IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Надпись "17Х07" на прикладах трофеев, в продолжение разговора
Борис
сообщение 26.12.2009, 13:28
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 263
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   151  


Тема уже поднималась тут: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=12794
И тут выясняется, что в Тульском музее выставлена такая же фузея с такой же надписью, да еще со вставленным багинетом! И шомпол железный..
Спасибо Тимуру за фото! http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=21767&hl=
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 26.12.2009, 13:38
Сообщение #2



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 458
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   220  


ну шомпол-то могли и любой попавшийся поставить за неимением оригинального


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.12.2009, 16:01
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 101
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   234  


Борис, надпись то ты где на фото увидел?


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 26.12.2009, 16:06
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 411
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   137  


Цитата(Kirill @ 26.12.2009, 16:01) *

Борис, надпись то ты где на фото увидел?


IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 26.12.2009, 16:13
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 862
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   78  


Еще одна жертва(С)
шемпол в этого типа мушкетах везде деревянный, думаю что тут музейное творчество.багинет наверное тоже.просто трубка на ствол на лезла.Уже Виталик из полтавского музея, выдвигал версию о трофеях с Лесной и этого типа мушкетах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 26.12.2009, 16:19
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 263
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   151  


Цитата(rogala @ 26.12.2009, 16:13) *

Уже Виталик из полтавского музея, выдвигал версию о трофеях с Лесной и этого типа мушкетах.

И какова версия?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.12.2009, 16:25
Сообщение #7


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 101
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   234  


Белов-Семеновский, спасибо. give_rose.gif Так виднее. У меня похоже монитор темнит.


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 26.12.2009, 17:45
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 862
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   78  


Цитата(Борис @ 26.12.2009, 17:19) *

И какова версия?


что к полтавским трофеям не имеют отношения.что скорее всего с Лесной,и мы с ним так прикинули что судя по отсутствию таких девайсов в шведских собраниях.это старые мушкеты из прибалтийских полков,а может вообще из арсенала одной из прибалтийских городов-крепостей.трофейные мушкеты новейших конструкций, отправили на вооружение, в русские полки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 26.12.2009, 18:05
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 263
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   151  


Ну... за отсутствием других версий, вполне.. Хотя загадочную надпись не объясняет..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 27.12.2009, 1:42
Сообщение #10


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 101
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   234  


А почему все сбрасывают со счетов тот факт, что в 1700-1701гг. в России были произведены так называемые "гартмановские" фузеи? Судя по всему, это были точные копии шведских фузей. Ну а попасть к шведам они могли, к примеру, под Нарвой. А может и вообще, отнесение данных фузей к шведским ошибка атрибуции?


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 27.12.2009, 10:13
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 862
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   78  


Кирилл, а как Гартмановские фузеи ложатся на загадочную надпись? я уже рассказывал, что столяр делая мне такой приклад,спрашивал а что означает надпись "LOXLI"(вверх ногами так читается)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adam
сообщение 27.12.2009, 11:59
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 7 131

Город:
Киев
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры




Репутация:   69  


Тоже темнит монитор, поэтому решил подсветлить не только для себя:

IPB Image


--------------------
VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 27.12.2009, 13:01
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 263
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   151  


Цитата(Kirill @ 27.12.2009, 1:42) *

... в 1700-1701гг. в России были произведены так называемые "гартмановские" фузеи? Судя по всему, это были точные копии шведских фузей.

Вот судя по чему?
На удивление, ни в одной из трех специальных работ по русской стрелковке XVIII (Мышковский, Шокарев, Маковская) эти гартмановские фузеи не упоминаются. unsure.gif В разнообразных сборниках документов мне тоже не встречалось, впрочем я не претендую )

Сообщение отредактировал Борис - 27.12.2009, 13:15
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 27.12.2009, 13:17
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 411
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   137  


Цитата(Борис @ 27.12.2009, 13:01) *

Вот судя по чему?
На удивление, ни в одной из трех специальных работ по русской стрелковке XVIII (Мышковский, Шокарев, Маковская) эти гартмановские фузеи не упоминаются. unsure.gif


IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 27.12.2009, 13:36
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 263
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   151  


Да, спасибо, Тим! Вопрос в том, что в этой этикетке не говорится о какой-то специфической модели фузей, поставлявшихся Гартманом, и даже в ней не говорится, что экспонируемая фузея - гартмановская или хотя бы того же типа
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 27.12.2009, 20:26
Сообщение #16


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 101
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   234  


Вообще, про гартмановские фузеи понаписано везде и всюду. В основном то, что они были, что скопированы со шведского мушкета (кое-где написано, что шведский мушкет, с которого делали, был на тот момент самым соврменным шведским образцом). Вот конкретики по производсву не густо. Но это не значит что ее нет. "Нет 100% здоровых людей, есть недообследованные" (с) smile.gif И кстати, а кто сказал, что термин "гартмановская" закрепился за мушкетом сразу же?

P.S. Кстати, у Маркевича в книге упоминание про эту фузею есть.


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 28.12.2009, 12:43
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 805
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   36  


Но в 1696 у шведских фузей был чисто французский батарейный замок, а не этот, уже устаревший. Да и в самом Музее Армии таких девайсов нет вообще.


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 28.12.2009, 20:40
Сообщение #18


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 101
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   234  


Цитата(Папаша Дорсет @ 28.12.2009, 12:43) *

Но в 1696 у шведских фузей был чисто французский батарейный замок, а не этот, уже устаревший.



Ссылочку? give_rose.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 28.12.2009, 22:42
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 862
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   78  


Фузей с таким карельского типа замком у шведов действительно нет.посмотри хотя бы на сайте музея в Стокгольме.Так что Папаша Дорсет ,и ссылку может не искать, да и вообще с похожим замком есть только пара фузей.и то датируют серединой17 века.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 28.12.2009, 23:09
Сообщение #20


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 101
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   234  


Цитата(rogala @ 28.12.2009, 22:42) *

Фузей с таким карельского типа замком у шведов действительно нет.посмотри хотя бы на сайте музея в Стокгольме.Так что Папаша Дорсет, и ссылку может не искать, да и вообще с похожим замком есть только пара фузей.и то датируют серединой17 века.



1. То что выставлено в Музее, просто выставлено в музее. НИГДЕ нет указания на то, что выставлены все 100% имевшегося тогда разнообразия.
2. Ссылку я просил на вот это:

Цитата
Но в 1696 у шведских фузей был чисто французский батарейный замок, а не этот, уже устаревший.


Может у тебя есть материал в подтвеждение этой фразы? give_rose.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.11.2017, 9:10     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования