[quote:c6a0b7db33="Mrakoza"]Хочу отметить, что сужение временных рамок пошло на пользу. Несмотря на споры и возмущения на эту тему в прошлом году, на деле все получилось куда как лучше. Уютно, по-домашнему. Отобрались те, кто действительно хотел приехать и готов был ради этого перешиться.
:)[/quote:c6a0b7db33]
Неглубокое отношение к проблеме реконструкции периода.
Я лично считаю что при смене направления реконструкции меняться должно все - ювелирные украшения, четки, сумки, обувь, костюм , белье, головные уборы, капюшоны, верхняя одежда, плащи, пояса, палатки, посуда, ложки-вилки, кувшины, и естественно комплекс доспехов.
В итоге те кто перешился по быстрому продемонстрировали падение общего уровня реконструкции.
Такое отношение недостойно адептов ливингхистори.
Это удел тех кто вносит в реконструкцию отношение как к балу маскараду, отношение стилизационное.
Те кто и раньше имел основное направление 15 век - и выглядели наиболее аутентично.
У многих необкатанные комплексы, у многих явно нехватает правильных деталей, у многих худы платки и плащи какието "вневременные", кертлы и обувь какието клонированно-упрощенные.
Мы предпочли не ухудшать свое качество реконструкции и не пытаться натянуть историческую правду на наше желание поехать на ПК.
Лен, на мой взгляд мы вообще все в той или иной степени стилизаторы ;) Так что ничего существенно страшного я вот на свой лоховых взгляд не заметил, наоборот, были симпатичные новые команды вроде тульских итальянцев, а доспешные комплексы в целом явно интереснее и "пятнадцативечнее" прошлогодних. Еще, скажем, "Белый отряд" привез отпадной здоровенный шатер.
Кстати, одним из наиболее страшно выглядевших был некто Миша К. из города Саратова :twisted:
chainic, это все не правда, или лучше сказать, полуправда.
На 15 век перешились два клуба - Льеж (Андрэ уже в прошлом году был в пятнахе) и White Company.
Что касается костюма - то да, мы были пошиты по минимуму, всего несколько человек имели гоуны и оверкиртлы. Из-за плохой 9мягко говоря!) погоды мы вытащили несколько старых 14вечных худов и гоунов, но только в пятницу ночью.
Всякая мелочь вроде пряжек и ложек, палаток, тентов и сучкорубов - а так ли сильно она отличается в конце 14 и конце 15го века? Статусная ювелирка - безусловно, да, но вот простой ремешок с восьмеркой - он и в 13м и в 17 веке одинаков. Про шанцевый инструмент, котлы и цепи я вообще молчу - около трети кострового стафла, которым мы пользуемся, вообще этнографические вещи.
Что касается обуви - то очень много простоых моделей прослеживается с середины 14 до начала 16 века.
Что же касается комлекта доспехов - то мы, например, все обзавелись правильными саладами и нагрудниками-бригантинами, некоторые даже имеют по несколько комплектов. А еще мы пошили правильные ливреи на конец 15го века.
Единственный серьезный косяк - это то, что мы использовали несколько мечей середины-конца 14го века (там и клинок и ножны совсем другие) и не запретили к использованию пару чешских мечей, имевших весьма стилизованный вид).
Керамика- да, менялась очень быстро. Но дайте срок, на осенне-зимних пирах мы ее перебьем и приедем с новой,лазурной майоликой, стеклом и кувшинами!
В принципе, нет ничего сложного в том, чтобы за год 9-10 месяцев собрать новый минимальный комплект вещей для выезда на фестиваль - и мы это показали. Было бы желание - а возможность всегда найдется.
[quote:c65ecb2fe7]В итоге те кто перешился по быстрому продемонстрировали падение общего уровня реконструкции[/quote:c65ecb2fe7]
Хм, по-быстрому... Безусловно, год подготовки - это "ничтожный" отрезок времени по сравнению с теми десятилетиями и веками, в которых ворошатся наши неумелые ручонки :lol:
Ну право, было бы желание (с) ;)
[quote:c65ecb2fe7]Это удел тех кто вносит в реконструкцию отношение как к балу маскараду, отношение стилизационное. [/quote:c65ecb2fe7]
Эм-м. Мне кажется, или все ровно наоборот? Сужение рамок, конкретизация периода именно для того, чтобы фестиваль не был условно стилизованным на век +-. Мы уже стали ближе друг к другу :). И не только физически - дабы согреть из-за непогоды )), но и внешне.
Мне кажется, что по внешний вид солдат стал сильно лучше.Ушли в прошлое ужасные бугуртные стегачи, не имеющие ничего общего с пехотными жаками.
Единственно, меня смущают люди в полных латах с алебардой или пикой. Как и девушки в переднике, богатом поясном наборе, приколотых шелковых рукавах - и все одновременно. Ну, как бы все понтовые вещи одеваются сразу. Но это проблем не пятнахи, это просто нужно думать над комплексом.
По сравнению с прошлым ПК рамки только расширились. Конкретизирую:
1)Несколько лагерей готовили картошку с помидорами (17-18 вв.)
2)Повсеместно валялся пластик, спальники и т.д. (20 век)
3)Девушки в клубах-"ветеранах ПК" одевают головные уборы только на фотографиях. все остальное время их можно видеть в шаперонах. волосы в лучшем случае стянуты резинкой или убраны под ободок.
4)Использование мобильных телефонов на территории лагеря, в первую очередь, организаторами.
.
Несмотря на то,что это был лучший ПК, список можно продолжать и продолжать. Отсечение 14 века привело не к улучшению уровня фестиваля, а к появлению большего количества драных шосс. ИМХО.
хххххххй
[quote:2ea89b4e79="chainic"][quote:2ea89b4e79="Mrakoza"]Хочу отметить, что сужение временных рамок пошло на пользу. Несмотря на споры и возмущения на эту тему в прошлом году, на деле все получилось куда как лучше. Уютно, по-домашнему. Отобрались те, кто действительно хотел приехать и готов был ради этого перешиться.
:)[/quote:2ea89b4e79]
Неглубокое отношение к проблеме реконструкции периода.
Я лично считаю что при смене направления реконструкции меняться должно все - ювелирные украшения, четки, сумки, обувь, костюм , белье, головные уборы, капюшоны, верхняя одежда, плащи, пояса, палатки, посуда, ложки-вилки, кувшины, и естественно комплекс доспехов.
В итоге те кто перешился по быстрому продемонстрировали падение общего уровня реконструкции.
Такое отношение недостойно адептов ливингхистори.
Это удел тех кто вносит в реконструкцию отношение как к балу маскараду, отношение стилизационное.
Те кто и раньше имел основное направление 15 век - и выглядели наиболее аутентично.
У многих необкатанные комплексы, у многих явно нехватает правильных деталей, у многих худы платки и плащи какието "вневременные", кертлы и обувь какието клонированно-упрощенные.
Мы предпочли не ухудшать свое качество реконструкции и не пытаться натянуть историческую правду на наше желание поехать на ПК.[/quote:2ea89b4e79]
"Я лично считаю что при смене направления реконструкции меняться должно все - ювелирные украшения, четки, сумки, обувь, костюм , белье, головные уборы, капюшоны, верхняя одежда, плащи, пояса, палатки, посуда, ложки-вилки, кувшины, и естественно комплекс доспехов"
Я считаю что те люди которые смогли за 1 год поменять хотя бы костюмы и доспехи уже заслуживают уважения. А ужь булавочки, посудка и т.п подтянутся когда вырастит индустрия именно на реконструкцию 15 века.
ПК 2009 это первый фестиваль! Взятия каких то высот тут ждать сложно. Это рождение. И этот рожденный в муках ребенок все равно удивил своими крепкими кулаками ( удароной "правильной войной").
[quote:7985fa1fc3]Это привело к тому, что клубы занимающиеся 15 веком получили наконец то мероприятие к которому стоит готовится.[/quote:7985fa1fc3]
в таком случае у меня два вывода. подскажите, какой из них вернее:
1)эти клубы недостаточно хорошо подготовились к фестивалю
2)этим клубам все равно, каков уровень фестиваля и для себя они делают множество исключений
хххххх
Я не утрирую. Но если для вас использование бензопил в лагере, перманентная сушка спальников у костра, и готовка "главное не класть помидоры раньше картошки" является в порядке вещей, то извините.
.
ПК - не бугуртное мероприятие, куда люди едут, чтобы "кошерно повонзаться". Так что аргумент "зато война удалась", не засчитываю.
[quote:a03ca56cf9="_Adelaida_"]По сравнению с прошлым ПК рамки только расширились. Конкретизирую:
1)Несколько лагерей готовили картошку с помидорами (17-18 вв.)
2)Повсеместно валялся пластик, спальники и т.д. (20 век)
3)Девушки в клубах-"ветеранах ПК" одевают головные уборы только на фотографиях. все остальное время их можно видеть в шаперонах. волосы в лучшем случае стянуты резинкой или убраны под ободок.
4)Использование мобильных телефонов на территории лагеря, в первую очередь, организаторами.
.
Несмотря на то,что это был лучший ПК, список можно продолжать и продолжать. Отсечение 14 века привело не к улучшению уровня фестиваля, а к появлению большего количества драных шосс. ИМХО.[/quote:a03ca56cf9]
1) ну не знааю, в нашем лагере (Льеж+Бургундская Рота+Гент+гости) завтраки, обеды и ужины были [b:a03ca56cf9]шикарными[/b:a03ca56cf9], уж поверьте, я жил в лагере с Сильвен и Ивой.
2) Пластик - и его было немного! - валялся либо возле шатров, либо кучкой лежал возле башни-холодильника, старательно не убранный в ходе спешки приготовки к пиру. Так уж массового валяющегося пластика не видел.
3) возможно, не обращал внимания, но были весьма симпатично выглядящие женские головы и у БО, и у Старого Света, и у итальянчегов, и у валлийцев, и у Льежа.
4) всегда существует ряд серьезных вопросов, которые организаторы вынуждены решать на ходу - милиция, пограничники, администрация.. . Проживая рядом с организаторами как-то не слышал звонков другу Васе с рассказом о хорошо проведенном времени.
Я вот не считаю прошедший фестиаль таким уж упадническим по сравнению с прошлыми, хотя расти, безусловно, есть куда.
*вдогонку*
Бензопилы - это вынужденное зло, от него не денешься :((((
В нашем лагере НЕ БЫЛО спальников, были сенники. Помидоров с картошкой это тоже касалось. Тут уж вопрос внутренней культуры.
ЗЫ На возможный призыв женщин рубить дрова пилами и топорами ответим призывом таскать воду из реки! :twisted:
Дядюшка Джо, не всем так везет как вам :wink:
*вдогонку*
ничего не имею против того, чтобы распилить все дрова бензопилами до открытия фестиваля. Но ситуация, когда день на третий СС начинает пилить дрова бензопилой в лагере, а по стенам уже ходят туристы... Ну, согласитесь, это не комильфо.
Да, _Adelaida_, Вы все-таки преувеличиваете. Спальники сушили утром в субботу, после грозы. не спать же в мокром, здоровье важнее!
А что касается войны - то это одна из важных составляющих фестиваля. Это то, чем мы можем привлечь новых адептов ливинг-хистори, ведь всех любителей бороться со стихией в историчном лагере мы уже собрали :wink:
Значит все-таки сушили. около костра. в историчном лагере. У нас в шатре из семи человек три девушки. Мы все спали на сенниках. После таких признаний с вашей стороны, у меня просто нет слов. Ну молодые клубы - ну еще понятно. Но вы-то 4й(!) раз на ПК.
.
Если война - это единственное, что удалось на ПК из запланированного, то, повторяю, мне очень и очень жаль.
А что, спальники запрещены правилами? Сенники у нас тоже есть, конечно. Мне кажется, из-за одного спальника после дикой грозы, пары помидорок и телефона не стоит устраивать истерику :wink:
Кроме войны удалось еще очень многое - театр, например и концерты Данила были просто прорывом, ярмарка симпатичная, мастерклассы Галины (рога), Константина (полуторник) и Димы Дембовского (лонгбоу) были на очень высоком уровне. Пир обещал быть зачетным, жаль его смыло - но вкуснейшую еду доедали еще полтора дня.
Ну, про игры, танцы, тусовку и общение я вообще молчу.
Неужели все эти прекрасные моменты фестиваля не могут извинить пары непокрытых голов и спальника?
Саш, я думаю здесь не в этом дело - что есть, то есть, и на достаточно высоком уровне. НО! Такие "мелочи" как непокрытые головы, спальники и иже с ними - это вообще бич нашей реконструкции, повторяющийся из раза в раз не смотря на всеобщее обсуждение и осуждение :) И с этим надо хотя бы пытаться что-то делать, а не прятать голову в песок, оправдывая себя друг перед другом. С пластиком как-то лучше получается бороться ;)
Вообще должна сказать, что исключительно со стороны (как я могла наблюдать на этот раз) мужская половина участников фестиваля смотрелась в общем и целом гораааздо лучше, чем женская, к сожалению - тут и отсутствие головных уборов, и "штампованые" киртлы...интересных женских костюмов было всего ничего :( Здесь chainic по моему мнению в чем-то права.
[quote:5c0cb2ee1f]6. Во время проведения мероприятия, на территории исторического лагеря запрещается:
• использовать не-историчные предметы вне шатров/палаток [/quote:5c0cb2ee1f]
если вы их вынесли из шатров/палаток - значит, запрещены
.
Истерики жены мужьям устраивают, а я с вами веду диалог.
.
Между "обещал быть" и "стал" - очень большая разница.
.
На этом ПК не было ничего принципиально нового, что действительно могло бы стать "прорывом".
Tin, +1
[quote:c4d019a776]НО! Такие "мелочи" как непокрытые головы, спальники и иже с ними - это вообще бич нашей реконструкции, повторяющийся из раза в раз не смотря на всеобщее обсуждение и осуждение И с этим надо хотя бы пытаться что-то делать, а не прятать голову в песок, оправдывая себя друг перед другом. С пластиком как-то лучше получается бороться
Вообще должна сказать, что исключительно со стороны (как я могла наблюдать на этот раз) мужская половина участников фестиваля смотрелась в общем и целом гораааздо лучше, чем женская, к сожалению - тут и отсутствие головных уборов, и "штампованые" киртлы...интересных женских костюмов было всего ничего Здесь chainic по моему мнению в чем-то права.[/quote:c4d019a776]
С этим бичом существует лишь один способ борьбы - это все это дерьмо оставлять дома. На мне, например, неисторичного было только то, в чем я из дома приехал. Хотя мне за тыщу километров было ехать на неделю имея только историчные вещи было немного более стремно, чем, например жителям северной столицы. Про моих коллег по лагерю могу сказать тоже самое. Пора уже изживать из себя неженок, и, если по физическим данным это требуется - то наделать массу историчных видов утепления. За год это вполне нетрудно и не затратно (сенники и одеяла).
По второму пункту согласен.
Otmar прав. Могу только добавить, что те люди, для кого ливинг хистори это именно ливинг хистори, будут заготавливать дрова топорами и пилами, а спальники сушить за пределами "историчной зоны" или вообще оставлять дома.
Также оставлять дома и неаутентичные продукты.
Я помню, в 2006 году люди хотели именно первого ливинг хистори мероприятия, и они его сделали. Не смотря на то, что бытовых предметов очень не хватало и не было наработок по ведению аутентичного лагеря. Дальше пошло мелкое фаллометрирование и ролевая игра в "самый крутой фестиваль" (да, резковато, но думаю во многом правильно) Кое-кто так и остался на уровне варки картошки в алюминиевом кане, какие бы блестящие отчёты ни публиковались на форуме (я не против, если этим людям большего и не надо, при этом самомнения... О_о).
В событии должна быть какая-то общая для всех идея, а не просто тусовка. Такой идеей может стать общий лагерь по образу армейского лагеря 15 века, с общим бытом и жизнью участников, тренировками и т.п.
И эта идея в событии гораздо важнее отдельно взятых пряжек или шнурков. Именно об этом мы думали, сужая временные рамки.
В любом случае, проблемы снеаутентом были вызваны жутчайшими погодными условиями, а уж никак не переходом на 15 век. Не нужно делать из мухи слона, лучше показать на собственном примере высокий уровень реконструкции, крутость лагеря, правильность войны - и вообще, ПК, пожалуй единственный фестиваль, где каждый может блеснуть своими талантами.
Это безусловно так (про таланты и личный пример), но не замечать общей закономерности - снижение именно идейного уровня события, начиная с 2006 года- это невозможно.
Ром, я полностью согласен. Мне вообще кажется, что качество пряжек и шнурков - отдельная статья, а мероприятия, которые проходят на фестивале - отдельная. Если на фестивале всех захватывает "правильная война", если все погружаются в средние века - то можно и не париться по поводу "однообразных киртлов и дублетов". Мода на доспехи пришла, скоро мода на костюмы ее догонит.
Жалко тебя не было, хотя ты бы меня убил за обувь :oops:
[quote="_Adelaida_"][quote:54ffc3c814]6. Во время проведения мероприятия, на На этом ПК не было ничего принципиально нового, что действительно могло бы стать "прорывом".[/quote:54ffc3c814]И да и нет. ПК изначально поднял хорошую планку. На прошедшем мне еще больше понравилась культурная составляющая - концерты, пьесы, мастер-классы, ну и презабавнейший флеш-моб.
Вопрос: а чего такое надо ПК, чтобы стал действительно "прорыв"? По мне эволюционное развитие вполне заметно...
[quote:80683bc401="John Hockwood"]Жалко тебя не было, хотя ты бы меня убил за обувь :oops:[/quote:80683bc401]Хехе, это было бы как раз из анекдота про "распять и раз шесть"
[quote:0a40d6669c="Raidho"]Это безусловно так (про таланты и личный пример), но не замечать общей закономерности - снижение именно идейного уровня события, начиная с 2006 года- это невозможно.[/quote:0a40d6669c]
Без паники ! Я снова в строю :-)
А если честно, ничего невозможного нет, по крайней мере когда каждый из организаторов почти всегда занимался своим делом и не мешал другим, даже наоборот всегда у них находил поддержку если надо было. Я думаю с такой командой можно свернуть горы при правильном применении талантов каждого из нас.
"Да побежден будет Пластик ! Да наполнятся шатры аутентом, а котлы мясом и луком-пореем ! Да придет торжество ливинг-хистори на многострадальные земли ивангородские !" Из проповедей отца Дионисия
Мелочь там, мелочь тут, а потом по ТВ смотришь репортаж про эльфов... А насчет сушки спальников, а у меня аутентичный домотканый лижник просто тупо не промок и сушить его не надо было, хотя и было бы аутентично... Мой костюм оставлял желать много лучшего, но пояса и сумку на 14 век я не взял, хотя и мучался потом весь фестиваль...
[b:d6ed7290a3](пишет _Adelaida_)[/b:d6ed7290a3]
Joker, я изложу свои идеи, когда начнется обсуждение ПК-10. Пока лишь могу сказать, что они есть и я готова работать для того, чтобы воплотить их в жизнь :wink:
Для меня этот фестиваль был очень тяжелым и неприятным именно по вине погоды, были порывы уехать и я прекрасно понимаю тех , кто жертвовал требованиями фестиваля ради банального желания высохнуть. Для средневекового ансамбля такая погода -почти смерть. Я понимаю, что не стоит встревать когда ты музыкант и к тебе требования совсем не такие жесткие, но все же.
Мне кажется не стоит уходить в фанатизм, да у нас Living history, но не формат "остаться в живых" и цель, переносить все стихийные бедстивия, как переносили их люди прошлого, тоже не стоит. Кто-то выбрался сухим имея только сенник и одеяло, кто-то мок в аутенте и неаутенте. Какого-то универсального аутентичного способа остаться сухим просто нету, все прекрасно знают сколько людей армии теряли на марше или при осадах, большая часть армий гибла не на полях сражений, а в лагерях во многоим из за тех же дождей и сырости - в той же 80-ти летней войне во время осады Остенде, а адмирал Вернон под Картахеной так вообще потерял почти всю огромную армию из за ливней и всего вытекающего. Если мы не хотим реконструировать эти крайности походного быта можно закрыть глза на много косяков, учитывая крайне (!) тяжелые погодные условия, но требовать исполнять правила фестиваля когда нет такого жесткого экстрима. Все же фестиваль проводится никак не ради него.
Живая история это прекрасно когда тепло и светит солнышко:), когда холодно и мокро как-то не до нее становится. Вспомните ПК 07 прекрасная погода и как следствие почти полное отсутствие пластика. Чем хуже была погода тем хуже было и с пластком. Уверен, будь в это раз как на пк 07 этой темы просто не было бы :)
Выражаю строго собственное мнение: я езжу на фестиваль отдыхать и работать, эксперименты над собой в области реконструкции уже поставлены, больше не интересно, жертвы считаю нецелесообразными. Поэтому если есть возможность хорошо выспаться на сеннике и шкурках - буду поступать именно так, но если вокруг плещется море-акиян - то лучше я буду спать в мокром спальнике, который приспособлен для того, чтобы сохранить содержимое живым и здоровым, чем в мокром плаще, чтобы на утро проснуться с натуральной средневековой подагрой. Вокруг толпы людей старше меня, для которых вопрос здоровья еще более актуален, посему никогда не буду их осуждать за использование в шатре хоть спальников, хоть газовых обогревателей, хоть чего еще.
Вцелом, есть ощущение некоторого падения нравов по сравнению с предыдущим годом, однако я против каких бы то ни было санкций - это бесполезно.
