армии Колчака. Очень нужно!


А Вы "Колчакию" посетите. На том сайте все эти аспекты уже на порядок лучше,чем №№ 2 и 3 разобраны. wink.gif

Автор: Aradel 17.9.2011, 15:15

Цитата(Роберто Паласиос @ 17.9.2011, 17:25) *

А Вы "Колчакию" посетите. На том сайте все эти аспекты уже на порядок лучше,чем №№ 2 и 3 разобраны. wink.gif



Спасибо за советsmile.gif

Автор: Пехотный барабанщик 17.9.2011, 20:25

Цитата(Aradel @ 17.9.2011, 15:36) *

Подскажите, есть ли архивные сканы старых Цейхгаузов? Интересует 1993 год, самые первые кажется. Там была информация по Сибирской армии Колчака. Очень нужно!



Загляните на
http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/index.htm
раздел "РЕКОНСТРУКЦИЯ".

Автор: Сергей (МДП) 18.9.2011, 19:43

Цитата(Лейб-гусар @ 17.9.2011, 0:13) *

Ген, твою позицию я знаю и понимаю... Возразить тебе тут нечего, увы. dry.gif


Почему "увы"?
Все крупнейшие издания постепенно в онлайн уходят.

Автор: wood 18.9.2011, 19:54

Цитата(Сергей (МДП) @ 18.9.2011, 20:43) *

Почему "увы"?
Все крупнейшие издания постепенно в онлайн уходят.



А какие ушли ?

Автор: Военный коллекционер 18.9.2011, 21:36

Один из экспертов книготорговли мне недавно сказал, что по обороту обычные издания падают катастрофическими темпами (интернет, эл. книги, падение культуры), но специальная литература не падает и даже местами растет!
Кстати, кажется в Германии проводили опрос и от 40 до 60 % покупают бумажную книгу в качестве подарка. Ну нет от эл. дисков тактильных ощущений!

Автор: Роберто Паласиос 18.9.2011, 22:20

Цитата(Военный коллекционер @ 18.9.2011, 22:36) *

но специальная литература не падает и даже местами растет!


Ой, хорошо бы, если действительно так.

Автор: Матвей 18.9.2011, 22:47

Цитата(Роберто Паласиос @ 18.9.2011, 23:20) *

Ой, хорошо бы, если действительно так.




при наличии возможности всегда отдам предпочтение бумажному носителю нежели электронному, но это от человека зависит

Автор: Сергей (МДП) 19.9.2011, 11:37

Цитата(wood @ 18.9.2011, 20:54) *

А какие ушли ?


У меня из профессиональных PC gamer (крупнейшее издание) постепенно сворачивает печатное издание в угоду PC gamer Digital.

Автор: Роберто Паласиос 19.9.2011, 13:14

Цитата(Сергей (МДП) @ 19.9.2011, 12:37) *

У меня из профессиональных PC gamer (крупнейшее издание) постепенно сворачивает печатное издание в угоду PC gamer Digital.


А может именно специфика этого "геймера" и предопределила такой расклад?

Автор: Сергей (МДП) 19.9.2011, 13:58

Цитата(Роберто Паласиос @ 19.9.2011, 14:14) *

А может именно специфика этого "геймера" и предопределила такой расклад?


Это специфика жизни предопределила.
Продажи тоже в онлайн уходят. Ритейл постепенно вымирает.

Автор: oficer63 19.9.2011, 14:11

Что тут скажешь - цена во многом зависит от целей и задач издателя. Мы к примеру реализуем наш журнал практически по его себестоимости. Изначально поставили себе как цель не бизнес проект, а самоокупаемость журнала. Весь наш редсовет работает только за счет идеи, к тому же среди нас нет профессиональных компьютерщиков, корректоров, художников и т.д. и т.п. . Поэтому и цена у нас не большая. Качество корректуры и верстке правда тоже небольшое ...., но мы над этим работаем.

Автор: Ульянов 19.9.2011, 14:16

Цитата(oficer63 @ 19.9.2011, 15:11) *

Качество корректуры и верстке правда тоже небольшое ...., но мы над этим работаем.


да ладно)))) Были бы материалы интересные, а так у нас даже Йогана понимают, если нужно)))

Автор: oficer63 19.9.2011, 14:36

Илья Эрнестович, спасибо за понимание. Мы год собирали материал на спец выпуск по Крымской войне. Сейчас заканчиваем его верстку. Получается вроде не плохо. Этот журнал выйдет при поддержки музея Шереметьевых.

Автор: Рогатнев 19.9.2011, 14:41

Цитата
А вообще кто то из современных исследователей периодом Александра 2 занимается? Я эту тему сватал Дмитрию Клочкову, но он сейчас весь в предвоенном и военном периоде РИА.

Матлин, вроде, занимается. Другой вопрос - уровень...

Автор: Дядя Саша 19.9.2011, 19:04

Цитата(oficer63 @ 19.9.2011, 15:36) *

Илья Эрнестович, спасибо за понимание. Мы год собирали материал на спец выпуск по Крымской войне. Сейчас заканчиваем его верстку. Получается вроде не плохо. Этот журнал выйдет при поддержки музея Шереметьевых.



Ваш журнал - это "Милитари Крым"? Весьма достойное издание. Кстати, реально приобрести сиарые номера? (у меня, по-моему, штук пять первых всего) И подписку оформить возможно?

Существенный недостаток бумажных изданий (впрочем, где-то здесь это уже обсуждалось) - объём (физический) книги и журналы уже реально некуда ставить. А если запихнёшь куда, потом не достанешь.

Плюс возить с собой - всю библиотеку в чемодан не уложишь, а один жёсткий диск - возможно.

Жена уже перешла на электронную подписку (журнал "Математика в школе") - оплачиваешь, получаешь код, с которым входишь на сайт и скачиваешь журнал.

Автор: oficer63 19.9.2011, 22:27

По поводу журнала пишите в личку, обсудим. На счет инновационно- виртуальной подачи информации - никто и не спорит, что это удобно, но все таки мне, как человеку старой формации, материальность ближе.

Автор: Военный коллекционер 19.9.2011, 23:25

Именно материальность спасет бумажные носители!
Представьте: зачем ходить в музеи - лучше пройти по ним в виртуальной экскурсии. Зачем нужна скульптура - достаточно 3D модели. Зачем нужны картины - можно посмотреть качественный скан. Однако, я думаю, никто с этим спорить не станет - посмотреть что-то на видео и сходить на живой спектакль - две разные вещи (намеренно не ставлю тут более грубый пример, мужчины поймутsmile.gif)

Автор: Дядя Валя 20.9.2011, 7:06

Цитата(Военный коллекционер @ 20.9.2011, 0:25) *

Именно материальность спасет бумажные носители!
Представьте: зачем ходить в музеи - лучше пройти по ним в виртуальной экскурсии. Зачем нужна скульптура - достаточно 3D модели. Зачем нужны картины - можно посмотреть качественный скан. Однако, я думаю, никто с этим спорить не станет - посмотреть что-то на видео и сходить на живой спектакль - две разные вещи (намеренно не ставлю тут более грубый пример, мужчины поймутsmile.gif)


Для большинства современной молодежи ритм жизни существенно изменился! Это я могу сказать глядя на свою дочь (будущего филолога) и ее подруг. Для них уже не является ценностью процесс прочтения книги, как для нас ( надо признать нам, чтобы уйти на время от реальности и выбирать особо было не из чего)))!), молодые смотрят на книгу только как на источник информации не видя в ней никакого "сакрального" составляющего.Им просто некогда получать удовольствие от чтения, гораздо важнее "догнать и поймать успех"! А для этой цели гораздо удобней электронные носители.

