Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Как прошло Бородино?!

Автор: Горыныч 10.9.2008, 11:11

Ну что?
Прошло Бородино...!
Сколько было обсуждений! Сколько , надо сказать, хамства.
Многих и грязью полили... А все так и случилось...
"Если бы не фр. артиллерия..."
Так вот, надо было наступить на горло своей песне и вспомнить о своем достоинстве.
Уж коли нашелся человек не побоявшийся выступить в нашей стране в защиту человеческого достоинства, нужно было встать на эту же позицию. Презрев частные интересы, амбиции и себя любимого на данный конкретный момент.
Валькович свински относится к реконструкторам. Чего стоят его выкрики "Запорю!"
А главное, свинские условия пребывания в лагере и, к сожалению, такое родное нам отношение к людям как к быдлу.
Вы можете хоть сто раз намекнуть всем нам о своем вклдаде в реконструкцию, о своей компетенции, но и Вас чуть что - "мордой в грязь" .
Сир не идеал, как и все мы, но в его лагере чуствуешь себя человеком.
А как или "чем" чувствуешь себя в "обезьяннике" с нарядами и зорким оком?!
Вспомните, разве Вы ощущаете на себе заботу Бородинского музея? Разве к вам уважительно относятся органы власти и правопорядка. Исключительно в редких случаях и то из-за личных качеств. (Может быть, со мной не согласятся лишь "косовцы", но будем думать, что их грязно обманули и использовали.)
Итак, не было нужды выходить на поле в этом году. Мало того. выйти на поле сейчас было равнозначно убить реконструкцию.
Что и сделано, на мой взгляд.
Была тема: Что такое "реконструкция". теперь это частное дело каждого, а цель сохранить "иванов не помнящих родства" - чиновниками полностью достигнута...

Автор: Ульянов 10.9.2008, 11:18

А какое, пардон, отношение вы имеете к реконструкции? Если я правильно помню, это ваших детишек я отгонял от строя - вы же их посылали в цепи прямо под ружейные залпы батальона. Так что, ежели реконструкция для вас все-таки кончилась, я этому безумно рад: хоть мальчишки целее будут!

Автор: Климов 10.9.2008, 11:31

"А были ли мальчики то?"

Автор: Горыныч 10.9.2008, 11:37

Цитата(Ульянов @ 10.9.2008, 12:18) *

А какое, пардон, отношение вы имеете к реконструкции? Если я правильно помню, это ваших детишек я отгонял от строя - вы же их посылали в цепи прямо под ружейные залпы батальона. Так что, ежели реконструкция для вас все-таки кончилась, я этому безумно рад: хоть мальчишки целее будут!


Ну вот наконец и ответ на вопрос , что такое "реконструкция".
Все же, это не человек в истории , а история в человеке.

Многие из наших детишек выросли с уважением к истории Отечества.
А Ваш флуд и измерения "значимости" в истории ни к чему не ведут.
Странно, ведь Вы вполне самодостаточны и как человек, и как историк, но зачем же Вам "измеряться"?!
А то, что дети занимаются реконструкцией, естественно, в меру своих сил, так это правильно.
Кстати, с 1992 года мы не пропускали ни одно Бородино, и при этом не было ни одной травмы.
"Везение, везение, так надо ж и умение!"(А.В.Суворов)
Наши воспитанники помимо "Бородино" еще ходят на яхтах, фехтуют на шпагах, стреляют, знают строевую, песни, вообщем, живут нормальной кадетской жизнью. Недавно втретили своих юнг из очередного (второго) Кругосветного плавания на фрегате "Паллада".
А вот Вы, уважаемый, ни разу не пришли к нам и не рассказали о дорогой нам всем реконструкции.
Очень жаль.
Что касается нашего участия в Бородино, то эта тема уже обсуждалась и возвращаться к ней значит уводить разговор от нынешней темы.
А тема проста:
ходить надо строем!.
Особенно, когда нужно защищать собственное достоинство, как Российской реконструкции.
Не должно было быть на поле НИКОГО.
Ни фр. артиллерии, ни русской кавалерии.
Ряженный " серый редингот" и грустный организатор праздника, задумавшийся о том, как это все так получилось...
А теперь все мы, или пардон, все реконструкторы - ничто для "владельцев счетов".
Чего было бояться , что Бородино будут разыгрывать солдаты!!?
Неужели лучше самим выходить на поле чувствуя себя марионеткой, если хотите "рабочим телом" для процесса отмывания средств.
Впрочем, каждый выбирает сам.
А ведь уже и выбрали. Правда?

Пренебрежение к работе с детьми приводит к тому, что о нас никто не вспомнит в старости.

Автор: Ульянов 10.9.2008, 11:41

Спасибо, мы с интересом выслушали ВАШЕ мнение.

Автор: Шуваев 10.9.2008, 11:44

Цитата
в защиту человеческого достоинства

то о каком или чьем достоинстве речь? О достоинстве Сира или о его отношении к достоинству других? Кстати, он это отношение продемонстрировал в открытом письме
Цитата
Сир не идеал, как и все мы, но в его лагере чуствуешь себя человеком

?????? к тому же замечанию
Цитата
не было нужды выходить на поле в этом году. Мало того. выйти на поле сейчас было равнозначно убить реконструкцию

уже многократно по этому поводу сказано, но каждый выбирает свою риторику

необходимо признать, что информационная война не стихает, а линия фронта проходит между участниками и недопущенными

Цитата(Горыныч @ 10.9.2008, 14:37) *

А вот вы ни разу не пришли к нам и не рассказали о дорогой нам всем реконструкции.
Очень жаль.


а вы приглашали?
и еще вопрос: ваши кадеты с 1992 года участвуют в реконструкции - сколько человек после выпуска пришло в клубы реконструкции? Если таковых нет, то они ей и не занимались, а их только вывозили на мероприятия. Педагогическая деятельность - это не занятия реконструкцией.

Автор: Горыныч 10.9.2008, 12:00

Цитата

а вы приглашали?
и еще вопрос: ваши кадеты с 1992 года участвуют в реконструкции - сколько человек после выпуска пришло в клубы реконструкции? Если таковых нет, то они ей и не занимались, а их только вывозили на мероприятия. Педагогическая деятельность - это не занятия реконструкцией.


Приглашали и не раз. Да всем недосуг...
Как во всяком деле есть вожди и сочуствующие.
Сегодня гораздо важнее вложить уважение к истории в сердце многим , чем воспитать одного "щирого" униформиста.
Наши воспитанники растут и сейчас проходят возраст накопления сил и , что очень важно для реконструкции)(как вы знаете), средств. Многие участвуют по нескольку лет, кто-то более 5-ти.
Это их жизнь и их выбор, но безразлично и тем более презрительно, к русской истории они все относиться никогда не будут. Это главная и общая цель реконструкции.
Популяризация истории. Ведь реконструировать сражение имеет смысл , если есть зрители.
Чем шире влияние на общество реконструкции, тем меньше "клюквы" можно скормить зрителям.
Можно быть самым рафинированным реконструктором и красоваться перед ... зеркалом.

Автор: Климов 10.9.2008, 12:03

"Хоботов это говориь твой вакуум" (С) sm38.gif
Извиняюсь Горыныч, а вы хот заявку то посылали?

Автор: Шуваев 10.9.2008, 12:07

направленная педагогическая деятельность не есть цель реконструкции. Реконструкция здесь выполняет ровно ту же воспитательную роль, что музеи, библиотеки и пр., т.е. создает некий продукт, который может использовать образование. Если поменять направленность получится профанация. Говорю по личному опыту

Автор: Martel 10.9.2008, 12:12

вы путаете военно-патриотическое воспитание и военно-историческую реконструкцию, это не одно и тоже, вам следует понимать различия этих движений.....для начала

Автор: Илья 10.9.2008, 12:13

поясните мне, несведущему: Георгий Андронов - это кто?
можно ли увидеть фото его или его клуба?
в личной карточке никаких данных
ну просто, чтобы понять, насколько серьезны претензии к организации мероприятия

и, кстати, хочется увидеть именно претензии, а не "политические" заявления - это поможет в дальнейшем избежать проблем

Автор: Иван Зенкевич 10.9.2008, 12:29

Может не здесь надо было написать, но...........

Я тоже АХРЕНИТЕЛЬНО не доволен тем, что там было. Я не доволен отсутствием лошадей для моих студентов, я не доволен многочасовым сидением под солнцем в полной форме на "РЕПЕТИЦИИИИИ" !!! Я не доволен сидение на острове!!!!! И тем, что Валькович просто забил на ПЕШЕЮ КАВАЛЕРИЮ!!!!!!!! А потом выгнал нас с поля (вернув на остров) .... Я не доволен тем, что участвуя в сражение, я в нем не участвовал!!! Да и вообще не чего не видел!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я ОЧЕНЬ не доволен и таких много!!! Но если присмотреться, во многом я виноват сам. Не надо было надеяться на дяденек и самому заказывать лошадей, не надо было ни кого слушать... тупо идти после получения браслета для аквапарка в лагерь. Не надо было вообще выходить на поле, так сразу было понятно, что на НАС просто забили!!!! Поток сознания иссяк.... я ...выдохнул и готов снова....... пуститься во все тяжкие!!! И не ради каких-то идей или идейных упырей. А ради друзей и товарищей, которые мне дороги.... и таких теперь много!!! А всякие болтуны... в icon_mega_arsch.gif


Автор: Kirill 10.9.2008, 13:57

Цитата(Горыныч @ 10.9.2008, 12:11) *

Чего стоят его выкрики "Запорю!"



На самом деле они многого стоят - мы с Борисом постоянно так кричим на реконструкции по Петру. Это сильно организует людей и вносит неповторимый колорит в процесс боя.

Автор: Бур 10.9.2008, 15:54

Цитата(Горыныч @ 10.9.2008, 13:00) *

Ведь реконструировать сражение имеет смысл , если есть зрители.



БУАГАГА. Аффтаж, жги исчо! sm38.gif

Модераториал
3.6.4. Запрещается сознательное коверкание русского языка («албанский») использование иностранных идиоматических выражений

Автор: sasza 10.9.2008, 19:01

Цитата(Бур @ 10.9.2008, 8:54) *
Цитата(Горыныч @ 10.9.2008, 13:00) *
Ведь реконструировать сражение имеет смысл , если есть зрители.
БУАГАГА. Аффтаж, жги исчо!
Всё очень просто.

В.: Почему людям нравится наполеоновская эпоха?
О.: Потому что униформа красивая.

В.: Почему люди занимаются реконструкцией?
О.: Потому что хотят одеть эту красивую униформу на себя.

В.: В чём смысл красоты?
О.: В том, чтобы показывать её другим, причём чем больше людей увидит, тем лучше.

Вот и получается, что без зрителей нет реконсрукции, даже если порой единственные зрители - это другие реконструкторы.

Автор: Игорь 10.9.2008, 19:49

Цитата(sasza @ 10.9.2008, 19:01) *

Вот и получается, что без зрителей нет реконсрукции, даже если порой единственные зрители - это другие реконструкторы.


не получается - проходит масса мероприятий, где вообще нет и никогда не будет зрителей

Автор: Василий 10.9.2008, 20:05

а участники? )))))

Автор: Игорь 10.9.2008, 20:12

ну так они же не поглядеть друг на друга собираются, а "воевать"

Автор: Бур 10.9.2008, 20:45

Цитата(sasza @ 10.9.2008, 20:01) *

Всё очень просто.

В.: Почему людям нравится наполеоновская эпоха?
О.: Потому что униформа красивая.

В.: Почему люди занимаются реконструкцией?
О.: Потому что хотят одеть эту красивую униформу на себя.




Всё не так просто.

1) нет

2) нет

Цитата(Игорь @ 10.9.2008, 20:01) *

проходит масса мероприятий, где вообще нет и никогда не будет зрителей



Это и есть реконструкция.

Ливингхистори, блин.

ТК в большинстве случаев, если есть зрители, то вместо войны - шоу.

Автор: Yogan 10.9.2008, 21:15

Ну видимо афтор предлагает -закрыть ЕББ вообще. Потомучто еслиб он был-то закрыли.
Или напомнить что этот шляпник говорил в прошлом году?

А веть из-за него готова администрация закрыть ЕББ-это почему афтор замалчивает.

НУ_НУ!

Автор: sasza 12.9.2008, 20:17

Цитата(Бур @ 10.9.2008, 13:45) *
Всё не так просто.
1) нет
2) нет
Значит, Вы принадлежите к меньшинству :-) Берём две эпохи: одна отстоит от нас на 200 лет, другая - на 100, причём вторая (грубо говоря, с Японской, через Первую мировую и Революцию, до Гражданской) никак не менее значима для России, чем первая, а с учётом большей близости и последствий - может, и гораздо более. А теперь сравним количество реконстукторов на оба периода. Я, конечно, не считал, но, вроде, на наполеонику побольше будет. А можно ещё и с 300-летней давности сравнить. И как такую диспропорцию по-другому объяснить?

Цитата
Цитата(Игорь @ 10.9.2008, 20:01) *
проходит масса мероприятий, где вообще нет и никогда не будет зрителей
Это и есть реконструкция.
Ливингхистори, блин.
Это называется "репетиция" :-)

Автор: Илья 12.9.2008, 20:33

Цитата(sasza @ 12.9.2008, 21:17) *

Цитата(Бур @ 10.9.2008, 13:45) *
Всё не так просто.
1) нет
2) нет
Значит, Вы принадлежите к меньшинству :-) Берём две эпохи: одна отстоит от нас на 200 лет, другая - на 100, причём вторая (грубо говоря, с Японской, через Первую мировую и Революцию, до Гражданской) никак не менее значима для России, чем первая, а с учётом большей близости и последствий - может, и гораздо более. А теперь сравним количество реконстукторов на оба периода. Я, конечно, не считал, но, вроде, на наполеонику побольше будет. А можно ещё и с 300-летней давности сравнить. И как такую диспропорцию по-другому объяснить?


легко
этот период истории намного более интересен потому что под знаком наполеоновских войн прошел весь 19-й век
военное искусство служило шаблоном для всего времени вплоть до 1914 года
французская революция послужила водоразделом истории одной из великих держав

кстати на WW2 реконструкторов не меньше, а мундиры там вааще такие некрасиииииивые

Автор: sasza 12.9.2008, 21:42

Цитата(Илья @ 12.9.2008, 13:33) *
легко
этот период истории намного более интересен потому что под знаком наполеоновских войн прошел весь 19-й век
Влияние ПМВ на дальнейший ход истории уж никак не меньше.

Цитата
военное искусство служило шаблоном для всего времени вплоть до 1914 года
французская революция послужила водоразделом истории одной из великих держав
Интересующихся военным искусством самим по себе среди реконструкторов не так уж много.

Цитата
кстати на WW2 реконструкторов не меньше, а мундиры там вааще такие некрасиииииивые
А теперь сравним количество людей вообще интересующихся ВМВ и Наполеоникой. Первых на порядок больше.

В общем, остаюсь при своём мнении :-)

Автор: Илья 13.9.2008, 1:43

Цитата(sasza @ 12.9.2008, 22:42) *

Влияние ПМВ на дальнейший ход истории уж никак не меньше.

А теперь сравним количество людей вообще интересующихся ВМВ и Наполеоникой. Первых на порядок больше.

В общем, остаюсь при своём мнении :-)



на историю да, а на военное дело - лет на 15 примерно

примерно одинаково

счастливо оставаться при своем мнении )))

Автор: Бур 13.9.2008, 14:41

Цитата(sasza @ 12.9.2008, 21:17) *

Цитата
Цитата(Игорь @ 10.9.2008, 20:01) *
проходит масса мероприятий, где вообще нет и никогда не будет зрителей
Это и есть реконструкция.
Ливингхистори, блин.
Это называется "репетиция" :-)



Это называется "маневры". Где зрителям не место.

Автор: партизанъ 15.9.2008, 9:26

нижайше прошу меня грешного не ругать Барин, не прав Вы! Дети это цветы жизни, их либо в воду либо в землю!

Автор: Климов 15.9.2008, 10:15

Цитата(партизанъ @ 15.9.2008, 10:26) *

нижайше прошу меня грешного не ругать Барин, не прав Вы! Дети это цветы жизни, их либо в воду либо в землю!


Не о том речь.
С начала надо было хотябы заявку на участие подать, а потом уже кричать о произволах и прочем.

Автор: KI$$A 15.9.2008, 14:01

очередное метание бисера.....не надоело?

Автор: Алексис 15.9.2008, 17:39

Извените, что влез, с автором теме не соглашусь. Лагерь был как всегда. (Дрова, сено, питание, вода, были предоставлены) А что еще набо. Машины разрешено ставить в близи лагеря а это не маловажно.
У меня притензия только одна плохо организован въезд и выезд с поля, москвичам не привыкать пробки. Все остальное помоему притянуто за уши...

Автор: Игорь 15.9.2008, 19:09

Цитата(sasza @ 12.9.2008, 20:17) *

Цитата
Цитата(Игорь @ 10.9.2008, 20:01) *
проходит масса мероприятий, где вообще нет и никогда не будет зрителей
Это и есть реконструкция.
Ливингхистори, блин.
Это называется "репетиция" :-)


репетиции здесь совершенно ни при чем, благо проходят они только в РФ - нигде такого больше нет

Цитата(sasza @ 12.9.2008, 21:42) *

Влияние ПМВ на дальнейший ход истории уж никак не меньше.


меньше на порядок - влияние напы ощущалось до конца века, а про "итоги" ПМВ забыли уже через 10-15 лет, а те кто ими руководствовался оказался в полной жопе

Автор: Бур 15.9.2008, 20:49

Цитата(Игорь @ 15.9.2008, 20:09) *

Цитата(sasza @ 12.9.2008, 21:42) *

Влияние ПМВ на дальнейший ход истории уж никак не меньше.


меньше на порядок - влияние напы ощущалось до конца века, а про "итоги" ПМВ забыли уже через 10-15 лет, а те кто ими руководствовался оказался в полной жопе



Сказывается также "замалчивание" темы "империалистической войны" на просторах СССР.

Автор: de Brak 26.9.2008, 2:43

Цитата(Игорь @ 15.9.2008, 20:09) *

...влияние напы ощущалось до конца века, а про "итоги" ПМВ забыли уже через 10-15 лет, а те кто ими руководствовался оказался в полной жопе


Кто забыл В.И.Ленина?

Влияние "напы" заставляет нас книжки открывать хоть иногда...
Влияние Брест-Литовского мира - ощущения влажной травы на губах, когда слушаешь формально зачитываемые "права" одним из "прогрессивных историков" в серых погонах...

Автор: Илья 26.9.2008, 9:18

Цитата(de Brak @ 26.9.2008, 3:43) *
Цитата(Игорь @ 15.9.2008, 20:09) *
...влияние напы ощущалось до конца века, а про "итоги" ПМВ забыли уже через 10-15 лет, а те кто ими руководствовался оказался в полной жопе


Кто забыл В.И.Ленина?


согласен
военные итоги были перечеркнуты уже в Испании
а вот политические до 70-х годов были пор на повестке дня )))

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)