Что касается головных уборов - предлагаю блюстительницам убранности подать всем пример сексуальных головных уборов на соответствующее время. Да-да, именно сексуальных. Таких, чтобы не делали женщину блеклой молью, а придавали ей шарма, лоска и привлекательности. Демонстрация волос - это понятное и приветствуемое стремление быть привлекательной, так что чтобы девушки захотели надеть что-то на голову - оно должно их украшать, пока по оценкам очевидцев - принятые сейчас в обиходе реконструкторов 15 века головные уборы женщину или уродуют или делают совершенно асексуальной. Кому это надо? В 15 веке это было в чести, в православных или мусульманских сообществах это в чести и сейчас, но, прямо скажем, реконструкция - это ни разу не религиозное движение ;-)
Кстати, апплодисменты в сторону итальянок! Вот это волосы! Вот это, ИМХО выбор эпохи, чтобы показать свою красоту с лучшей стороны! :-) Так держать!
[quote:155c797d57="Evgenia"]пока по оценкам очевидцев - принятые сейчас в обиходе реконструкторов 15 века головные уборы женщину или уродуют или делают совершенно асексуальной. [/quote:155c797d57]
+100
Возникает наболевший вопрос, насколько исторически допустимо отсутствие головного убора или наличие просто убранных волос?
И насколько подобные изображения могут являться оправданием или источником?
[img:155c797d57]http://i061.radikal.ru/0908/5f/686531747cc2.jpg[/img:155c797d57] [img:155c797d57]http://i078.radikal.ru/0908/f0/cb41a57429f2.jpg[/img:155c797d57]
Ну коль скоро мы все понимаем, что можно изменить к лучшему, почему бы не принять соответствующие меры? Это даст новое дыхание фестивалю.
Саш, меня не было собственно даже не по причине занятости (с работы всегда можно сбежать), а потому что я не успел подготовить ничего нового и был в общем то уверен, что всё пойдёт по старым рельсам, что мне не очень нравится. Кстати, насчёт обуви... Был шикарный план тебя повесить на стене, за необеспечение королевских войск)))
В осеннем походе не было вообще ничего пластикого, а огонь разводился огнивом, хотя был натуральный дубак. Никто не умер.
Дело банально в подходе. В 2006 году мы воду в лагерь носили в мелких мисках, просто по причине отсутствия больших кувшинов и вёдер. Сейчас есть уже целые горы разного стафла, а результат?? Дело не в том, что хочется экстрима, а в том, чтобы прилагались значительные усилия по сохранению обстановки и атмосферы мероприятия.
Евгения, так чего не хвтает? сексуальности, привлекательности или внимания? При чём тут головные уборы? Хотя, честно говоря, меня этот холивар не интересует)))
Mrakoza, вопрос не в наличие или отсутствии исторического головного убора (эта тема уже обсуждалась и не раз), а в присутствии ободков и резинок. Если вы найдете на них источники в 15 веке - я сниму вопрос.
Евгения, копирую 4 ссылку с яндекса:
"Подагра - это заболевание суставов, которое обусловлено отложением солей мочевой кислоты (уратов).
Подагрой страдают примерно три человека из тысячи. Причем мужчины составляют подавляющее большинство. Заболевание обычно проявляется после 40 лет у мужчин и после менопаузы у женщин." :lol:
.
Так что Вам это не грозит :wink: пока...
Вопрос возник, потому что в этой теме не раз прозвучал упрек именно в сторону просто непокрытой головы.
Я честно не встречала резинок и ободков. Мне вообще как-то повезло. Ни картошки, ни помидоров, ни спальников вне палаток, ни пластика не замечала - я многое упустила на фестивале :D
Mrakoza,
Ну а я например вас ни разу в жизни не видел, ну или по крайней мере не запомнил. Неужто зря фестиваль пропустил...
Если честно и серьёзно. В конце концов контроль помидоров и картошки -не достойное вас дело, мы хотели бы, чтобы в будущем вы просто наслаждались мероприятиями Алианса.
Картошка и помидоры - опять-таки, это вопрос внутренней культуры участников, за это хвалить безусловно не надо, чай, не выезд с шашлычком.
Вот не знаю, может опять лагерь у нас был исключительный ;), но почему-то хорошо сделанные шатры/палатки, сенники, лижники и плащи (о желательном наличии которых организаторы говорят перед каждым выездом) исключают использование спальников и прочих газовых горелок. Соглашусь с тем, что сушить спальники и прочее, коль они есть внутри шатра, желательно было все-таки снаружи территории лагеря.
В общем, граждане, шейте/заказывайте правильные шмотки, и проблем с неатутентикой будет куда меньше ;)
Ну и следите за собой в плане разбрасывания пластика - его можно/нужно прятать в мешки, корзины и т.д.
Еще раз. Практически сотней реконструкторов доказано что теплое, сухое и комфортное проживание можно вполне обеспечить историчными вещами. Все остальные отговорки - в пользу бедных и из-за нежелания обзаводиться горой дополнительных вещей. Если в обиходе что-то и используется неисторическое (например телефон или лекарства) - все это можно использовать незаметно в шатре или за территорией лагеря. Уважайте своих коллег по увлечению. Картошку, чай и помидоры... ну следить за котлами никто не будет - у организаторов нет задачи напрягать кого-либо, скорее наоборот - поощрять модные тенденции (я вот, например, не заставлял народ в дождь шлема одевать - тем не менее народ в смену нередко одевал не только шлемы, но даже жаки и доспехи) - это просто показатель уровня реконструкции конкретного клуба. Всему этому есть замена (всякие травяные отвары, например, с медом) - надо просто немножко заставить себя поработать и поискать/подумать/уточнить.
ЗЫ: Жертвовать правилами нельзя никогда. Они либо принимаются либо нет. Если нет - то устанавливаются новые помягче/пожестче, но заранее. Приехал на фестиваль - будь добр сответствуй. Никогда нельзя менять правила по ходу фестиваля. Все допущения приводят к хаосу и бардаку - это даказано не раз и примеры все мы хорошо знаем.
Аделаида, я люблю выглядеть забавно и по-клоунски, я и на работу, бывает, хожу так, что люди оглядываются на улице ;-) Но мало у кого из девушек такой подход к своему внешнему виду - обычно все выбирают сексуальность, а не эпатаж. Наблюдение за девушками на фестивалях на все посещаемых эпохи показало - девушки хотят выглядеть привлекательно.
Кстати, резинок и ободков не видела, видела только неисторичные стрижки. Увы, историчные стрижки идут мало кому.
Отмар, я против того, чтобы доходить до крайностей. Я помню, что ты и шесть лет назад был сторонником медиевал-экстрима, но это все равно что считать человека недостойным гордого звания сноубордиста только потому, что он не катается по перилам и не крутит хотя бы 360. Силами тебя и группы твоих единомышленников можно сделать историчный поход зимой 50 км по буеракам с обязательным купанием в проруби и ловлей еды по лесам, но для фестиваля с сотней участников, из которых половина девушки, экстремальный подход не годится.
ИМХО правила должны быть такими, чтобы 80% участников были заведомо ниже правил. Если 20% участников будет ниже планки правил, а 80% выше, то в следующий раз ниже той же планки будуд уже 80% ;-) Гаусс всегда с нами.
