Так к кому все-таки был занесен конем Римский-Корсаков?, Уточнение пояснения к картине Виктора Болтышева Опции

[Иоакиммюрат]

В пояснении к картине художника Виктора Болтышева говорится:
"Душа кавалергардского полка ротмистр Римский-Корсаков был занесён конём к польским уланам, где положил немало врагов.Был застрелен ими из карабина потому как иначе свалить этого российского рыцаря они не смогли.Вечная память герою российской армии."
Вопрос следующий - откуда сведения, что именно "к польским уланам"? Не подскажет ли кто-нибудь источник, где говорится об этом? Насколько я помню, Панчулидзев в полковой истории про улан не упоминает в связи с гибелью Корсакова... В какую кавалерию его занес конь?
Здесь я нашел это описание...
http://bonem.in.gallerix.ru/expo/kartiny-v...ardov-borodino/


Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 22.4.2013, 15:31

[Роберто Паласиос]

А данная картинка с сердитыми динозавро-конями здесь зачем?

[Иоакиммюрат]

А данная картинка с сердитыми динозавро-конями здесь зачем?

это я показал к какой конкретно картине было примечание... Потом уже решил сайт указать... Я удивился, что в качестве кавалерии противника в описании привели именно польских улан - раньше уточнения кавалерии не встречал... Мне всю жизнь мысль покоя не дает, что кто-то располагает какими-то "тайными" источниками, о которых мне не известно...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 22.4.2013, 15:58

[Иоакиммюрат]

Описание картины достаточно уверенное - художник должен же был на что-то "опираться."

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 22.4.2013, 16:56

[Роберто Паласиос]

Описание картины достаточно уверенное - художник должен же был на что-то "опираться."

Успокойтесь пожалуйста. Виктор Болтышев уже имел удовольствие лично высказываться на этом форуме. Так до сих пор и не понятно - реально он пургу нёс или выпил чего. Так что в его подписях особой логики искать - дело не благодарное. Как и "любоваться" на данную картинку с чудо-юдо конями и дибильным блюром в фотошопе, исполненом на уровне подростка.

[Тимофей]

ой, а когда это у кавалергардского штандарта успело полотнище отрасти? хехе

[Роберто Паласиос]

ой, а когда это у кавалергардского штандарта успело полотнище отрасти? хехе

Тим, не начинай!
Это ж поражающий элемент. Его для этого уже и с крюка штандартной перевязи отстегнули и из бушмата вынули. Счас как оглоблей будет супостатов крушить. А ты - про мелочь какую-то...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 22.4.2013, 17:28

[Иоакиммюрат]

Успокойтесь пожалуйста. Виктор Болтышев уже имел удовольствие лично высказываться на этом форуме. Так до сих пор и не понятно - реально он пургу нёс или выпил чего. Так что в его подписях особой логики искать - дело не благодарное. Как и "любоваться" на данную картинку с чудо-юдо конями и дибильным блюром в фотошопе, исполненом на уровне подростка.

Картинку я бы и убрал - да уже не получается А, учитывая, что я нигде больше упоминания об уланах, кроме его описания не встретил - вполне возможно, он просто ошибся в описании...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 22.4.2013, 17:51

[Burghardt]

ой, а когда это у кавалергардского штандарта успело полотнище отрасти? хехе

Рецидив подростковых бредней про якобы потерю штандартов при Аустерлице?

[Бур]

Мне всю жизнь мысль покоя не дает, что кто-то располагает какими-то "тайными" источниками, о которых мне не известно...

Тяжко небось таг жить.

[Иоакиммюрат]

Тяжко небось таг жить.

Порой - невыносимо!

[Cazador]

Ну вот например. В мемуарах Муравьева-Карсского, где он описывает этот кавалерийский бой, упомянуты рядом два момента: офицер-конногвардеец Орлов бал окружен четырьмя польскими уланами и отбивался до подхода своих, и "поручик Корсаков" был унесен лошадью в неприятельские порядки и там пропал без вести. Все это в одном абзаце. Поскольку гвардейская бригада действовала совместно, у автора аннотации могло возникнуть ощущение, что противником кавалергардов тоже были польские уланы. Впрочем, это лишь предположение.