Автор: oficer63 20.9.2011, 20:08

Цитата(Военный коллекционер @ 19.9.2011, 23:25) *

Именно материальность спасет бумажные носители!
Представьте: зачем ходить в музеи - лучше пройти по ним в виртуальной экскурсии. Зачем нужна скульптура - достаточно 3D модели. Зачем нужны картины - можно посмотреть качественный скан. Однако, я думаю, никто с этим спорить не станет - посмотреть что-то на видео и сходить на живой спектакль - две разные вещи (намеренно не ставлю тут более грубый пример, мужчины поймутsmile.gif)



good.gif

Автор: wood 21.9.2011, 3:25

Ну и библиофилы , верны классике. smile.gif

Автор: wood 25.9.2011, 11:34

Цитата(Матвей @ 18.9.2011, 23:47) *

при наличии возможности всегда отдам предпочтение бумажному носителю нежели электронному, но это от человека зависит



Угу . Статистика по штатам:

http://www.pro-books.ru/sitearticles/7873

Автор: Игорь 25.9.2011, 12:38

худ литра - электронка, так удобнее - прочитал и стер
а вот худ. альбомы всевозможные и те книги что никогда не выпустят на эелектронке (тот же "Викторианский Лондон") - только на бумаге

Автор: Пехотный барабанщик 25.9.2011, 13:53

Цитата(Игорь @ 25.9.2011, 15:38) *

а вот худ. альбомы всевозможные и те книги что никогда не выпустят на эелектронке (тот же "Викторианский Лондон") - только на бумаге



Чем обусловлена такая уверенность?

Автор: Игорь 25.9.2011, 14:46

имхо - узкоспециализированная литература (в т.ч. и научпоп) нужен небольшому кругу лиц
и оцифровывать все это - лишний труд

Автор: iwanniegrozny 25.9.2011, 18:49

Цитата(Sergeant @ 16.9.2011, 19:10) *

Раз уж речь зашла о "Сержанте", поясню ситуацию.

1. С точки зрения главного редактора, за которым не стоит издатель, оплачивающий типографию и функционирование редакции, в настоящее время выход "бумажного" издания не имеет смысла. Даже если брать только типографские расходы (около 60000 рублей) - эти деньги фактически оказывались выброшенные на ветер, так как недели через две после выхода из печати журнал появляется на сотне сайтов в отсканированном виде. После этого объем продаж резко падал, и тираж зависал.
Конечно, можно было бы печатать журнал за счет публикации рекламы, но, к сожалению, это не моя сфера бизнеса, а человека, могущего взять ее на себя, я не нашел.

2. С уходом из журнала Павла Алехина мое издание не только лишилось прекрасного художника и автора - фактически невозможной стала публикация материалов по Наполеонике.

Пользуясь случаем хочу выразить признательность нескольким сотням моих преданных читателей, до настоящего времени продолжающих звонить и интересоваться судьбой любимого издания.

По результатам достаточно тягостных раздумий я принял решение верстать журнал и выпускать его в электронном виде, и сейчас "Сержант" №46 можно прочитать и скачать на сайте www.sergeant.ru
Также я изначально принял решение о бесплатном доступе к журналу, хотя перевод какой-либо суммы приветствуется.

Если все сложится нормально, в таком виде мой журнал будет выходить часто.




А что это за проект - "Старый Каптенармус" smile.gif ? Понравилась информация о том, что журнал "Выходит без поддержки и содействия Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия". Оформление обложки напоминает предмет данной ветки. Неплохой подобрался творческий коллектив - например, Фердинанд Палачиос smile.gif И электронный адрес смотрится неплохо stebanisь@mail.ru

Автор: wood 25.9.2011, 18:52

Цитата(iwanniegrozny @ 25.9.2011, 19:49) *

А что это за проект - "Старый Каптенармус" smile.gif ? Понравилась информация о том, что журнал "Выходит без поддержки и содействия Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия". Оформление обложки напоминает предмет данной ветки. Неплохой подобрался творческий коллектив - например, Фердинанд Палачиос smile.gif И электронный адрес смотрится неплохо stebanisь@mail.ru



rofl.gif

Автор: Роберто Паласиос 25.9.2011, 20:13

Цитата(iwanniegrozny @ 25.9.2011, 19:49) *

А что это за проект - "Старый Каптенармус" smile.gif ? Понравилась информация о том, что журнал "Выходит без поддержки и содействия Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия". Оформление обложки напоминает предмет данной ветки. Неплохой подобрался творческий коллектив - например, Фердинанд Палачиос smile.gif И электронный адрес смотрится неплохо stebanisь@mail.ru


Там ещё много кого есть. tongue.gif
Леон Шедевров например. Или Вы думаете Олег тоже себе сам такое придумал? cool.gif

Автор: iwanniegrozny 25.9.2011, 20:56

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.9.2011, 19:13) *

Там ещё много кого есть. tongue.gif
Леон Шедевров например. Или Вы думаете Олег тоже себе сам такое придумал? cool.gif



Кое-кого еще мне удалось "расшифровать", Алехина, например. Забавно еще звучит содержание журнала

Автор: Лейб-гусар 25.9.2011, 22:29

Цитата(Игорь @ 25.9.2011, 15:46) *

имхо - узкоспециализированная литература (в т.ч. и научпоп) нужен небольшому кругу лиц
и оцифровывать все это - лишний труд


Истину говоришь! give_rose.gif

Автор: oficer63 26.9.2011, 7:58

Насколько я понял "Кандидовский" - это Кибовский, а 1000 лет Сухопутной пехоты России -
это 300 лет российской морской пехоте.

Что то это все грязь напоминает. К чему так низко опускаться.

Автор: Военный коллекционер 26.9.2011, 16:51

Мда, статью Татарникова можно было бы подать в более приличном формате, а то это выглядит как юмор на уровне 3-го класса школы.

Автор: Роберто Паласиос 26.9.2011, 17:56

Цитата(Военный коллекционер @ 26.9.2011, 17:51) *

Мда, статью Татарникова можно было бы подать в более приличном формате, а то это выглядит как юмор на уровне 3-го класса школы.


Формат самой статьи вполне нормальный. А сам "журнальный" проект - кого-то веселит, кого-то раздражает. (Людей связанных с издательскими проектами "Русских визязей" раздражает особенно...) Но это совсем зря. Просто шутка такая (не моя smile.gif ).

Автор: syn_boyarskoy 26.9.2011, 18:10

Черт интересная у вас, господа, дискуссия, однако. А можно и мне, убогому провинциалу, вставить свои пять копеек в свободный слот, издать, так сказать, крик души? Оно, конечно, журналы всякие важны, журналы всякие нужны, даешь журналов всяких и хороших, и побольше! Но... Откровенно говоря, "Цейхгауз" был хорош, пока он был "Цейхгаузом", пока в нем было всего понемножку - и пуговичек-ремешков-этишкетов и прочей лабуды, и чистой военной истории (в этом отношении мне в наибольшей степени импонировали первые его выпуски). Но когда он стал "Старым" и окончательно стал именно "цейхгаузом" (кладовкой для амуниции), да еще за совершенно офигительные деньги (что лучше - купить монографию или сборник первоисточников или же за те же деньги гламурный журнал, пусть даже и про ремешки-пуговички-этишкеты?), вопрос - а почему он именуется военно-историческим журналом? Военно-униформологическим - да, согласен, но военно-историческим? Военная история теперь сводится преимущественно к пуговичкам-ремешкам в духе незабвенных Скалозуба и Затлера? huh.gif Извините, коли чего не так ляпнул по своей сермяжной простоте, но военно-исторический журнал - это старый "Воин" (помер, бедняга, не вынес переезда в Масквабад), тот же "Сержант" (в особенности выпуски между 10-м и примерно так 30-м). Оно, конечно, им порой бывало далековато до академичности и научности (хотя и в казенном ВИЖе ею, м-м-м-м, не сильно пахнет), но, во всяком случае гламурности и понтов нет, и там действительно была военная история, а не только ремешки-пуговички... Как то так получается при взгляде со стороны, не из "тусовки", звиняйте, коли чего не так написал - мы тут у себя в дикой провинции замкадской политесу не обучены, пишем, что думаем, порем правду-матку... huh.gif

Автор: Вадим Борисыч 26.9.2011, 19:01

Цитата(syn_boyarskoy @ 26.9.2011, 19:10) *

- мы тут у себя в дикой провинции замкадской политесу не обучены, пишем, что думаем, порем правду-матку... huh.gif


Правду-матку обычно режут. Порют другое..... wink.gif give_rose.gif

Автор: wood 26.9.2011, 19:02

Сейчас ВИЖ , стал интереснее , чем в советское время. smile.gif

А зачем "Воин" , переехал к нам...? Оставался бы в Самаре , был бы жив... sm39.gif

Автор: Krest63 26.9.2011, 19:06

Правду-матку и режут ,и порют и прочее .. "Воин" жив ,не стоит переживать .А переехал в Москву ,потому что там "гуще" жить smile.gif

Автор: wood 26.9.2011, 19:09

Человек , наверно имел ввиду именно Самарское издание ...более интересное , чем сейчас...

А "гуще" - это как интересно ?

Автор: Krest63 26.9.2011, 19:12

Денежнее однако !

Автор: wood 26.9.2011, 19:12

Цитата(Krest63 @ 26.9.2011, 20:12) *

Денежнее однако !



smile.gif

Автор: Роберто Паласиос 26.9.2011, 19:13

Цитата(Krest63 @ 26.9.2011, 20:06) *

"Воин" жив ,не стоит переживать .А переехал в Москву ,потому что там "гуще" жить smile.gif


От того, что "Воин" жив - никто особо и не переживает. Хотя может и стоило бы... tongue.gif
В Москве жить не "гуще", а тяжелее. Но для развития бизнеса, а именно этим Игорь Пархоменко и занимается, сильно пользительнее.

Автор: Krest63 26.9.2011, 19:17

Цитата(Роберто Паласиос @ 26.9.2011, 20:13) *

От того, что "Воин" жив - никто особо и не переживает. Хотя может и стоило бы... tongue.gif
В Москве жить не "гуще", а тяжелее. Но для развития бизнеса, а именно этим Игорь Пархоменко и занимается, сильно пользительнее.


Легче - тяжелее ,это кому как .Вам тяжелее ,Прахоменко Игорю легче smile.gif Ну и бизнес конечно специфический ,в столице ему(П.И.) конечно проще его вести .

Автор: Роберто Паласиос 26.9.2011, 19:22

Цитата(Krest63 @ 26.9.2011, 20:17) *

Легче - тяжелее ,это кому как .Вам тяжелее ,Прахоменко Игорю легче


Я не особо этого заметил. (Хотя легче очередному приезжему в моей Нерезиновой или тяжелее - мне как-то по барабану. А вот цены на квартиры вздуваются от этого - вот тут нам здесь гиммор...)

Автор: Krest63 26.9.2011, 19:26

Приезжему... !От Вас это не ожидал услышать biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Роберто Паласиос 26.9.2011, 20:15

Цитата(Krest63 @ 26.9.2011, 20:26) *

Приезжему... !От Вас это не ожидал услышать biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


А что такого? Я родился и вырос в этом городе. И дети мои тоже. Надеюсь и внуки... Если только на историческую родину далёких предков не сподобятся... wink.gif
А к "новым" москвичам, и хорошим и плохим, у нас здесь есть некие предубеждения. И не безосновательные...

Автор: Krest63 26.9.2011, 20:26

Это понятно .Но когда то и ваших родителей "местные" воспринимали так же .Типа "по наехали" biggrin.gif А "новые" москвичи они конечно разные .Уверен ,что к Пархоменко у москвичей нет особых претензий .Намаз он не совершает,баранов во дворе не режет ,из травматики по людям не палит . smile.gif

Автор: wood 26.9.2011, 20:28

Цитата(Krest63 @ 26.9.2011, 21:26) *

Это понятно .Но когда то и ваших родителей "местные" воспринимали так же .Типа "по наехали" biggrin.gif А "новые" москвичи они конечно разные .Уверен ,что к Пархоменко у москвичей нет особых претензий .Намаз он не совершает,баранов во дворе не режет ,из травматики по людям не палит . smile.gif



Как-то тема уходит ...

Автор: Дядя Валя 26.9.2011, 20:28

Цитата(Роберто Паласиос @ 26.9.2011, 20:22) *

Я не особо этого заметил. (Хотя легче очередному приезжему в моей Нерезиновой или тяжелее - мне как-то по барабану. А вот цены на квартиры вздуваются от этого - вот тут нам здесь гиммор...)


Вот и я думаю Роберто - пора в Первопрестольной заградотряды от приезжих ставить sm38.gif sm38.gif sm38.gif !

Автор: Борис 26.9.2011, 20:29

Цитата(syn_boyarskoy @ 26.9.2011, 19:10) *

... вопрос - а почему он именуется военно-историческим журналом? Военно-униформологическим - да, согласен, но военно-историческим? ...

Здравое суждение.

Автор: Krest63 26.9.2011, 20:31

Цитата(Дядя Валя @ 26.9.2011, 21:28) *

Вот и я думаю Роберто - пора в Первопрестольной заградотряды от приезжих ставить sm38.gif sm38.gif sm38.gif !


Из таджиков и молдаван

Автор: Роберто Паласиос 26.9.2011, 20:59

Цитата(Krest63 @ 26.9.2011, 21:26) *

Это понятно .Но когда то и ваших родителей "местные" воспринимали так же .Типа "по наехали" biggrin.gif А "новые" москвичи они конечно разные .Уверен ,что к Пархоменко у москвичей нет особых претензий .Намаз он не совершает,баранов во дворе не режет ,из травматики по людям не палит . smile.gif


Тема конечно уехала...
Намаз некоторые жители Москвы ещё века с 14-15-го совершают.
Моя мама родилась тоже в Москве. smile.gif Это вот бабушка с голодухи деревенской в 1920-е гг. "понаехала" в город из Рязанской губернии.

Цитата(Дядя Валя @ 26.9.2011, 21:28) *

Вот и я думаю Роберто - пора в Первопрестольной заградотряды от приезжих ставить sm38.gif sm38.gif sm38.gif !


Интересная мысль. Только вот с границами Нерезхиновой (называю так по привычке dry.gif ) теперь совсем ничего не понятно.

Автор: Военный коллекционер 27.9.2011, 1:14

Цитата(Роберто Паласиос @ 26.9.2011, 18:56) *

Формат самой статьи вполне нормальный. А сам "журнальный" проект - кого-то веселит, кого-то раздражает. (Людей связанных с издательскими проектами "Русских визязей" раздражает особенно...) Но это совсем зря. Просто шутка такая (не моя smile.gif ).


Честно говоря, сам люблю хороший юмор. Но здесь - на уровне перестановки имен и фамилий, т.е. изначально нацелен на конкретные личности - т.е. чисто "детский" уровень, "постебаться" (не зря так и эл. адрес псевдожурнала называется). Если уж такие сатирики, надо было и статьи привести этих авторов (с переставленными именами и фамилиями). Я не очень большой спец по Обсервационному корпусу, поэтому хотелось бы уточнить - статью Татарникова также не стоит воспринимать всерьез? Или она вполне серьезная, без подколок? Тогда, на мой взгляд, она зря была помещена в такое обрамление... Но это, конечно, решать автору "розыгрыша"

Автор: Лейб-гусар 27.9.2011, 1:30

Цитата(Военный коллекционер @ 27.9.2011, 2:14) *

Честно говоря, сам люблю хороший юмор. Но здесь - на уровне перестановки имен и фамилий, т.е. изначально нацелен на конкретные личности - т.е. чисто "детский" уровень, "постебаться" (не зря так и эл. адрес псевдожурнала называется). Если уж такие сатирики, надо было и статьи привести этих авторов (с переставленными именами и фамилиями). Я не очень большой спец по Обсервационному корпусу, поэтому хотелось бы уточнить - статью Татарникова также не стоит воспринимать всерьез? Или она вполне серьезная, без подколок? Тогда, на мой взгляд, она зря была помещена в такое обрамление... Но это, конечно, решать автору "розыгрыша"


Статья Кирилла Татарникова тут на книжной полке выложена без обрамления. А "СК" - так, поприкалываться, очевидно... wink.gif

Автор: syn_boyarskoy 27.9.2011, 7:37

Цитата(Лейб-гусар @ 27.9.2011, 2:30) *

Статья Кирилла Татарникова тут на книжной полке выложена без обрамления. А "СК" - так, поприкалываться, очевидно... wink.gif



Ага, прикол, он самый - у меня антивирусник уже который месяц блокирует доступ к странице - пишет, что там жуткий вирус поселился, этакий компьютерный спидец... tongue.gif

Автор: Дядя Саша 29.9.2011, 1:09

Жалко, что на такие вот приколы да на разборки между издателями тратится энергия издателей и страницы. Глупая выходка с батальоном слабосильных (кто помнит), вечные пикировки журналов, меряние пиписьками - не стоит оно того.

Автор: Дядя Валя 29.9.2011, 7:55

Цитата(Дядя Саша @ 29.9.2011, 2:09) *

Жалко, что на такие вот приколы да на разборки между издателями тратится энергия издателей и страницы. Глупая выходка с батальоном слабосильных (кто помнит), вечные пикировки журналов, меряние пиписьками - не стоит оно того.


Согласен!!! Почему-то всегда впереди амбиции, а потом дело!

Автор: Yogan 29.9.2011, 8:25

Цитата(syn_boyarskoy @ 26.9.2011, 19:10) *

Черт интересная у вас, господа, дискуссия, однако. А можно и мне, убогому провинциалу, вставить свои пять копеек в свободный слот, издать, так сказать, крик души? Оно, конечно, журналы всякие важны, журналы всякие нужны, даешь журналов всяких и хороших, и побольше! Но... Откровенно говоря, "Цейхгауз" был хорош, пока он был "Цейхгаузом", пока в нем было всего понемножку - и пуговичек-ремешков-этишкетов и прочей лабуды, и чистой военной истории (в этом отношении мне в наибольшей степени импонировали первые его выпуски). Но когда он стал "Старым" и окончательно стал именно "цейхгаузом" (кладовкой для амуниции), да еще за совершенно офигительные деньги (что лучше - купить монографию или сборник первоисточников или же за те же деньги гламурный журнал, пусть даже и про ремешки-пуговички-этишкеты?), вопрос - а почему он именуется военно-историческим журналом? Военно-униформологическим - да, согласен, но военно-историческим? Военная история теперь сводится преимущественно к пуговичкам-ремешкам в духе незабвенных Скалозуба и Затлера? huh.gif Извините, коли чего не так ляпнул по своей сермяжной простоте, но военно-исторический журнал - это старый "Воин" (помер, бедняга, не вынес переезда в Масквабад), тот же "Сержант" (в особенности выпуски между 10-м и примерно так 30-м). Оно, конечно, им порой бывало далековато до академичности и научности (хотя и в казенном ВИЖе ею, м-м-м-м, не сильно пахнет), но, во всяком случае гламурности и понтов нет, и там действительно была военная история, а не только ремешки-пуговички... Как то так получается при взгляде со стороны, не из "тусовки", звиняйте, коли чего не так написал - мы тут у себя в дикой провинции замкадской политесу не обучены, пишем, что думаем, порем правду-матку... huh.gif


Вы не поверите, но в МСК у реконструкторов напы сложилось схожее представление

Автор: Роберто Паласиос 29.9.2011, 8:45

Цитата(Дядя Саша @ 29.9.2011, 2:09) *

Жалко, что на такие вот приколы да на разборки между издателями тратится энергия издателей и страницы. Глупая выходка с батальоном слабосильных (кто помнит), вечные пикировки журналов, меряние пиписьками - не стоит оно того.


Вообще-то пикировок-то особо и не было. В смысле печатных. Этим ТОЛЬКО "Цейхгауз" (теперь "Старый") страдал. Все "достижения" подобного рода целиком на совести ОДНОГО этого издания. Даже у Гены Плоткина хватило чего-то там, чтобы не выносить это на страницы тогда ещё живого "Сержанта". История с "Батальоном слаболильных" не в счёт. Так как формально до сих пор в авторстве той красивой, но бессовестной подставы так никто открыто и не признался.