Очень хочется порекомендовать всем следить за собой, а не давать советов направо и налево и не разводить критику на пустом месте.Если Вы хотите реально помочь - нужно подойти к нарушителю на фестивале и тихонько и вежливо указать ему на неаутетн. И уж точно не вываливать гору упреков в интернете - смотриться со стороны это очень странно, как будто вы ссорц затеваете. :wink:
Рома, в моем понимании мероприятия делятся на несколько видов.Походы - это одно, там тест-драйв и снаряжения и тебя самого. Это правильные вещи и то как ты ими правильно пользуешься.
А вот фестиваль - неколько другая тема. На фестивале помимо вещей важны еще и мероприятия. Если идеи новых мероприятий не будут появляться и воплощаться в жизнь - движение встанет, хоть все будут в лукском бархате и домоткани, с кресалами и в цельнотянутых саладах.
и эти новые мероприятия на фестивале были. Это во-первых, мега-аутентичный театр от Данила, во вторых, супер-мастерклассы по полуторному мечу, стрельбе из лонгбоу и женским головным платкам.
Те блоки, что уже были на фестивале - или остались на прежнем уровне (танцы, песни, настольные и подвижные игры, кухня, быт) или сделали шаг вперед (война, музыка, костюм например). Война стала жестче и реалистичнее, в музыке добавилось аутентичности и новых правильных инструментов, появились новые интересные костюмы - гоуны и оверкиртлы, например.
Заострять внимаение на одном спальнике за фестиваль после адской грозы - значит вообще не понимать, куда и зачем развивается движение living history в России.
[хххххх
Дорогие друзья и уважаемые коллеги ! Давайте-ка мы не будем цепляться адресно друг к другу, а лучше поймем, так сказать, общие симптомы болезни, которые нам необходимо излечить на следующих мероприятиях !
Я еще раз повторюсь - что по отношению участников друг к другу, стремлению к историчности и к общественным обязанностям - это был лучший фестиваль в моей реконструкторской карьере.
Я, конечно, как говорит Евгения, всегда был ливинг-хисторическим радикалом, но могу несколько лет спустя с моего первого выхода констатировать тот факт, что средневековое ливинг-хистори получило конкретный толчок к развитию и стремительно развивается. И моих сторонников исторического радикализма стало и продолжает становится в разы больше.
хххххх
ххххх
Меня, кстати, тоже порадовало количество англичан. А в целом все присутствующие на этом ПК в своих комплектах вполне могут реконструировать армию Карла Смелого. Я думаю истина где-то рядом. А не сделать-ли нам реальный гарнизон бургундской армии на следующем ПК ? Со всеми ее региональными прибамбасами ?!
ххххххх
То есть на войну Роз больше не затачиваться?
А вообще тяжеловато начинать. Вроде сделал комплекс. Что-нибудь априори будет не так. И что, вот если мы на ПК приедем, пройдя комиссию, к нам на фестивале подойдут и скажут не "вот это бы надо доработать", а "из таких как ты наш мегафестиваль пошел прахом, потому что у тебя чейпы не той конструкции"?
Э-э-э-э. Вообще-то войны как бы примерно в одно время шли :-) И не для кого не секрет, что в армии Карла Смелого было неимоверное количество англичан-наемников. А учитывая что у нас есть еще и Льежцы с севера и итальянцы с юга - получается самая что ни на есть бургундская армия :-)
Вот спасибо, а то мне чего-то страшно стало.
Выражаю свое личное мнение, а не мнение руководства Орг.комитета фестиваля.
Традиционно, после каждого фестиваля есть люди, которым что-то понравилось и которым что-то не понравилось.
Мнение и тех, и других можно принимать/или не принимать.
У меня за весь фестиваль есть несколько замечаний лишь к паре клубов. По ним выводы будут сделаны.
Неаутентичные вещи действительно появились после потопа в субботу утром. В течение пары часов после появления солнца, их уже не было. На прочих фестивалях народ бы в этих условиях давно бы достал цивильное, согрелся водкой и т.д. Поэтому стойкости наших участников можно позавидовать. И дело даже, я думаю, не жесткости требований, а подходе самих участников, их мотивации и атмосфере фестиваля.
Насчет попилки дров бензаком. Это санкционировал я, т.к. дрова требовались для подготовки Пира. Также я просил Митю помочь, и мы с ним пилили второй бензопилой дрова около караулки. На все это потребовалось меньше 30 минут. В следующем году распилка дров будет централизованная и до открытия фестиваля.
Насчет инноваций. Тот, кто их не увидел, видимо недостаточно времени был в лагере. Были отличные мастер-классы по разным направлениям, была очень неплохая ярмарка (на следующий год), средневековые постановки. Эти вещи уникальны и их нет ни на одном фестивале на позднее средневековье.
Я принимаю позицию Дениса о практически полном отказе от неаутентичных вещах, но при этом правило размещения их убранном виде в закрытых палатках отменять не намерен. Каждый решает для себя сам.
Насчет разговоров по мобильным телефонам организаторов. Мне и Володе несколько раз приходилось общаться внутри исторического лагеря. Это было вызвано исключительно проблемами с допуском в погран.зону. В следующий раз, мы безусловно будем выходить за переделы лагеря, заставляя полковников погран. войск повисеть минут 5-10 на трубке :twisted:
"Отсечение 14 века привело не к улучшению уровня фестиваля, а к появлению большего количества драных шосс. ИМХО"
Конечно, на 14 век шоссы гораздо легче пошить. Шоссы все же требуют портняжного мастерства.Все дырки по шву на попах - это ошибки кроя.
Скажу прямо, я не знаю выкройку "идеальных шосс в вакууме". Покумекав с Вольдемаром мы пришли к кое-каким результатам по покрою и посадке.
Займемся плотнее и напишем небольшой мануал.
[quote:abb9fea419="Andre Grigou"]Насчет попилки дров бензаком. Это санкционировал я, т.к. дрова требовались для подготовки Пира. Также я просил Митю помочь, и мы с ним пилили второй бензопилой дрова около караулки. На все это потребовалось меньше 30 минут. В следующем году распилка дров будет централизованная и до открытия фестиваля.
[/quote:abb9fea419]
Спасибо, что догадались распилить насест для курильщиков возле караулки ! Это сразу же решило почти все проблемы с курением в зоне видимости караульных !
Если у солдата рваные шоссы, обувь на два размера больше и узкий дублет, значит он мародер)))
Дорогие друзья и коллеги! Когда поднимается вопрос о конкретных минусах мероприятия, я постоянно слышу три типа ответов.
1 тип. Характерный пример - Джокер. "Ну не знаю, вот у нас в лагере..."
2 тип. "Ну ты понимаешь, там же был такой армагедон..."
3 тип. "Да ладно, и так сойдёт"
Все эти типы ответов неконструктивны. Рецепт преодоления некоторых негативных тенденций я предлагаю простой - общими силами реконструировать военный лагерь, а не просто тусить. И в эту концепцию прекрасно уложатся и театр, и танцы, и тренировки т.д. Именно так это происходит на мероприятиях одной известной европейской организации.
К тому же это будет прекрасная проверка уровня организации (Алианса) как таковой.
Саш, дело в том, что я, как и многие коллеги, не рассматриваю фестиваль как набор неких блоков, семинаров и мероприятий. Тот же военный блок - для меня лично ничего интересного, мне любой адский бугурт или уличная драка нравится больше. Или семинар по борьбе и фехтованию. У меня таких семинаров, только реально жестоких, 4 в неделю, в обычной жизни.
Их нужно сделать частичкой жизни лагеря, если они конечно интересны участникам. Т.е. например для всех солдат обязательная тренировка, как собственно и было в бургундской армии например. А я буду типа плохим солдатом-уклонистом и пьяницей)))
Дорогие участники!
Вот почитайте сами себя и поймите, насколько сложно нам сделать фестиваль, который удовлетворит всех. Вы ВСЕ хотите абсолютно разного. И более того, почти каждый из вас думает, что именно он один понимает, что именно нужно фестивалю. Вы заблуждаетесь также сильно, как если бы думали, что земля плоская. (Тут наверняка последуют комментарии, типа -"А разве нет? Разве она не стоит на слонах и ките?).
Перед каждым фестивалем мы проводим часы за часами в обсуждении того, что же именно нужно нашему празднику. Многие замыслы меняются в процессе подготовки, исходя из мнения будущих участников. В результате получается фестиваль, в котором каждый из участников находит что-то для себя. Вернее сказать, многое для себя.
Пограничная крепость - фестиваль живой истории и средневековой культуры. Он так называется. На фестивале мы живем в историческом лагере и носим исторические одежды, показывая друг другу наши достижения в области реконструкции быта - это [b:c6c6c48b82]живая история[/b:c6c6c48b82]. Мы постоянно являемся участниками всевозможных событий, относящихся к культуре средневековья. Это и есть поглощение средневековой культуры. ПК - не фестиваль крайностей и он им не когда не будет.
Меня всегда удивляло, почему такое количество критики возникает в интервале между приездом с фестиваля и одной неделей после? Если вам небезразлично движение и вы хотите его развивать - пишите постоянно, предлагайте. Некоторые участники дорываются до форума, выливают тонну всякого и опять год не участвуют в обсуждениях. В этом случае ваше интересы никогда не будут учтены. Сотрудничество - это труд в первую очередь.
В этой теме я, как организатор, не почерпнул для себя ни одной идеи как сделать фестиваль лучше. Тыкание пальцами в костюмы других участников и в пару возникших на час на виду спальников - непродуктивно и бесполезно. Мнение относительно фестиваля людей, которые не были на фестивале - по меньшей мере вызывает удивление.
Хотите, чтобы вас слушали и слышали - предлагайте, создавайте, обучайте, дискутируйте, изучайте. Не одну неделю после фестиваля, а весь год.
Ябедничать, ныть и лить струи сами знаете чего - бесполезно для движения и вредно для вашей репутации.
Вольдемар, я высказываю мнение не о фестивале, а об общих тенденциях, которые видны и без того. Вот если бы я написал что фестиваль удался/не удался, тогда да, было бы мнение.
В конце концов фестиваль меня в нынешнем виде не заинтересовал - я и не приехал. Ну а то что обсуждается всё после фестиваля - это вполне обычно и понятно. Главное не ругаться.
[quote:0689f3d046] Пограничная крепость - фестиваль живой истории и средневековой культуры. Он так называется. На фестивале мы живем в историческом лагере и носим исторические одежды, показывая друг другу наши достижения в области реконструкции быта - это живая история. Мы постоянно являемся участниками всевозможных событий, относящихся к культуре средневековья. Это и есть поглощение средневековой культуры. ПК - не фестиваль крайностей и он им не когда не будет. [/quote:0689f3d046]
Вот ты описал Корелу или Изборск, просто точь в точь. Т.е. фестиваль -это выставка достижений какая-то. А смысл?
[quote:0689f3d046]Но для того что бы этот военный лагерь жил нужно что бы была единая организация, с четкими целями задачами и что бы их было интересно выполнять![/quote:0689f3d046]
Реализуется легко. Если есть заинтересованные люди, пишите, обсудим. Организацию организовать это не проблема, главное чтобы самим участникам нравилось.
Рома абсолютно прав, не надо ссорится и лить г***о друг на друга, вообще вся бессмысленная агрессия и переходы на личности ни в коей мере не заслуживают уважения, НО
косяки были серьезные и не надо сваливать все на стихию, в прошлом году тоже дожди были и вообще дожди - это типичная погода на ПК. В первые 2 года такое солнце было нетипичным.
Так давайте не искать себе оправданий (насчет не в силах в магазин сходить - это называется лень. Я пошла когда понадобилось. Одна, таща с собой 6л молока и 5 батонов хлеба в переднике. причем в костюме, дабы не испортить внешний вид и антуражность) Быть в тепле и не заболеть, используя только все аутентичное МОЖНО, доказано по крайней мере клубом Гастингс =)
Знаете, действительно у всех свои рамки и пусть некоторых называют ливинг хистори экстремалами, к коим по-видимому я и себя причисляю,но мы ездим на фестиваль согласно четким рамкам самого фестиваля, не давая себе поблажек. Будьте добры и вы, у которых рамки более широкие, относится с уважением, хотя бы делайте все НЕЗАМЕТНО.
Просто друзья, очень хочется чтобы все было антуражно и красиво, мы ведь все прилагаем столько усилий к этому фестивалю!
У меня тоже много предложений по итогам фестиваля, ждемс открытий тем...
[quote:cc6ded9c19="Rat"]Вы же и перешли на личности. Каждый в другом может найти кучу недочетов которые ему покажутся гораздо серьезей. Вы видите мега историчность в том что бы "Одна, таща с собой 6л молока и 5 батонов хлеба в переднике" а я в наконечниках для пик. У каждого свой подход вот и все.[/quote:cc6ded9c19]
Я как и любой здесь человек выразила свою мысль, на другие личности я не переходила. У фестиваля есть свои рамки и хождение по лагерю в современной одежде во время фестиваля запрещено. И кароткошку ,кстати, можно было и не покупать вовсе...;)
Я не нахожу в этом мегаисторичность, разве я где это написала??:) Я про то, что кому-то лень сходить в город, и он не делает этого, а кому-то не лень...
Мы сейчас обсуждаем детали, надо уметь признать свои ошибки публично и более не грешить
:roll:
Опытным путём доказано, что косяки определённых лиц повторяются из года в год, а ударные личные примеры не дают необходимого импульса в разитии. Значит, необходимы некоторые качественые преобразования. Не хотелось бы, чтобы колличество хронических косяков увеличивалось. А между тем, если только лепить отмазы на конкретную критику, так оно и будет.
По поводу пик без наконечников - было мнение организаторов, что пики должны быть, хоть в каком виде. Это типа модная тенденция (а реконструкция с модными тенденциями и штампами невозможна). Было предложение от них отказаться, в частности от меня. Rat в данном случае использует форму универсального ответа #1, о которой я писал выше. Это неконструктивно.
Тут вовсе не в картошке дело, а в нарушении идеологии, которая закладывалась в фестиваль. (Кстати, вроде бы нигде никто прямо не написал, кто же что нарушил, т.е. перехода на личности не было. Личности проявились при попытках оправдать нарушения. Между тем никто никого не обвиняет в чём-то, скорее делаются заметки на будущее.)
[quote:5200750c85]А при чем здесь мероприятие?[/quote:5200750c85]
Есть политика партии, которая регулирует все стороны проведения мероприятия. В данном случае для достижения нового по качеству результата необходимы некоторые организационные усилия.
Потер все свои сообщения. Писать в интернете дело гиблое.
П.С Напоследок скажу что очень обидно выслишивать нравоучения от людей с которыми сидел за одним столом и вместе ел пил. Но это дело каждого, заглядывать в чужой котел или нет.
П.П.С
Я за максимально качественную и жесткую реконструкцию. Все кто знаком со мной лично это потвердят. Не делаю поблажек не для себя не для своих людей. Но стараюсь делать все в разумных пределах.
Уважаемый Rat, помилуйте ,право! Никто ни на кого не наезжает! Ведь обсуждение на форуме для того и нужно, чтобы обсудить детали, недостатки, узнать почему так было и как этого избежать в следующий раз... :roll:
Зачем так все воспринимать?
Никто не записывал в черный список,мол "ага, вот прошла девушка с ободком, отличительные признаки такие-то, такие-то" :lol: Это же смешно)
Просто мы сейчас делимся замеченными недостатками и давайте вместе подумаем в чем их причина и как не допустить это в следующий раз... 8)
:)
Значит наш форум нужен только для того, чтобы всем говорить спасибо и писать восхищенные посты? Нет, ну если и остальные так считают, значит я предпочту остаться в меньшинстве, которое считает что как раз косяки различные надо обсуждать публично... :roll:
[quote:bdd2aafbb7]Ведь обсуждение на форуме для того и нужно, чтобы обсудить детали, недостатки, узнать почему так было и как этого избежать в следующий раз...[/quote:bdd2aafbb7]
В этой теме нет ни хрена конструктивного! Тыкать в друг друга пальцами - беспомощная ерунда. Как уже было предложено ранее - начните с себя. Обсуждать недостатки фестиваля конструктивно нужно:
а) Без перехода на личности
б) С предложением конкретных действий и решений
с) Позитивно
Сообщения типа -"Это самый крутой фестиваль в моей жизни, но кругом был отстойный пластик, все жрали картошку, кругом сушили спальники, занимались тем, чемя считаю на фестивали формата ЛХ заниматься нельзя и пр." НЕКОНСТРКУКТИВНЫ. Задайте себе вопрос, какую цель вы преследуете сообщениями? Посраться? Это не к нам. Помочь делу? Жду вас на форуме с идеями и реальными предложниеми в течение года.
От того же Raidho я каждый год слышу тонны критики после фестиваля и ни разу не видел какой-то реальной идеи. Для справки - идея типа -"надо сделать фестиваль с крутой реконструкцией и отличной войной на мужика" - к конструктивным предложениям не относится. Надо - сделайте.
P.S.
Еще один переход на личности и я буду давать предупреждения/банить.
P.S.S.
Самара - зе бест!
К чему вообще тогда эта тема создалась? По-моему все делятся впечатлениями, как плохим так и хорошим. Это нормально!
Как иначе избежать, точнее изжить наконец некоторые вещи, не обсудив их? Просто не надо так в штыки все воспринимать! :roll:
Конструктивные предложения есть, если можно то лично я могу озвучить их прямо здесь или в новой теме, мне все-равно :)
[quote:514390643e]ни разу не видел какой-то реальной идеи. Для справки - идея типа -"надо сделать фестиваль с крутой реконструкцией и отличной войной на мужика"[/quote:514390643e]
Это ложь. Просто тебя устраивает всё как есть, а фестиваль он между прочим для всех участников, и достаточно многие люди над ним работали в течение нескольких лет.
[quote:514390643e]Надо-сделайте[/quote:514390643e]
Это из оперы "Сделайте ПК а потом 3.14здите"?
Без паники ! Самарцы - я люблю вас !
Заранее прошу прощения за то что я не была на этом ПК и при этомделаю такие далеко идущие выводы.
Для Хоквуда - вот как раз Ваши перешивки на 15 век я видела, и они были удачными.
А стафф и мелочи для 14 и 15 веков действительно отличаются. Если начать копать целенаправленно - это выясняется...
И, Джон, когда мне заказывают пояса - я даю отчет себе что у каждой находки, каждой пряжке и накладке есть точная датировка. Ну расброс не более 50 лет! Как можно сделать вывод о пряжке-восьмерке с 13 по 16 век, это мега обобщение, ИМХО.
Я знаю что ПК самый крутой фестиваль года. Я знаю что ПК неповторим по атмосфере культурному уровню и уровню аутентичности. За это очень его ценю и люблю. Но мне кажется ему еще есть куда расти.
Мои предложения.
Прежде всего ввести более четкие ограничения при приеме заявок.
Особенно от тех кто впервые или кто мало известен уровнем антуражности.
То есть выделить за полгода до феста команду и предложить паспортизировать костюм доспех и бытьвую чать.
То есть я предлагаю раннятную схему.
Очень жесткий допуск. с разбором всего. Создать группу паспортистов. Ответственных авторитетных лиц которые будут тратить инет время.
Ребята, я в этом году сделала себе ранятный комплекс, викингов. Осваиваю новую эпоху.
Уточню - у меня почти все одежда из домоткани.
Сейчас крашу ткань мареной и крушиной.
Это нетрудно и недорого.
Собираю лагерный стафф. Ведра бочонки стекляные бутылки ручной работы.
У меня одних бус на 6 т.р. ручной работы. плюс еще серебра на 5 штук.
Шью брезент льняной на руках - палатка будет.
После этого плач по поводу того что прешиваться на другую эпоху - это дорого, отсутствие хотя бы элементарных прибамбасов типа фибул четок дорогих кошельков шелковых шнурков и кисточек, и хотя бы мелочей из домоткани, отстутвие приличных палаток, отсутствие сложного стаффа лагерного - выглядит просто детским лепетом!
Ребята, прочтите пост Клима на ТГ про Изборск....он сравнивает Гульбище и Изборск. 900 человек там и 700 человек на Гульбище. но Гульбище- мега лазурный ливингхистори фест.
Поэтому эти фесты - как небо и земля. Я призываю все участников и организаторов - возьмите пример с ранятников!
Спросите у них как они осуществляют контроль и подготовку - как до феста. так и во время него.
Впрочем, если вам не интересно, это Ваше , Организаторское, дело...
Уменя несмотря на достаточно в общем то "крутой прикид" по ранятным меркам, все равно так в общем то сомнения - например пропустят ли меня в нем паспортная комиссия на Русборг. Потому что там система вообще очень жесткая.
Ребята! я на следующий год делаю костюм на 14, из домоткани крашеной мареной.
Не факт что я смогу потянуть такой же уровень на 15 век, а на меньшее я уже не соглашаюсь.
Я много раз была на конкурсах костюмов.
И судьей и участником. Глаза радуются глядя на ранятные или ордынские реконструкции! Домотканый шелк домокрашенный, золотая ювелирка, заказанная в единичном экземпляре. меха. На европу таких комплектов единицы. Давайте отходить от старых понятий о реконструкции позднего средневековья!
Мы в коце концов самая продвинутая тусовка в России! Почему правила ПК все еще не ужесточены?
Измените правила! Если Вас не пугает меньшее количество участников, сделайте правила жестче. Что бы все поняли что к следующему ПК надо готовится сейчас. За год можно накопить денег и заказать крутые вещи. Правильные вещи.
Пусть до всех дойдет что готовится надо сейчас, а заявки начать подавать в январе. Чтобы суровая комиссия указала на недостатки и за полгода их можно было исправить.
Девочки! к Вам обращаюсь![b:1582493e6a][/b:1582493e6a]
У меня в клубе к сожалению уже был такой минихоливар из-за головных уборов для женщин.