[Роберто Паласиос]

Ну вот например. В мемуарах Муравьева-Карсского, где он описывает этот кавалерийский бой, упомянуты рядом два момента: офицер-конногвардеец Орлов бал окружен четырьмя польскими уланами и отбивался до подхода своих, и "поручик Корсаков" был унесен лошадью в неприятельские порядки и там пропал без вести. Все это в одном абзаце. Поскольку гвардейская бригада действовала совместно, у автора аннотации могло возникнуть ощущение, что противником кавалергардов тоже были польские уланы. Впрочем, это лишь предположение.

Так "ротмистр Римский-Корсакров" или "поручик Корсаков"?

[Кавалергард Сидоров]

Улан упоминает в своей книге Бондаренко. Но применительно к данному эпизоду весьма туманно.
“В небольшой и пологой лощине, прямо против полка, строилась в полковые эскадронные колонны кавалерия Латур-Мобура: впереди саксонские Gardes-du-corps, за ними саксонские кирасиры Цастрова и польские уланы. Пройдя между каре нашей пехоты, Левенвольде повёл 1-й эскадрон прямо, а командиру 4-го эскадрона Е. В. Давыдову приказал атаковать во фланг. Заметив движение кавалергардов, неприятельская кавалерия начала развёртывать фронт. Ясно слышались командные слова: "En аvаnt!", затем "Halte!" и "Par quatre a droite et a gauche!" ("Вперёд!", "Стой!", "По четыре справа, заезжай!" (фр.)). Но было уже поздно. "Галопом! Марш!" – скомандовал Левенвольде и, повернув лошадь налево, только успел закричать Давыдову: "Командуйте, Евдоким Васильевич, левое плечо", как упал с коня, поражённый картечью в голову. Первая линия замялась, но, поддержанная второй, врубилась в неприятельскую кавалерийскую колонну.
Однако польским уланам удалось развернуться вправо и таким образом взять кавалергардов во фланг, но Конная гвардия выручила кавалергардов: она бросилась в атаку и опрокинула улан.”

Так "ротмистр Римский-Корсакров" или "поручик Корсаков"?

Читаем у Таланова
. Геройски пал в сражении штабс-ротмистр П.А.Римский-Корсаков, о смерти которого сохранились рассказы французских офицеров такого рода: «Павел Алек¬сандрович, человек огромного роста и необычайной силы, занесённый конём к не¬приятелю и окружённый, на все требования сдачи отвечал ударами палаша, под которы¬ми легло несколько человек, пока выстрел из карабина не положил его на месте».

Успокойтесь пожалуйста. Виктор Болтышев уже имел удовольствие лично высказываться на этом форуме. Так до сих пор и не понятно - реально он пургу нёс или выпил чего. Так что в его подписях особой логики искать - дело не благодарное. Как и "любоваться" на данную картинку с чудо-юдо конями и дибильным блюром в фотошопе, исполненом на уровне подростка.

На картине у кавалергардов ещё и усы нарисованы, которых до 1832 года не могло быть просто по определению.

[Тимофей]

Рецидив подростковых бредней про якобы потерю штандартов при Аустерлице?

никто и не говорит про потерю штандартов при Аустерлице
факт тот, что к 1813 году полотнища были утрачены - и Георгиевские ленты (до изготовления и выдачи новых штандартов) были намотаны на перекладину
когда и по какой причине полотнища были утрачены - разговор отдельный и в другом тоне, ага

[Cazador]

Так "ротмистр Римский-Корсакров" или "поручик Корсаков"?

Это ошибка Муравьева, и не единственная. У него и Бонами командует кирасирской бригадой

[Иоакиммюрат]

Улан упоминает в своей книге Бондаренко. Но применительно к данному эпизоду весьма туманно.
“В небольшой и пологой лощине, прямо против полка, строилась в полковые эскадронные колонны кавалерия Латур-Мобура: впереди саксонские Gardes-du-corps, за ними саксонские кирасиры Цастрова и польские уланы. Пройдя между каре нашей пехоты, Левенвольде повёл 1-й эскадрон прямо, а командиру 4-го эскадрона Е. В. Давыдову приказал атаковать во фланг. Заметив движение кавалергардов, неприятельская кавалерия начала развёртывать фронт. Ясно слышались командные слова: "En аvаnt!", затем "Halte!" и "Par quatre a droite et a gauche!" ("Вперёд!", "Стой!", "По четыре справа, заезжай!" (фр.)). Но было уже поздно. "Галопом! Марш!" – скомандовал Левенвольде и, повернув лошадь налево, только успел закричать Давыдову: "Командуйте, Евдоким Васильевич, левое плечо", как упал с коня, поражённый картечью в голову. Первая линия замялась, но, поддержанная второй, врубилась в неприятельскую кавалерийскую колонну.
Однако польским уланам удалось развернуться вправо и таким образом взять кавалергардов во фланг, но Конная гвардия выручила кавалергардов: она бросилась в атаку и опрокинула улан.”
Читаем у Таланова
. Геройски пал в сражении штабс-ротмистр П.А.Римский-Корсаков, о смерти которого сохранились рассказы французских офицеров такого рода: «Павел Алек¬сандрович, человек огромного роста и необычайной силы, занесённый конём к не¬приятелю и окружённый, на все требования сдачи отвечал ударами палаша, под которы¬ми легло несколько человек, пока выстрел из карабина не положил его на месте».
На картине у кавалергардов ещё и усы нарисованы, которых до 1832 года не могло быть просто по определению.

Спасибо за Ваш комментарий!
Раньше читал этих авторов - к сожалению, Вы верно заметили про книгу Бондаренко - все неопределенно именно насчет Римского-Корсакова... Другое дело, что я кажется читал про польских кирасир, не улан, от которых выручили кавалергардов конногвардейцы...

Ну вот например. В мемуарах Муравьева-Карсского, где он описывает этот кавалерийский бой, упомянуты рядом два момента: офицер-конногвардеец Орлов бал окружен четырьмя польскими уланами и отбивался до подхода своих, и "поручик Корсаков" был унесен лошадью в неприятельские порядки и там пропал без вести. Все это в одном абзаце. Поскольку гвардейская бригада действовала совместно, у автора аннотации могло возникнуть ощущение, что противником кавалергардов тоже были польские уланы. Впрочем, это лишь предположение.

Спасибо
Вы, кажется натолкнули меня на хорошую мысль - я когда-то читал об эпизоде с Орловым и уланами в книге, которая называлась, кажется, "История Русской кавалерии" - как-то так и там приводтлся этот эпизод... Если картина была написана примерно в период появления книги или вскоре - это уже дало бы определенные основания полагать, что художник использовал этот сюжет... Конечно - это не доказательство, но очень даже возможно.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 23.4.2013, 0:04

[Иоакиммюрат]

книга Тысячелетие русской конницы - это там про Орлова и улан - 2006г.
картина - оригинал 2010 год.
Очень вероятно, что отрывок из мемуаров Муравьева-Каррского, приведенный в книге и послужил причиной такого описания картины... Тем более если там и уланы и Корсаков упоминаются в одном абзаце...

[Олег С.]

Улан упоминает в своей книге Бондаренко. Но применительно к данному эпизоду весьма туманно.
“В небольшой и пологой лощине, прямо против полка, строилась в полковые эскадронные колонны кавалерия Латур-Мобура: впереди саксонские Gardes-du-corps, за ними саксонские кирасиры Цастрова и польские уланы...

Возможно, у Бондаренко здесь ошибка. В "тяжелой" дивизии Лоржа (корпус Латур-Мобура) были только кирасиры: два полка саксонских, два полка вестфальских и один польский кирасирский. Уланы также входили в этот корпус, но были в другой дивизии (Рожнецкого). Вряди они могли пристроиться к саксонцам, перемешивая две разные дивизии и нарушая порядок.

[Олег С.]

На картине у кавалергардов ещё и усы нарисованы, которых до 1832 года не могло быть просто по определению.

Ну, тут автор не одинок...