P.S. Хотя и тогда и тем более сейчас "мерятся пиписьками" этому изданию в общем не с кем. У "Цейха" заведомо длиннее... wink.gif

Автор: Серж Тамбовский 29.9.2011, 8:48

Цитата(Дядя Саша @ 29.9.2011, 2:09) *

Жалко, что на такие вот приколы да на разборки между издателями тратится энергия издателей и страницы.

Амбиции есть амбиции...
Такие "войнушки" - имхо - вполне допустимы меж литературно-художественными альманахами или общественно-политическими изданиями.
А когда такое меж людей "одной поляны" (военно-исторической) - как-то грустно и нелепо...

Автор: wood 29.9.2011, 8:51

А в европе , подобные издания не пикируются , друг с другом ? smile.gif

Автор: Серж Тамбовский 29.9.2011, 8:55

Да есть такое дело, скорей всего.
Но никак не в таких формах...

Автор: Дядя Валя 29.9.2011, 8:56

Цитата(wood @ 29.9.2011, 9:51) *

А в европе , подобные издания не пикируются , друг с другом ? smile.gif


Логика подсказывает, что люди - везде люди)))!

Автор: wood 29.9.2011, 8:59

Цитата(Серж Тамбовский @ 29.9.2011, 9:55) *

Да есть такое дело, скорей всего.
Но никак не в таких формах...



Слабаки... виагру им надо кушать... чтобы догнать наши размерчики.... sm38.gif

Автор: Роберто Паласиос 29.9.2011, 9:23

Цитата(wood @ 29.9.2011, 9:59) *

Слабаки... виагру им надо кушать... чтобы догнать наши размерчики.... sm38.gif


А виагра влияет на "размерчики"? Вроде только на функциональность... wink.gif

Автор: wood 29.9.2011, 9:48

Цитата(Роберто Паласиос @ 29.9.2011, 10:23) *

А виагра влияет на "размерчики"? Вроде только на функциональность... wink.gif



На потенцию точно...отсюда и размерчики. wink.gif Ну и без них , Цейх , пока вне конкуренции у нас... dry.gif

Автор: syn_boyarskoy 10.10.2011, 9:13

Ну, да, первый парень на деревне, а в деревне два двора! sm38.gif

Автор: Военный коллекционер 10.10.2011, 15:34

Вроде бы, все-таки немного побольше, чем два. Хотя, смотря о каких дворах идет речь: в уезде "Военно-исторический" или в деревне "Униформология"?

Автор: Роберто Паласиос 10.10.2011, 15:45

Цитата(Военный коллекционер @ 10.10.2011, 16:34) *

Вроде бы, все-таки немного побольше, чем два. Хотя, смотря о каких дворах идет речь: в уезде "Военно-исторический" или в деревне "Униформология"?


Дмитрий, на ХУТОРЕ "Униформология". smile.gif

Автор: wood 10.10.2011, 16:34

Ну мы же , не Франция даже... dry.gif

Автор: oficer63 10.10.2011, 16:41

Эхххх... хорошо бы если бы Цейх озвучил планируемые к публикации (в ближайшее время) материалы.

Автор: Роберто Паласиос 10.10.2011, 17:12

Цитата(oficer63 @ 10.10.2011, 17:41) *

Эхххх... хорошо бы если бы Цейх озвучил планируемые к публикации (в ближайшее время) материалы.


У них постоянные проблемы со слетанием очередных статей в номер. Из-за авторов.
Сложно прогнозировать на будущее. Вот и в последний номер ВСЁ еле-еле собирается. У уже пора печатать...

Автор: wood 10.10.2011, 20:35

Цитата(Роберто Паласиос @ 10.10.2011, 18:12) *

У них постоянные проблемы со слетанием очередных статей в номер. Из-за авторов.
Сложно прогнозировать на будущее. Вот и в последний номер ВСЁ еле-еле собирается. У уже пора печатать...



Последний , в этом году... Роберто , не пугайте людей. smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)