IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос по униформе французской кавалерии
Burghardt
сообщение 28.9.2020, 16:16
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Не подскажете ли, из чего делался тюрбан на касках французских кирасир и драгун. Какой мех?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 29.9.2020, 6:41
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Burghardt @ 28.9.2020, 17:16) *

Не подскажете ли, из чего делался тюрбан на касках французских кирасир и драгун. Какой мех?



Пока настоящие эксперты спят или заняты добычей денег... smile.gif
На касках кирасир - медведь (peau d'ours), драгун - тюлень (peau de "chien marin" / peau de veau marin) или тигр (peau de tigre). Кстати, мех на касках был не только у них.
Если интересно - в сети есть книжица на французском по истории головных уборов французской армии, могу скинуть.

Сообщение отредактировал Armarian - 29.9.2020, 6:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 29.9.2020, 20:36
Сообщение #3


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Armarian @ 29.9.2020, 7:41) *

Пока настоящие эксперты спят или заняты добычей денег... smile.gif
На касках кирасир - медведь (peau d'ours), драгун - тюлень (peau de "chien marin" / peau de veau marin) или тигр (peau de tigre). Кстати, мех на касках был не только у них.
Если интересно - в сети есть книжица на французском по истории головных уборов французской армии, могу скинуть.


Если уж вместо медведя повсеместно использовали козлов, то что уж говорить про тюленя и тигра
sm38.gif


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 29.9.2020, 23:00
Сообщение #4


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Илья @ 29.9.2020, 21:36) *

Если уж вместо медведя повсеместно использовали козлов, то что уж говорить про тюленя и тигра
sm38.gif


Я помню, что где-то когда-то читал, что тигр и леопард были крашенные, но из чего, не помню.
А тут как раз спросили, из чего в действительности делали.

Цитата(Armarian @ 29.9.2020, 7:41) *

Пока настоящие эксперты спят или заняты добычей денег... smile.gif
На касках кирасир - медведь (peau d'ours), драгун - тюлень (peau de "chien marin" / peau de veau marin) или тигр (peau de tigre). Кстати, мех на касках был не только у них.
Если интересно - в сети есть книжица на французском по истории головных уборов французской армии, могу скинуть.


Ну, я выше написал, что интерес как раз из чего в действительности делали этих "медведей", "тюленей" и "тигров". Спросили меня, а я толком ответить не могу.

Сообщение отредактировал Burghardt - 29.9.2020, 23:00


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 30.9.2020, 3:21
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Armarian @ 28.9.2020, 21:41) *

- в сети есть книжица на французском по истории головных уборов французской армии, могу скинуть.



Если Вас не затруднит - книжицу, т.е., скинуть - буду чрезвычайно признателен smile.gif


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 30.9.2020, 6:17
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Burghardt @ 30.9.2020, 0:00) *

Ну, я выше написал, что интерес как раз из чего в действительности делали этих "медведей", "тюленей" и "тигров". Спросили меня, а я толком ответить не могу.



Честно говоря, ожидал чего-то подобного! C'est la vie, так сказать sm38.gif
Я ведь честно перевел с французского официальное описание предметов - жаль, что французский исследователь не счел нужным сам "на зуб" попробовать вонючую облезлую шерсть на музейных касках, чтобы понять какое несчастное парнокопытное сыграло роль шанхайского барса и мексиканского тушкана. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aлексей
сообщение 30.9.2020, 10:07
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 668
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 120

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   142  


Цитата(Armarian @ 30.9.2020, 6:17) *

Честно говоря, ожидал чего-то подобного! C'est la vie, так сказать sm38.gif
Я ведь честно перевел с французского официальное описание предметов - жаль, что французский исследователь не счел нужным сам "на зуб" попробовать вонючую облезлую шерсть на музейных касках, чтобы понять какое несчастное парнокопытное сыграло роль шанхайского барса и мексиканского тушкана. smile.gif


Овца у драгун и козел у кирасир.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 1.10.2020, 7:58
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Aлексей @ 30.9.2020, 11:07) *

Овца у драгун и козел у кирасир.



