IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Списки украинских полков в 1812 г
Ульянов
сообщение 23.1.2018, 10:58
Сообщение #21


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Ося @ 23.1.2018, 10:46) *

хуже конногвардейцам и кавалергардам, у них вообще родины нет...(((


почему нет? а улицы в Питере?

Цитата(Ося @ 23.1.2018, 10:52) *

блин... у России не было армии... sad.gif


конечно.. понабрали среди аборигенов


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 23.1.2018, 11:27
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(БВА @ 23.1.2018, 11:50) *

Как-то "развлекался". Достаточно общую картину дает, но конкретно "цепочки распределения" - это лучше в архивы идти.


Поэтому я с некоторой долей сарказма и дал свой пост smile.gif.
При существовавшей тогда системе комплектования и воинского воспитания совершенно не имеет смысла "выискивать" "национальность" тех или иных регулярных формирований пехоты (как самого многочисленного рода войск) РИА.
Возможно, в кавалерии, особенно легкой, сохранились какие-то собственные традиции комплектования, вызванные локализацией мест разведения лошадей (?). Обратите внимание, позднее в РККА так же набирали личный состав в тех же местах, где выращивали лошадей.
Про артиллерию и инженерные войска вообще молчу...
Иное дело - ополчение и казачество; с какой долей уверенности можно о говорить о значительном % какой-то одной национальности.
Кстати, когда в 1950-60-х гг. советские украинские историки писали об участии жителей Украины в войне 1812 года, то делалось это по такой схеме:
1) отдельные герои войны (например, кавалеры ЗОВО), чьи фамилии или происхождение не вызывают никаких сомнений об их украинских корнях.
2) ополчение, казачество, партизаны и проч. иррегулярство с четкой территориальной привязкой к украинским губерниям.
3) население, призванное по различным повинностям для тылового обеспечения армии.

"Натягивать" "национальность" на полки исходя из их названий - это уже недавнее изобретение. Судя по краеведческим публикациям к 100-летию ПМВ, большинство краеведов провинциальной России свято уверены, что полки с названиями их уездных городков комплектовались их же земляками, и очень обижаются, когда начинаешь разубеждать в этом.

Сообщение отредактировал Armarian - 23.1.2018, 11:33
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 23.1.2018, 13:29
Сообщение #23


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 199
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Armarian @ 23.1.2018, 12:27) *

Поэтому я с некоторой долей сарказма и дал свой пост smile.gif.
При существовавшей тогда системе комплектования и воинского воспитания совершенно не имеет смысла "выискивать" "национальность" тех или иных регулярных формирований пехоты (как самого многочисленного рода войск) РИА.
Возможно, в кавалерии, особенно легкой, сохранились какие-то собственные традиции комплектования, вызванные локализацией мест разведения лошадей (?). Обратите внимание, позднее в РККА так же набирали личный состав в тех же местах, где выращивали лошадей.
Про артиллерию и инженерные войска вообще молчу...
Иное дело - ополчение и казачество; с какой долей уверенности можно о говорить о значительном % какой-то одной национальности.
Кстати, когда в 1950-60-х гг. советские украинские историки писали об участии жителей Украины в войне 1812 года, то делалось это по такой схеме:
1) отдельные герои войны (например, кавалеры ЗОВО), чьи фамилии или происхождение не вызывают никаких сомнений об их украинских корнях.
2) ополчение, казачество, партизаны и проч. иррегулярство с четкой территориальной привязкой к украинским губерниям.
3) население, призванное по различным повинностям для тылового обеспечения армии.

"Натягивать" "национальность" на полки исходя из их названий - это уже недавнее изобретение. Судя по краеведческим публикациям к 100-летию ПМВ, большинство краеведов провинциальной России свято уверены, что полки с названиями их уездных городков комплектовались их же земляками, и очень обижаются, когда начинаешь разубеждать в этом.


На мой взгляд, вопрос национального состава полков русской пехоты вполне себе был бы востребован в спорах с упоротыми националистами из Белоруссии и Украины. То есть проблематика такая "наклевывается".
Например хорошо было бы сравнить количество белорусов, воевавших за Белого Царя и Россию, и так называемых нынче "литвинов", "топивших" за поляков и Наполеона.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manul
сообщение 23.1.2018, 18:27
Сообщение #24


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 195
Регистрация: 20.3.2008
Пользователь №: 2 629

Военно-историческая группа (XIX):
Бородинский егерский полк, 1855г.




Репутация:   12  


Цитата(Burghardt @ 21.1.2018, 22:53) *

За время, прошедшее с момента формирования этих полков как регулярных полков РИА этнически украинский состав в них наверняка поменялся. Процентное соотношение украинцев или уроженцев ныне украинских территорий в них можно выяснить на основании именных списков нижних чинов, в которых указывалось место происхождения рекрута.


Там ещё однодворцев надо учитывать. Коих вряд ли можно отнести к украинцам
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав
сообщение 23.1.2018, 18:53
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 346
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 32

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   183  


Целорунго Д.Г.

Название: Социальный облик рядовых солдат 1-й и 2-й Западных армий
// Отечественная война 1812 года. Источники. Памятники. Проблемы: Материалы XV Международной научной конференции (Бородино, 9-11 сентября 2008 г.). Можайск, 2009. С. 212-227
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Celoryngo_10.pdf

Д. Г. Целорунго. СОЦИАЛЬНЫЙ И АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ОБЛИК РЕКРУТОВ РОССИЙСКОЙ. АРМИИ ЭПОХИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1812 ГОДА
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Celoryngo_08.pdf

Социальный облик унтер-офицеров российской армии - участников Бородинского сражения
2008
Автор: Целорунго Д.Г.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Celoryngo_11.pdf


--------------------
Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав
сообщение 23.1.2018, 19:04
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 346
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 32

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   183  


Есть ещё отличная книга М.Б. Оленьев "Комплектование армии нижними чинами при императоре Николае I" немного не по эпохе но в ней есть немного и про Александрово время, в книге даётся и по губерниям и по родам войск, там кстати самый большой процент рекрутов "с Украины" в крепостной артиллерии, а 90% рекрутов Астраханской губернии шло в Черноморский флот


--------------------
Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.3.2024, 6:59     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования