Версия для печати темы

Автор: Alla 22.6.2016, 23:30

Уважаемые участники форума, нужна помощь!

Делаю доклад о служившем в шведской армии на границе с Россией (крепость Олавинлинна) барабанщике. Сначала он был солдатом пехоты, потом обзавелся конем и был переведен в конные войска.

Нужны любые сведения об одежде и вооружении солдата пехоты и конного воина, служивших в шведской армии в период 1550-1630 годов.

Когда мой герой был барабанщиком, он видимо подавал сигналы к бою. Как это могло звучать - есть ли записи, где это можно послушать или об этом прочитать?

Буду очень признательна за любые подсказки и ссылки на литературу. Доступ к русскоязычной литературе у меня ограничен, поэтому желательно найти серьезные источники в интернете.

Автор: Kirill 22.6.2016, 23:39

Этот барабанщик - собирательный образ или он действительно жил?

Автор: Игорь 23.6.2016, 0:26

не факт...

Автор: Борис 23.6.2016, 0:39

Сигналы (английские, но с некоторой немалой вероятностью общеевропейские) на середину XVII в. можно послушать тут https://youtu.be/8wS9fCt71hQ
Но на 1550 не факт, что такие устоявшиеся сигналы уж были в ходу.

Автор: тарас75 23.6.2016, 12:10

Сначала он был солдатом пехоты, потом обзавелся конем и был переведен в конные войска.
а это реально?есть примеры того,что мушкетер или пикинер стал рейтаром?

Автор: Alla 23.6.2016, 20:23

Действительно жил

Автор: Alla 23.6.2016, 20:33

Меня саму это преобразование немного смущает, но в книгах счетов крепости он сначала прописан как барабанщик, потом как солдат. потом как русский переводчик. Известно, что позднее он участвовал в конном походе, и что начиная с какого-то времени у него был rusthåll (не знаю, как это правильно перевести на русский, но смысл в том, что у него была своя земля, где жила семья. И от этого хозяйства в армию предоставлялся наездник со снаряжением - то есть он сам. За это его семья была освобождена от налогов.) Вот такая вот картинка...

Автор: Alla 23.6.2016, 20:51

А какие сигналы он мог еще подавать? Зарядить оружие? Еще что-нибудь?

Господа, помогите даме! С историческими документами работаю давно, но в военно-музыкальную сторону вопроса вынуждена погрузиться впервые.

Автор: Alla 23.6.2016, 21:05

Борис, спасибо огромное! Барабанщиком мой герой записан только 1599 году, так что расхождение по времени не такое уж большое

Может Вы еще подскажете, использовались ли вместе с барабаном горн или трубы? То есть в одном воинском подразделении? Или всегда использовалось что-то одно?

Автор: Kirill 23.6.2016, 22:56

А имя и фамилия есть у него? Интересно же.

Автор: Alla 24.6.2016, 0:13

О, имен у него много Встречаются и шведские и финские варианты, а также их комбинации. Перечисляю все, мне известные:
Måns Trometer
Manni Tummeter
Mauno Trummetare
Maunu  Venäläistulkki или в переводе с финского "русский толмач"
Mauno Ryssetolk
Mons Ryss Tolck
Mons Rydz Tolck

Автор: Борис 24.6.2016, 1:24

Как правило, барабанами пользовались в пехоте (и у драгун, т.е. конных, но вряд ли у шведов в ваш период они были). Труба - инструмент кавалерийских музыкантов. Теоретически, и в пехоте могли быть трубы в полковом оркестре, но про этот период не уверен.
Мог ли один и тот же человек уметь играть и на барабане и на трубе? Наверное мог.
Могли ли в одном воинском подразделении или части использовать и то и другое - не знаю. В случае более упорядоченной армии XVII - XVIII вв. я бы сказал, что такое не возможно; это либо пехота с барабанами либо кавалерия с трубами. Но каким был гарнизон Олафсборга в конце XVI в.?

Кстати, о толмаче. Музыканты по военным традициям использовались для переговоров с противником. Их отправляли в неприятельский лагерь с письмами и поручениями. По-крайней мере, на период Северной войны такие случаи довольно хорошо описаны.

Автор: Alla 24.6.2016, 10:17

А почему именно музыкантов использовали для переговоров? Вы не могли бы дать ссылочку на какой-либо случай периода Северной войны?

В гарнизоне Олафсборга в 1570-х годах было от 100 до 150 солдат, как пехота так и конные воины.

Автор: Борис 24.6.2016, 15:58

Ну, например, в 1704 при осаде Дерпта во время очередного обмена письмами, комендант города велел своему барабанщику напоить русского барабанщика и выведать у него какие-нибудь сведения о планах русских. Для этого призвали также горожанина, говорившего по-русски, однако русский ничего не рассказал, лишь на все вопросы отвечал поклонами.
(Лайдре Маргус. Северная война и Эстония. Тарту в годину испытаний (1700 - 1708 гг.). С. 140.)