Сражение при Прейсиш-Эйлау, состав. Опции

[yri41]

Друзья, подскажите состав армии Наполеона в сражение при Прейсиш-Эйлау. Желательно печатным текстом.

[wildcat]

Вот тут состав не устраивает? http://en.wikipedia.org/wiki/Eylau_order_of_battle

[Ёжик]

Бориса на трон! - это любимая тема Бори Мегорского!

[Сергей]

Посмотрите в ранних Цейхах, там вроде как Васильев приводил.

[Борис]

Посмотрите в ранних Цейхах, там вроде как Васильев приводил.

По-моему это не ранние Цейхи, а поздние "Императоры", надо тут смотреть http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=25335
ну или Davout сам здесь напишет

[Davout]

Посмотрите в ранних Цейхах, там вроде как Васильев приводил.

Составленное мною расписание Великой армии при Эйлау опубликовано в военно-историческом альманахе "Император". Смотри № 13 (2009 г.), стр. 2-9.

[Никодим]

Реанимирую эту тему своим вопросом - Во всех описаниях сражения пишется что после поражения корпуса Ожеро колонна русских числом от 4 до 6 тыс дошла до Эйлау, ворвалась на кладбище и т.д.
Вопрос в следующем, источник этому только французская сторона или есть и в мемуарах наших офицеров ???
Вот у Давыдова читаю - Задор достиг до невероятия один из наших батальонов, в пылу погони, занесся за неприятельскую позицию и явился у церкви, в ста шагах от самого Наполеона; об этом упомянуто самими французами во всех описаниях войн того времени.

Колонна сия была атакована, истреблена , рассеяна. Известно ли какие полки или батальоны каких полков были в этой колонне ?? Интерес возник из-за того что говоря что колонна русских была уничтожена, но при этом не пишется были ли взяты знамена.
Не может ли быть что рассказы французов про уничтоженную колонну ни что иное как попытка подсластить собственную пилюлю, то есть разгром корпуса Ожеро ?

[Александр Жмодиков]

Реанимирую эту тему своим вопросом - Во всех описаниях сражения пишется что после поражения корпуса Ожеро колонна русских числом от 4 до 6 тыс дошла до Эйлау, ворвалась на кладбище и т.д.
Вопрос в следующем, источник этому только французская сторона или есть и в мемуарах наших офицеров ???
Вот у Давыдова читаю - Задор достиг до невероятия один из наших батальонов, в пылу погони, занесся за неприятельскую позицию и явился у церкви, в ста шагах от самого Наполеона; об этом упомянуто самими французами во всех описаниях войн того времени.

Колонна сия была атакована, истреблена , рассеяна. Известно ли какие полки или батальоны каких полков были в этой колонне ?? Интерес возник из-за того что говоря что колонна русских была уничтожена, но при этом не пишется были ли взяты знамена.
Не может ли быть что рассказы французов про уничтоженную колонну ни что иное как попытка подсластить собственную пилюлю, то есть разгром корпуса Ожеро ?

Обсуждали как-то на форуме. Французы говорят, что русских было несколько тысяч, Давыдов (и вслед за ним Михайловский-Данилевский) говорит, что один батальон.
Обычное преувеличение численности противника.

[Firiat]

Если кто знает: на одной из картин в панораме изображен Павловский полк, гренадеры которого захватывают орла некого линейного полка. Интересует, что за полк.
Действие происходит около церкви, если память не изменяет.

[Ульянов]

Если кто знает: на одной из картин в панораме изображен Павловский полк, гренадеры которого захватывают орла некого линейного полка. Интересует, что за полк.
Действие происходит около церкви, если память не изменяет.

изображена атака Московского гренадерского полка

[Никодим]

Обсуждали как-то на форуме. Французы говорят, что русских было несколько тысяч, Давыдов (и вслед за ним Михайловский-Данилевский) говорит, что один батальон.
Обычное преувеличение численности противника.

Давыдов , как я понимаю, сам на французские байки опирается.
Может и не было вообще ни какого прорвавшегося русского батальона ??? Может это выдумка французов чтобы подчеркнуть что сражение было крайне тяжелое, что даже САМ мог быть убит ??)

[Александр Жмодиков]

Давыдов , как я понимаю, сам на французские байки опирается.
Может и не было вообще ни какого прорвавшегося русского батальона ??? Может это выдумка французов чтобы подчеркнуть что сражение было крайне тяжелое, что даже САМ мог быть убит ??)

Вообще-то этот эпизод упоминают несколько французов, некоторые даже в подробностях описывают, как гвардия и кавалерия прогнали русских. В одной из новых книг ("Crisis in the Snows - Russia Confronts Napoleon: The Eylau Campaign 1806-1807" by James Arnold) утверждается, что русских вел принц Карл Мекленбургский, со ссылкой на его неизданные записки. Так что скорее всего, что-то все же было.