А такой когнитивно сложный вопрос - а где можно почитать о конструкции, материалах и технологии изготовления французских кирасирских и драгунских касок эпохи 1-й империи на французском или другом официальном языке Евросоюза (китайский просьба не предлагать smile.gif)?
Неужели во Франции официально допускалась замена материалов, указанных в регламентах?
Например, все авторы, какие мне попались, в один голос пишут про шкуру тюленя у драгун - и похоже в те годы этот материал не был какой-то догогущей диковинкой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 1.10.2020, 12:13
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   31  


"Règlement sur l'uniforme de l'armée de Terre" - Cahier n° 5
https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/ark/25174
.... l'impression commencée, mais ne fut jamais achevée ....
Projet de réglement d'uniforme de l'armée française
le colonel Bardin [Etienne-Alexandre Bardin, 1774-1841]
Paris : Imprimerie Royale, 1818
3 gros vol. in-folio, dont un de planches

Guide à l'usage des artistes et des costumiers, contenant la description des uniformes de l'armée française de 1780 à 1848
H. Malibran [Hippolyte Malibran y Santivany, 1828-1907]
Paris : Boivin et Cie., 1904/1907
réédition - Krefeld : J. Olmes, 1972
réédition - Osnabrück : Biblio-Verlag, 1996
2 vols in-8 : X+946 pages texte & X pages texte + 211 planches + 36 tables

Les coiffures de l'armée française
J. Margerand [Louis-Joseph Margerand,1868-1962]
Paris : Leroy, 1909-1913
"Revue mensuelle illustrée" : 4 v. & 7 pt., planches en col., 33 cm.
v.1 (no.3, juin, 1909)
v.2, pt.1 (no.32, novembre 1911) - v.2, pt.2 (no.40, juillet 1913)
v.3, pt.1 (no.2, mai 1909) - v.3, pt.2 (no.5, août, 1909)
v.4, pt.1 (no.1, mars 1909) - v.4, pt.2 (no.7, octobre, 1909)
réédition - Schiltigheim : Le Livre Chez Vous, 2002
502 pages, 22x30 cm.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 1.10.2020, 12:29
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Спасибо, Heroy!
Собственно, переиздание "Les coiffures de l'armée française" J. Margerand я в первом своем посте и цитировал.
"Барден" 1812 г. у меня тоже есть - и у него про замену тюленя овчиной ни слова.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 1.10.2020, 19:37
Сообщение #11


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Armarian @ 1.10.2020, 8:58) *
Неужели во Франции официально допускалась замена материалов, указанных в регламентах?

"Официально" замена не допускалась, потому что мало кому в голову приходило в голову воспринимать буквально написанное. То есть как раньше делали гренадерские медвежьи шапки из козла, так и продолжали это делать. Или в пехотных полках изготавливали белые мундиры, несмотря на то, что приказом министерства это для данного полка не было предусмотрено. А некоторые не изготавливали, хотя приказом предусмотрено было.
Думаю, что со "тюленьим" и "тигровым" мехом такая же ситуация
Никакое "официальное" разрешение для этого не требовалось. Другое дело - официальный запрет. Пока таких запретов я не помню.


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 1.10.2020, 21:06
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Илья @ 1.10.2020, 20:37) *

... мало кому в голову приходило в голову воспринимать буквально написанное.



Я понял! Великая Французская революция отменила понятие бюджетной дисциплины и перевернула законы экономики! sm38.gif
Нецелевое использование государственных средств - это не воровство, а экономия!

Сообщение отредактировал Armarian - 1.10.2020, 21:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 2.10.2020, 3:14
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Илья @ 1.10.2020, 10:37) *


Никакое "официальное" разрешение для этого не требовалось. Другое дело - официальный запрет. Пока таких запретов я не помню.



Официальный запрет должен был появится по итогам инспекторской провеки, которая выявила эти нарушения на местах - и приказала "принять к сведению". Сколько, Илья, ты этих рапортов пересмотрел - и за какие годы??


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 2.10.2020, 3:26
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Armarian @ 1.10.2020, 3:29) *

Спасибо, Heroy!
Собственно, переиздание "Les coiffures de l'armée française" J. Margerand я в первом своем посте и цитировал.
"Барден" 1812 г. у меня тоже есть - и у него про замену тюленя овчиной ни слова.



Коллеге Heroy конечно же, спасибо, однако он привел лишь обобщающие работы вековой давности. Совр. фр. журналы Tradition No. 43, 53 и 59 дают, например, детальный разбор каски гв. драгун сделанный Бертраном Мальво (Bertrand Malvaux) - одним из ведущих коллекционеров и знатоков артефакотв эпохи Первой Империи

Барден тут вообще ни при чем, так как он лишь компилировал все известные законы, постановления, регламенты и пр., и то, в основном, по пехоте...

Ответы - в сравнительном анализе музейных образцов - и не 2-3, а как минимум ста; тогда можно построить какую-то репрезентатвную таблицу

Je suis avec respect


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 2.10.2020, 6:54
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Eman @ 2.10.2020, 4:26) *

Ответы - в сравнительном анализе музейных образцов - и не 2-3, а как минимум ста; тогда можно построить какую-то репрезентативную таблицу



Ну слава Богу - наконец-то я услышал то, что надеялся услышать smile.gif.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 2.10.2020, 9:11
Сообщение #16


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Armarian @ 1.10.2020, 22:06) *
Я понял! Великая Французская революция отменила понятие бюджетной дисциплины и перевернула законы экономики! sm38.gif
Нецелевое использование государственных средств - это не воровство, а экономия!

Ой. Сарказм детектед. Ладно, больше не комментирую. Сами разбирайтесь
Революция здесь вообще при чем?


Цитата(Eman @ 2.10.2020, 4:14) *
Официальный запрет должен был появится по итогам инспекторской провеки, которая выявила эти нарушения на местах - и приказала "принять к сведению". Сколько, Илья, ты этих рапортов пересмотрел - и за какие годы??

Эман. О каких запретах ты говоришь? Ты встречал запрет использования овчины вместо тюленьего меха? Это было бы как раз ответом на поставленный вопрос в первом сообщении
Это дало бы информацию о том, какой именно материал использовали на самом деле, чтобы имитировать этот вот "тюлений" или "тигровый" мех, как это было с гренадерскими "медвежьими" шапками.
Не все источники обработаны до сир пор, но у меня есть предположение, что никакой подобный источник не будет найден. Просто потому что для людей того времени были очевидные вещи, которы не надо было описывать. Это как регламент, описывающий офицерские эполеты 1786 года (в действии формально до 1812), в котором вообще не упомянуты контр-эполеты.


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 2.10.2020, 9:21
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 768
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Eman @ 2.10.2020, 2:26) *

...дают, например, детальный разбор каски гв. драгун сделанный Бертраном Мальво (Bertrand Malvaux) - одним из ведущих коллекционеров и знатоков артефакотв эпохи Первой Империи...


https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/28879...ier-empire.html
...Le turban est recouvert d’une peau teinte pour imiter la panthère....


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 2.10.2020, 10:11
Сообщение #18


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Александр С.В. @ 2.10.2020, 10:21) *
...Le turban est recouvert d’une peau teinte pour imiter la panthère....

Это понятно, что он teinte pour imiter
Вопрос был в том, какая именно une peau использовалась


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 2.10.2020, 11:42
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 768
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Eman @ 2.10.2020, 2:26) *

...Ответы - в сравнительном анализе музейных образцов - и не 2-3, а как минимум ста; тогда можно построить какую-то репрезентатвную таблицу...


Их будет столько? На других образцах драгун у того же Мальво - тюлень или леопард.

Вот еще с аукциона - леопард. Ссылаются на Мальво - якобы таких 5 штук сохранилось.
https://www.tessier-sarrou.com/lot/11302/2124057?


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 18:14     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования