320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г. Опции

[slobozhanskij]

А Жуков, Конев, Рокоссовский, полагаю, тоже ?

"Ходить бывает склизко
По камешкам иным.
Итак, о том, что близко,
Мы лучше умолчим"

[rogala]

Не хотел поднимать эту тему - ещё нет достаточной ясности - но раз и Пехотный барабанщик заметил, то уже нет смысла умалчивать. Суворов безусловно был продолжателем стрелецких традиций в армии. Отсюда его излюбленная тактика стремительных атак с холодным оружием, быстрые переброски солдат на телегах, нелюбовь к немецкому мундиру и пр. К стрелецкому наследию также относятся его методы строевого учения - "сено-солома" и его знаменитая пословица, которая является переиначенной стрелецкой, - "Пуля дура - бердыш молодец".
Пока нельзя однозначно утверждать, являлся ли он членом тайного стрелецкого братства - надо внимательнее смотреть его бумаги и искать, нет ли припрятанных бердышей в его особняках и поместьях - но его связь со стрельцами самая прямая и очевидная - его Суздальский полк - это ничто иное как геройский Ренцелев полк, сформированный в значительной степени из стрельцов русского "помощного корпуса", воевавшего в Саксонии.

уж думал тема начала выдыхаться, ан нет.

Суздальский полк - это ничто иное как геройский Ренцелев полк, сформированный в значительной степени из стрельцов русского "помощного корпуса", воевавшего в Саксонии

ну уже наверное ренцелевские стрелецкие дети или правнуки ?... врядли немощь Суворов бы в полку держал..

[Alois]

ну уже наверное ренцелевские стрелецкие дети или правнуки ?... врядли немощь Суворов бы в полку держал..

стрельцы-зомби. Секрет побед российской армии

[Бур]

стрельцы-зомби. Секрет побед российской армии

яжговорил!

Будут реконструкторы - стрельцы и бутырские солдаты. Тогда они стояли по разную сторону поля несостоявшейся битвы. Теперь они едины в деле возрождения исторической памяти!

Сообщение отредактировал Бур - 21.7.2018, 20:33

[Ёжик]

Не хотел поднимать эту тему - ещё нет достаточной ясности -

Видимо не совсем ясно где они носили бороду?!
Как в старом анекдоте:
«– Кубинос партизанос!
– А почему без бороды?
– Тайнос агентос (расстёгивая штаны)».

[slobozhanskij]

уж думал тема начала выдыхаться, ан нет.

Этой теме ещё конца не видно.

ну уже наверное ренцелевские стрелецкие дети или правнуки ?... врядли немощь Суворов бы в полку держал..

Существует же такое явление как воинские традиции. Вот, как казаков ни искореняли, а их пруд пруди.

"В прокуратуре сообщили, что департамент труда и соцзащиты населения московской мэрии предоставил 1 февраля казакам грант «на проведение профилактических мероприятий в городе Москве среди лиц, занимающихся бродяжничеством и попрошайничеством, и оказание бездомным гражданам социальной поддержки и социальной помощи». Размер гранта составил 32,6 млн руб."
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b4ca2f39a79...e?from=newsfeed

Нам, стрельцам, на бердыши хоть бы 1 млн. дали. Но нет - разводят казаков на Москве. Я лично против них ничего не имею - только за - но без стрельцов они со временем совсем разбалуются и быть смуте. Понятно, что с самочинными сборищами Росгвардия может и не справиться. Но куда лучше были бы стрельцы, от одного их вида с бердышами все крамольники бы вмиг разбегались...

В общем в России стрелецкие традиции не слабее казачьих. Просто казаков в своё время слишком раскрутили в СМИ, особенно в западных - казаки в Париже! Потом "Тихий Дон", "Кубанские казаки". Это всё хорошо - плохо, что о стрельцах на время забыли. Из-за Петра на них легло клеймо чего-то крайне архаического, что конечно полная клевета. Просто в Северную войну их хуже снабжали и часто ставили в самые опасные места, наверно, чтобы извести поскорее. Но шиш, не вышло так. Гвардия петровская сгинула, а стрельцы в России не перевелись!

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 22.7.2018, 12:33

[МакГном]

Потом "Тихий Дон", "Кубанские казаки". Это всё хорошо - плохо, что о стрельцах на время забыли. Из-за Петра на них легло клеймо чего-то крайне архаического, что конечно полная клевета. Просто в Северную войну их хуже снабжали и часто ставили в самые опасные места, наверно, чтобы извести поскорее. Но шиш, не вышло так. Гвардия петровская сгинула, а стрельцы в России не перевелись!

когда писался "Тихий дон" и "Поднятая целина", то в стране были миллионы людей, которые называли себя казаками. у этой общности русских людей были свой фольклор, уклад, особенности костюма... а всяческие эльфы, стрельцы, ингеманланцы, укры и прочие космодесантники - это уже новодел, наследие лихих девяностых и сытых двухтысячных.....

[Александр Жмодиков]

А наши драгуны чем занимались - картошку убирали?

Учились. Только их сначала учили стрелять строем, и только в ходе Северной войны они стали учиться на примере шведов ходить в атаку со шпагами в руках. При Полтаве русская кавалерия сражалась со шведской с переменным успехом, что показывает, что к тому времени шведская кавалерия уже не имела решительного превосходства.

Так чем же шведский или наш драгун с мушкетом был лучше прежнего рейтара с кирасой и в щлеме? Представляется, рейтар был лучше защищён при сшибке. Пистолетов бы ему поболе (4-8) и орудовал бы как ковбой.

Один шведский драгун может и не лучше одного рейтара. А вот эскадрон шведских драгун, атакующий строем на хорошей скорости, в большинстве случаев обращал в бегство эскадрон стреляющей кавалерии без всякой сшибки.

Миних долго жил в России, но говорить так и не научился?

Я не знаю. Может, научился, может, нет. В XVIII-XIX веках многие иностранцы подолгу жили в России и не знали русский язык, кроме нескольких слов, а некоторые и нескольких слов не знали.

Фактов нет, но совпадение удивительное - дать солдатам зарабатывать, как некогда стрельцам.

Артелям некоторых полков удавалось неплохо зарабатывать, если полки были расквартированы в крупных городах или рядом с ними, но в большинстве случаев артели были просто способом сделать нелегкую солдатскую жизнь чуть более сносной.

Где я говорил о "бесполезных ремеслах"? Надо заниматься исключительно полезными. Кто-то будет бердыши ковать, а кто-то сайты править.

Это как раз бесполезные ремесла. В современной экономике человек должен уделять много времени работе, чтобы его работа была действительно полезной.

Занятие ремёслами не только от бедности - это расширяет жизненный кругозор бойца, делает войско более независимым при развале снабжения, что неизбежно случается в кризисные периоды.

А зачем бойцу внутренних войск широкий кругозор? Хочет расширять – пусть расширяет в свободное от службы время. Вы полагаете, нужно готовиться к очередному кризисному периоду?

Но вот в Штатах, во Франции, Израиле... время от времени призывают весьма неплохо оплачиваемых "ремесленников", которым не обязательно каждый день тренироваться, чтобы нести воинскую или караульную службу. Справляются.

У них другие функции и статус, не такие, как у Росгвардии.

Странные у Вас представления - законопослушность не означает "плясать под дудку".

В России – именно то и означает. Кто не пляшет под дудку – тот с точки зрения государства уже не законопослушный гражданин, а подозрительный элемент, а если это группа людей – это уже опасная организация.

Беглая стрельба и сверкающий отточенный бердыш очень придавал уверенности стрельцам и наоборот.

Да что толку – это не отменяет психологическое преимущество наступающих над теми, кто стоит на месте.

Прежде 7 ноября все шагали в шинелях. А теперь разленились. Но это поправимо.

Опять создадим солдатам лишние, ненужные затруднения, и заставим солдат героически их преодолевать? Это по-нашему.

Если к АК будет примкнут штык-бердыш, смех несколько притихнет.

Скорее смех станет громче.

Это для Вас дурацкое, тк Вы не чувствуете близко к сердцу их историю. За этой старинной формой - славные победы и кровь героев. Важно в первую очередь, что чувствуют при этом сами британцы.

Какие славные победы за этими дурацкими шапками? В каких сражениях британцы одерживали победы в таких шапках?

Но и для туристов королевские гвардейцы - один из главных лондонских аттракционов. Что тоже неплохо.

Солдаты как клоуны для иностранных туристов – это позор.

В конституции-93 есть и независимый парламент и суд, и все права-свободы.

И над всеми ними – президент с огромными полномочиями. Что лишает силы все слова про разделение властей на независимые ветви.

В первую очередь важно не ЧТО написано, а КАК мыслят власть люди и КАК власть себя мыслит. Люди хотят царя, так зачем раз в ... лет устраивать балаган?

Если какие-то люди в XXI веке хотят царя – это их проблема. Власть должна воспитывать людей, учить их современным принципам построения государства, а не опускаться до их уровня и уж тем более не тянуть их назад.

Суворов безусловно был продолжателем стрелецких традиций в армии. Отсюда его излюбленная тактика стремительных атак с холодным оружием

А можно примеры стремительных стрелецких атак с холодным оружием?

К стрелецкому наследию также относятся его методы строевого учения - "сено-солома" и его знаменитая пословица, которая является переиначенной стрелецкой, - "Пуля дура - бердыш молодец".

А где можно почитать про использование стрельцами и Суворовым метода строевого учения «сено-солома»? Стрельцы не знали шага в ногу, а ко временам Суворова войска уже давно обучались по уставам, в которых не было никаких «сена-соломы». А где можно почитать про стрелецкую пословицу «Пуля дура - бердыш молодец»?
Суворовское «пуля дура – штык молодец» служило средством убедить солдат решительно идти в штыковую атаку. Стрельцы не ходили в решительные «бердышные атаки», они полагались на стрельбу.

Существует же такое явление как воинские традиции. Вот, как казаков ни искореняли, а их пруд пруди.

Казачество существовало как сословие вплоть до революции, казачьи воинские формирования участвовали практически во всех войнах. Казачество как сословие было ликвидировано после революции наряду со всеми прочими сословиями, но казачьи воинские формирования существовали еще во Вторую мировую войну, причем с обеих сторон. Однако следует отметить, что очень значительная часть нынешних «казаков» (если не большинство) не имеет никакого отношения к настоящему казачеству.

"В прокуратуре сообщили, что департамент труда и соцзащиты населения московской мэрии предоставил 1 февраля казакам грант «на проведение профилактических мероприятий в городе Москве среди лиц, занимающихся бродяжничеством и попрошайничеством, и оказание бездомным гражданам социальной поддержки и социальной помощи». Размер гранта составил 32,6 млн руб."
Нам, стрельцам, на бердыши хоть бы 1 млн. дали. Но нет - разводят казаков на Москве. Я лично против них ничего не имею - только за - но без стрельцов они со временем совсемразбалуются и быть смуте. Понятно, что с самочинными сборищами Росгвардия может и не справиться. Но куда лучше были бы стрельцы, от одного их вида с бердышами все крамольники бы вмиг разбегались...

Не нужны сейчас ни стрельцы, ни бердыши. Чтобы гонять бродяг и попрошаек, бердыши не нужны. А толпа «крамольников» закидает ряженых стрельцов камнями, палками, бутылками и петардами, и никакие бердыши, кафтаны и шапки им не помогут – нужны большие щиты, каски и прочее защитное снаряжение.

В общем в России стрелецкие традиции не слабее казачьих.

Нет сейчас никаких стрелецких традиций в России. Стрельцы как сословие ликвидированы более чем на 200 лет раньше, чем казачество, а последние стрелецкие воинские формирования ликвидированы почти на 250 лет раньше, чем последние казачьи.

Гвардия петровская сгинула, а стрельцы в России не перевелись!

Покажите хоть одного настоящего стрельца. Реконструкторов не предлагать, потому как реконструкторы петровской гвардии тоже имеются, и если вы объявите реконструкторов-стрельцов настоящими стрельцами, будет непонятно, чем реконструкторы петровской гвардии хуже, и тогда ваше утверждение "гвардия петровская сгинула" окажется ложным.

[Пехотный барабанщик]

Нам, стрельцам, на бердыши хоть бы 1 млн. дали.

Однажды, когда Корейко обычным размеренным шагом двигался на службу, возле самого ГЕРКУЛЕС’а его остановил нахальный нищий с золотым зубом. Наступая на волочащиеся за ним тесемки от кальсон, нищий схватил Александра Ивановича за руку и быстро забормотал:

– Дай миллион, дай миллион, дай миллион!
.....................................................................
Это был обыкновенный нищий-полуидиот,

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 22.7.2018, 17:06

[slobozhanskij]

когда писался "Тихий дон" и "Поднятая целина", то в стране были миллионы людей, которые называли себя казаками. у этой общности русских людей были свой фольклор, уклад, особенности костюма... а всяческие эльфы, стрельцы, ингеманланцы, укры и прочие космодесантники - это уже новодел, наследие лихих девяностых и сытых двухтысячных.....

Ну да, казакам больше повезло - они жили по границам и их не изводили как столичных и городовых стрельцов. Казакам не приходилось таиться, хотя и им периодически перепадало за их вольности. Они со времеенм стали особым субэтносом и отсюда порой презрительное - ряженые - в отношении некоренных казаков. Но по мне, кто себя ощущает казаком, тот и есть казак. Казаков в своё время и на Москве было много, но это была Смута. Они всё таки жители приграничья и посему опора на них в нынешней Москве как-то напрягает. Про эльфов и прочих не знаю. За стрельцов же так скажу - есть потомственные, есть новые, а есть и реконструкторы. Грань меж вторыми и третьими такова, что реконструктор перестаёт быть стрельцом, как кафтан скинет. Настоящий же стрелец - всегда таков - и в кафтане, и без. Главное - состояние души, а приёмы с бердышом и мушкетом - дело наживное. Некоторые есть истинные стрельцы, хотя и не знают об этом. Тут главное красоту и правду чуять и быть готовым за это сражаться. Но и в мелочах - истинный стрелец всегда предпочтёт кулебяку и расстегаи иноземным гамбургерам.

[Бур]

Какие славные победы за этими дурацкими шапками? В каких сражениях британцы одерживали победы в таких шапках?

Казань брали. Астрахань брали. Сибирь прирастали. Ригу брали Украйну присоеденяли. В общем - вот он символ собирания земель Русских.


P.S. Шапка не дурацкая. Вполне себе удобная и презентабельная. )))

[slobozhanskij]

При Полтаве русская кавалерия сражалась со шведской с переменным успехом, что показывает, что к тому времени шведская кавалерия уже не имела решительного превосходства.

Прореживали их сильно с редутов и артиллерией. А потом уже на них драгун и выпускали. Но, судя по Полтаве, с небольшим успехом.

Один шведский драгун может и не лучше одного рейтара. А вот эскадрон шведских драгун, атакующий строем на хорошей скорости, в большинстве случаев обращал в бегство эскадрон стреляющей кавалерии без всякой сшибки.

Это потому-что шведским драгунам противостояли драгуны похуже. Обученных рейтар или гусар они бы не попёрли.

Это как раз бесполезные ремесла. В современной экономике человек должен уделять много времени работе, чтобы его работа была действительно полезной.

Это я как пример привёл - ремесла разные есть. В современной экономике, когда много чего делают машины, всё более важен свежий творческий взгляд. И ещё говорят: "Ноев ковчег строили дилетанты, а Титаник - профессионалы".

А зачем бойцу внутренних войск широкий кругозор? Хочет расширять – пусть расширяет в свободное от службы время. Вы полагаете, нужно готовиться к очередному кризисному периоду?

К нему всегда надо готовиться. Широкий кругозор нужен и от кирпичей уворачиваться, и дубинкой махать, понимать, когда стрелять, а когда и переходить на другую сторону.

У них другие функции и статус, не такие, как у Росгвардии.

Да ладно, всё едино - защищать власть от буйной или более бойкой части народа.

Какие славные победы за этими дурацкими шапками? В каких сражениях британцы одерживали победы в таких шапках?

Если не ошибаюсь, эти шапки - память о победе над Наполеоном.

И над всеми ними – президент с огромными полномочиями. Что лишает силы все слова про разделение властей на независимые ветви.
Если какие-то люди в XXI веке хотят царя – это их проблема. Власть должна воспитывать людей, учить их современным принципам построения государства, а не опускаться до их уровня и уж тем более не тянуть их назад.

У королевы Британии формально полномочия ещё больше, главное - как власть и народ их воспринимает. Масса прекрасных монархий - от королей Европы до царей Японии и Саудовской Аравии. Везде своя национальная модель. И нам желательно свою выработать.

А можно примеры стремительных стрелецких атак с холодным оружием?

Самая известная под Чигирином.

А где можно почитать про использование стрельцами и Суворовым метода строевого учения «сено-солома»? Стрельцы не знали шага в ногу, а ко временам Суворова войска уже давно обучались по уставам, в которых не было никаких «сена-соломы». А где можно почитать про стрелецкую пословицу «Пуля дура - бердыш молодец»?

Откуда Вы-то знаете, что не знали? Старинные стрелецкие предания. Хотите верьте, хотите нет. По мне звучит очень убедительно. Стрельцы-простецы с сеном и соломой чаще имели дело, чем дворянин Суворов.

Не нужны сейчас ни стрельцы, ни бердыши. Чтобы гонять бродяг и попрошаек, бердыши не нужны. А толпа «крамольников» закидает ряженых стрельцов камнями, палками, бутылками и петардами, и никакие бердыши, кафтаны и шапки им не помогут – нужны большие щиты, каски и прочее защитное снаряжение.

Кто это советовал гонять бродяг бердышами? Настоящий стрелец мараться не станет. Так же с крамольниками - стрелец не палач - если царя за руки не хватают, то можно и палкой погнать. Тут главное, как Вы мудрёно говорили, психологический эффект.

Нет сейчас никаких стрелецких традиций в России. Стрельцы как сословие ликвидированы более чем на 200 лет раньше, чем казачество, а последние стрелецкие воинские формирования ликвидированы почти на 250 лет раньше, чем последние казачьи.

Всё-то Вы знаете. Казачьи до сих пор есть.

Покажите хоть одного настоящего стрельца. Реконструкторов не предлагать, потому как реконструкторы петровской гвардии тоже имеются, и если вы объявите реконструкторов-стрельцов настоящими стрельцами, будет непонятно, чем реконструкторы петровской гвардии хуже, и тогда ваше утверждение "гвардия петровская сгинула" окажется ложным.

О стрельцах настоящих и реконструкторах см. выше. Чтобы увидеть настоящего стрельца надо быть и самому стрельцом или хотя бы родственной душой. Назову я Вам ряд имен, так Вы документ станете требовать. Не стану. Насчёт "петровской гвардии" - может я и ошибаюсь, но пусть они сами скажут, что готовы биться за честь Петрову с теми, кто считает его душегубом и кощунником. Сомневаюсь, что таковые сыщутся.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 22.7.2018, 20:16

[Elec]

Чтобы увидеть настоящего стрельца надо быть и самому стрельцом или хотя бы родственной душой.

Как хорошо-то !!! ЕсЧо что-нибудь. Умоляю . Бодхиса́ттва вы наш.

[slobozhanskij]

Однажды, когда Корейко обычным размеренным шагом двигался на службу, возле самого ГЕРКУЛЕС’а его остановил нахальный нищий с золотым зубом. Наступая на волочащиеся за ним тесемки от кальсон, нищий схватил Александра Ивановича за руку и быстро забормотал:

– Дай миллион, дай миллион, дай миллион!
.....................................................................
Это был обыкновенный нищий-полуидиот,

Весьма радостно, что Вы читаете книги. Как говаривал стрельцам старец Варлаам, мудрая книга - украшение сединам!

[Папаша Дорсет]

Это потому-что шведским драгунам противостояли драгуны похуже. Обученных рейтар или гусар они бы не попёрли.

С равным успехом гоняли польских крылатых гусар и панцирных казаков , саксонских и датских кирасир, не говоря уж о драгунах.

Весьма радостно, что Вы читаете книги. Как говаривал стрельцам старец Варлаам, мудрая книга - украшение сединам!

Судя по всему, вы читать любите, наверное тайные стрелецкие предания у вас настольная книга. Дадите почитать?

[Александр Жмодиков]

Прореживали их сильно с редутов и артиллерией. А потом уже на них драгун и выпускали. Но, судя по Полтаве, с небольшим успехом.

В конце концов шведы прошли между редутов и построились в боевой порядок, и последовала вторая фаза сражения уже в чистом поле, в которой русская кавалерия выступила вполне достойно.

Это потому-что шведским драгунам противостояли драгуны похуже. Обученных рейтар или гусар они бы не попёрли.

Кавалерия Карла XII гоняла саксонскую кавалерию, польскую конницу, а архаичных русских рейтар не смогла бы? Кавалерия, атакующая строем на хорошей скорости, в большинстве случаев опрокидывала кавалерию, которая стояла на месте и стреляла, или наступала медленно и со стрельбой.

Это я как пример привёл - ремесла разные есть. В современной экономике, когда много чего делают машины, всё более важен свежий творческий взгляд. И ещё говорят: "Ноев ковчег строили дилетанты, а Титаник - профессионалы".

Вы привели примеры бесполезных ремесел. А творческая работа требует еще больше времени, лучше ни на что не отвлекаться, а то вдохновение можно упустить. Что касается Ноева ковчега, то это не реальный корабль, а предмет из древних ближневосточных сказок, и даже если бы он существовал, то столкновение с айсбергом закончилось бы для него еще быстрее, чем для Титаника.

К нему всегда надо готовиться. B) Широкий кругозор нужен и от кирпичей уворачиваться, и дубинкой махать, понимать, когда стрелять, а когда и переходить на другую сторону.

И зачем для всего этого нужен широкий кругозор? Нынешние полицейские прекрасно без него обходятся.

Если не ошибаюсь, эти шапки - память о победе над Наполеоном.

В наполеоновскую эпоху у британских гвардейцев были другие шапки.

У королевы Британии формально полномочия ещё больше, главное - как власть и народ их воспринимает. Масса прекрасных монархий - от королей Европы до царей Японии и Саудовской Аравии. Везде своя национальная модель. И нам желательно свою выработать.

Фактически королева Британии осуществляет в основном представительские функции, все остальные ее функции почти чисто формальные. Европейские монархии – это сохранившаяся традиция. На Японию кивать вообще не нужно – вплоть до последней четверти XIX века это была отсталая, застрявшая в средневековье азиатская страна, да и сейчас Япония очень сильно отличается от Европы, несмотря на внешние демократические формы, введенные американцами после поражения Японии во Второй мировой войне. У нас уже больше ста лет как нет монархии. Зачем восстанавливать? Нужно двигаться вперед, а не назад. Сохранять некоторые важные традиции полезно, но у нас монархическая традиция прервана уже давно, от правящей династии и старой аристократии фактически никого не осталось, некого царем выбрать. Нет никаких разумных доводов в пользу восстановления монархии.

Самая известная под Чигирином.

Это вылазка небольшого отряда из крепости. А мы говорим об атаках значительных масс пехоты в полевых сражениях.

Откуда Вы-то знаете, что не знали?

Потому что шага в ногу тогда даже в Европе не было, а впервые он был введен в прусской армии в 1730-х годах, и именно для того, чтобы пехота лучше могла маневрировать, перестраиваться из одного построения в другое и наступать плотным строем. Чтобы стрелять, стоя на месте в не очень плотном строю, характерном для XVII века, шаг в ногу не очень нужен. Введение шага в ногу требует столько времени на обучение, что оно возможно только в постоянной регулярной армии, в которой солдаты обеспечены всем необходимым и занимаются только службой, а не подрабатывают ремеслами и мелкой торговлей.

Старинные стрелецкие предания. Хотите верьте, хотите нет. По мне звучит очень убедительно.

Это называется не старинные предания, а сказки-новоделы. И конечно, я в них не верю. А для вас звучит убедительно, потому что вы наверное сами эти сказки и сочиняете, или кто-то из ваших друзей.

Кто это советовал гонять бродяг бердышами?

А для чего московским казакам 32 с половиной миллиона дали? Вы же сами привели цитату:

департамент труда и соцзащиты населения московской мэрии предоставил 1 февраля казакам грант «на проведение профилактических мероприятий в городе Москве среди лиц, занимающихся бродяжничеством и попрошайничеством, и оказание бездомным гражданам социальной поддержки и социальной помощи»

После чего вы выразили пожелание, чтобы вам дали денег на бердыши. А власть просто так денег не дает – она требует взамен какую-то услугу. Вы же сами хотите, чтобы Росгвардию снарядили как стрельцов – а для чего нужна Росгвардия, как не людей гонять?

Настоящий стрелец мараться не станет. Так же с крамольниками - стрелец не палач - если царя за руки не хватают, то можно и палкой погнать. Тут главное, как Вы мудрёно говорили, психологический эффект.

То есть, бердыши вам нужны только для «психологического эффекта», а применить их против «крамольников» вы не готовы? Ну и что стрельцы будут делать с бердышами, когда «крамольники» будут кидать в них камни, палки, бутылки и петарды? А как стрельцы будут гонять «крамольников» палкой? Стрельцы в сапогах и длиннополых кафтанах не догонят «крамольников» в спортивной одежде и обуви.

Всё-то Вы знаете. Казачьи до сих пор есть.

Потому что казаки как сословие существовали еще 100 лет назад, а настоящие казачьи воинские формирования – еще 70 лет назад. Есть регионы, где потомки казаков проживают компактно в значительных количествах. А стрельцов уже 300 лет нет, ни сословия, ни воинских формирований, ни больших компактно проживающих групп, отличающихся от другого населения.

Чтобы увидеть настоящего стрельца надо быть и самому стрельцом или хотя бы родственной душой. Назову я Вам ряд имен, так Вы документ станете требовать.

А чем вы тогда обоснуете, что они стрельцы?

Насчёт "петровской гвардии" - может я и ошибаюсь, но пусть они сами скажут, что готовы биться за честь Петрову с теми, кто считает его душегубом и кощунником. Сомневаюсь, что таковые сыщутся.

Киньте клич. Вы хотите сказать, что ваши стрельцы готовы биться за честь Алексея Михайловича? Или Ивана Васильевича?

Ну да, казакам больше повезло - они жили по границам и их не изводили как столичных и городовых стрельцов.

Советская власть изводила казаков так, как стрельцам в страшном сне не снилось.

Они со времеенм стали особым субэтносом и отсюда порой презрительное - ряженые - в отношении некоренных казаков. Но по мне, кто себя ощущает казаком, тот и есть казак.

Кого считать казаком, а кого не считать, пусть казаки разбираются.

За стрельцов же так скажу - есть потомственные, есть новые, а есть и реконструкторы. Грань меж вторыми и третьими такова, что реконструктор перестаёт быть стрельцом, как кафтан скинет. Настоящий же стрелец - всегда таков - и в кафтане, и без. Главное - состояние души, а приёмы с бердышом и мушкетом - дело наживное. Некоторые есть истинные стрельцы, хотя и не знают об этом. Тут главное красоту и правду чуять и быть готовым за это сражаться. Но и в мелочах - истинный стрелец всегда предпочтёт кулебяку и расстегаи иноземным гамбургерам.

Представление о красоте и правде у каждого свои, так же как и кулинарные предпочтения. И сейчас можно открыто придерживаться своих представлений и предпочтений, а не тех, которые государство считает правильными, во всяком случае, пока еще можно. Или вам этого мало? Вам хочется навязать ваши представления всем?

[slobozhanskij]

С равным успехом гоняли польских крылатых гусар и панцирных казаков , саксонских и датских кирасир, не говоря уж о драгунах.

Чудо какое-то шведское. Мухоморы делали их непобедимыми?

Судя по всему, вы читать любите, наверное тайные стрелецкие предания у вас настольная книга. Дадите почитать?

Это в основном устное предание. От дедов, прадедов...
"Вальгаузена учи, а бердыш точи"

[Папаша Дорсет]

Чудо какое-то шведское. Мухоморы делали их непобедимыми?

Это в основном устное предание. От дедов, прадедов...
"Вальгаузена учи, а бердыш точи"

Насмехание тоже грех. У вас дед тоже стрелец был? Или предания передаются на биофаке МГУ?

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 24.7.2018, 7:10

[slobozhanskij]

Насмехание тоже грех.

Ежели без вражды и превозношения, то мб и не грех.

У вас дед тоже стрелец был? Или предания передаются на биофаке МГУ?

На биофаке свои предания и летописцы.
Нет, дед мой был стрелком в ВОВ. Стрельцы же более давние предки. По преданию из полка Петра Лопухина, слобода в Москве на Воронцовом поле. Пётр выслал их на вечное жительство в Харьков, откудова я на Москву и воротился.

[rogala]

На биофаке свои предания и летописцы. sm38.gif
Стрельцы же более давние предки. По преданию из полка Петра Лопухина, слобода в Москве на Воронцовом поле. Пётр выслал их на вечное жительство в Харьков, откудова я на Москву и воротился.

ну вот пазл и складывается.