[Eman]

На забугорном форуме была дискуссия:

Данная история о "4-6 тыс. русских гренадер" берет свое начало из легендарного документа: "Relation de la bataille d'Eulay par un temion oculaire, traduite de l'allemand", опубликованной в "Парижском журнале" апреле 1807. Затем все это было повторено в серии книг "Victoires, conquetes..." (1820), далее у Дюма "Precis des evenemens militaires" (1826), у Тьера в его "Истории консульства и империи" (1848) - и пошло-поехало.
В изначальном варианте в контр-атаке против "русского батальона" участвовали гв. конные егеря и части линейной пехоты; в конечном - пешие гренадеры гвардии, хотя официальный бюллетен No. 58 уверяет, что те весь день "простояли под огнем не стронувшись с места".

Требуются дополннтельные исследования - что-то, несомненно, имело место - только в меньшем масштабе

[Александр Жмодиков]

Данная история о "4-6 тыс. русских гренадер" берет свое начало из легендарного документа: "Relation de la bataille d'Eulay par un temion oculaire, traduite de l'allemand", опубликованной в "Парижском журнале" апреле 1807. Затем все это было повторено в серии книг "Victoires, conquetes..." (1820), далее у Дюма "Precis des evenemens militaires" (1826), у Тьера в его "Истории консульства и империи" (1848) - и пошло-поехало.
В изначальном варианте в контр-атаке против "русского батальона" участвовали гв. конные егеря и части линейной пехоты; в конечном - пешие гренадеры гвардии, хотя официальный бюллетен No. 58 уверяет, что те весь день "простояли под огнем не стронувшись с места".

Посмотрите упомянутую мной книгу - в ней приводятся свидетельства нескольких участников сражения, хотя не все из первых рук.

[Eman]

Красочное полотно передающее динамику боя - спасибо! Интересно, чем руководствовался уважаемый консультант при подаче материала?

“По Арнольду” (Crisis in the Snows) получается следующее (позаимствовано с того же форума):
В бою у кладбища (командная ставка Наполеона) – куда прорвался русский батальон/отряд/ колонна после частичного разгрома корпуса Ожеро и последующей атаки кавалерии Мюрата (т.е., между 11:30 утра и полднем) участвовали две возможные русские колонны:

Колонна Сомова (Полоцкий, Тенгинский, Тобольский, и Тульский мушкетерские полки)
Колонна князя Карла Мекленбургского (Московский гренадерский, Старо-Ингерманландский и Архангелогородский мушкетерские полки) – части, кот. князь Мекленбургский командовал – согласно его собственным запискам – в день битвы при Эйлау, т.е., 8 февраля 1807. Её состав вполне мог быть ок. 4000 солдат и офицеров.

“По Арнольду”, это все же была колонна Мекленбургского, так как: 1) тот занимал позицию ок. главной русской батареи 2) его полки неоднократно ходили в штыки 3) вероятно, какая-то часть его войск была отрезана в ходе боя. Упоминание об этом есть и в официальном рапорте Беннигсена.

Имеющаяся запись в журнале боевых действии 3-й легко-кавалерийской бригады Брюйера (див. Лассаля) так же подтверждает соприкосновение его кавалеристов с “отдельной выдвинувшейся русской колонной”, правда, без особых деталей. Исходя из того, что об этом есть запись в “Словаре генералов Ж. Сиса” напротив био Брюйера (t. 1, стр. 171), данный момент был отмечен в его послужном списке с кот. работал Сис при составлении своего “Словаря”. Там, правда, упоминается о "колонне в 6000 чел".

Остальные “очевидцы” c французской стороны – Жомини, Лаз Каз, Куанье, Паркин, дают крайне противоречивую картину. Все их мемуары были написаны и опубликованы много позже событий, очевидцами и/или “слышателями” кот. они были.

“По Арнольду”, бой у кладбища имел место – весь вопрос в интенсивности и количестве принимавших в этом деле сторон, что отнюдь не умаляет доблести русской армии в этом кровопролитном сражении.

Как и 2 года назад, когда эта тема дискутировалась, оч хотелось бы найти ИМЕННО российские источники этого дела.

Je suis avec respect

Сообщение отредактировал Eman - 29.1.2011, 6:34

[Александр Жмодиков]

оч хотелось бы найти ИМЕННО российские источники этого дела.

Похоже, что на данный момент ничего конкретного нет, кроме неопубликованных записок Карла Мекленбургского. Да и то нужно еще разобраться, что же конкретно в них написано. Arnold как-то туманно о них пишет, ничего не цитирует, только пересказывает, и то мало. В примечаниях или в ссылках он упоминает какого-то другого человека, который занимался "расшифровкой" (decyphering) этих записок.

[Никодим]

Мдяяяяяяяяя... дело ясное что дело темное )))
Спасибо всем, будем ждать новых опубликованных данных.