Поэтому могу подытожить - личный пример не изменит ничего. Изменит только жесточайший контроль в приказном порядке. А также мастерклассы.
Вообще уровень клуба хорошо виден по мелочам. В том числе отношению к головному убору у женщин.
Когда девушка задает вопрос "а Вы уверены что головной убор обязателен" - это показывает ее неопытность либо ролевое прошлое.
Опытный реконструктор задает вопрос "а где бы мне посмотреть на копаные итальянские булавки для вейла". :)
Из личного опыта - ношение головного убора и способы его крепления надо отрабатывать заранее.
Также обзаводиться большим количество булавок, веревочек, филлетиков, миниплаточков..
и учиться всем этим пользоваться.
Заверения дев что головной убор не всем идет вызывают у меня смех.
Выбирайте те который Вам идут.
Отращивайте волосы. носите накладные косы в конце концов.
Миф о сексуальности распущенных волос.
Они сексуальны, да. Длинные пышные мытые.
На фесте у всех такие?
По моему ничего так не украшает женщину как очень пышный сложный головной убор.
На 15 век таких просто море. просто некоторые берут жуткие платки и корявенько их пытаются закрутить.
Самое смешкое - это челки торчащие из-под вуалей и худов.
Я не буду говорить что красивые девушки красивы во всем.
Тем кто сомневается в свое красоте или хочет визуально исправить недостатки лица напоминаю - существует антуражная косметика. Попробуйте сделать ее и демонтративно ей воспользоваться на фесте. Стеклянные флакончик ручной работы, самоприготовленная помада и подводка-кохл, антуражное зеркальце, антуражный палочки и кисточки. Вы будете звездой программы!
Я неоднократно слышала от мальчиков что " девушку антураж портит".
Вы знаете, надо менять взгляд!
Отходить от манекенщиц наштукатуренных и видеть красоту в антуражно одетой и причесанной девушке.
в конце концов за незаметный макияж или тон для лица Вас никто не убъет, а ресницы и брови можно покрасить в салоне на месяц, предварительно.
Если Вы закажите плетеный филлет из многоцветного шелка, разошьете свой тюрбан серебрянными привесками, вышьете серебром узор, сделайте красивый худ и правильно выберете оотенок его к Вашему лицу, все это украсите серебряными булавками с фигурными головками и привесками - все будут смотреть на вас как на явление, а не как на привидение...! :)
А вообще то конечно если человек ответственно к реконструкции относится, его ничему учить не надо! Посмотрите-ка на Евгению, на Галину, на Сильвен, на Лиду, на тех кто давно и серьезно и ответсвенно занимается реконструкцией. Очень красивые головные уборы. и очень удачные фотографии. хороший головной убор делает девушку красивой. Это доказано.
Р.С. если модераторы считают что пост не к месту - перенесите его в более подходящую ветку.
Лена, Миша старинный мой приятель, но никакого влияния на допуск людей на фестиваль я не имел и не имею.
Насчет паспортов - все-таки не соглашусь, хотя насчет более качественного отбора участников и высталения к ряду из нас претензий до фестиваля - это да. С другой стороны, никакой правильный паспорт не является защитой от скучающего и малоинтересного поведения, способного разрушить атмосферу ПК.
Да, и насчет безусловной лазурности Скрамасакса есть некоторые сомнения... :twisted:
Джо, я пытаюсь объяснить что то что мы придумываем сейчас вновь и пытаемся доказать -то есть необходимость жесткого контроля, мегааутентичность, очень ответственный подход к уровню реконструкции - все это уже есть у раннятников, и есть давно.
Почему реконструктор может сделать или купить доспех стоимостью 40 т.р, но не может сделать домотканое белье?
Почему человек может заказать сапоги за 5 т.р. но не может заказать четки ручной работы? они рублей в 500 выдут... в 1000 - хрустальные.
почему у человека есть мега-шатер, но нет обычного упеляндика?
Вот вопросы на которые один ответ - им это не надо, потому что никто к ответу не призовет.
Лена, если Скрамасакс сильно вырос с тех пор, как я их видел и как они присылали заявки на один из (кажется прошлый) ПК - это замечательно. Наличие клепаной кольчуги, при всем уважении к ее владельцу, еще не дает пропуск в рай 8)
Половина Магистрата ТФ - это раннятники, причем наиболее лазурные, не сказать - адамантовые, отцы-основатели АГ. Поэтому ничем вышесказанным ты меня не удивишь.
Возможно, к людям вновь приезжающим на ПК надо относится более предусмотртельно, возможно, ряду нынешни у частников надо указать на ошибки/недочеты. Но честно говоря, повальной паспортизации не хотелось бы, это излишне (касаемо меня: не сомневайся, припрет - паспорт будет ;) )
Джо, у них все шатры аутент...не понимю как они могли не пройти...
Я понимаю что ты как модер ТГ вкурсе все вещей и новостей. Хотелось бы чтобы это прочитали и осмыслили и другие.
Я сама очень давно была противником паспортизации.
Но увы она необходима.
Как это работает - можно например посмотреть на форуме ОД Южная русь. Паспорта на Русборг например.
Это документ на очень много страниц, с прикрепленными фотографиями всего что у человека есть. И полные ссылки на эти предметы.
То есть человек у которого большая часть предметов в комплексе - копии найденного, со ссылками на публикации и источники - сразу виден!
Как и тот у которого все стилизация все из машинной ткани и который не разбирается в эпохе.
Вот тут и выяснится - у кого пряжки на 2 века, у кого шнурков не хватает, кто не умеет шить шоссы. Все "косяки" всплывут тут же!
При этом комментарии и критику можно перенести в другую тему, а замечания паспортистов и вовсе - в личку.
Отдельно советую проверять наличие теплой одежды, теплых аутентичных спальных мест, защиты от дождя, вторых навесов для столов, костра и палаток.
выяснено - второй навес хорошо защищает от дождя палатки. При этом навес можно и нужно пропитать.
Может быть, имеет смысл как на некоторых мероприятиях закупать доски, горбыль, и монтировать что-то типа общественых крытых навесами мест, где можно сесть, поесть под навесом, поработать, поторговать.
Простые сколоченные из досок временные столы, лавки, навесики.
Мокрые дрова на прошлом ПК просто достали!
Наверно имеет смысл общую поленницу прятать под навес.
Для этого по результатам работы на других фестов команды оргов - надо заехать заранее и иметь группу людей владеющих навыками работы с деревом. все заранее напилить наколоть и сложить. сколотить, натянуть, построить - в общем сделать все подготовительные работы.
Совет - свяжитесь с теми кто это уже делал. я могу подсказать контакты.
Все решается просто. если клуб за месяц до феста предоставляет фотографии тары, сундуков, ведер, бутылок, кувшинов, навесов, кострового набора, спальных мест - его допускают.
тогда уровень будет мега-мега аутентичным.
В этом году было много тентов, и проблемы мокрых дров (при жутких ливнях) не было вовсе.
Chainic,
благодарим за большое количество полезных советов. Ваши рекомендации в сторону оргкомитета будут восприниматься еще более позитивно и с вниманием, если Вы потратите свое время и усилия на то, чтобы сформулировать их в более положительном ключе. Также обращаем Ваше внимание, что при всем глубоком уважении к Вашему увлечению реконструкцией ранних периодов, мы его не разделяем, и потому повторяющиеся отсылки к опыту соответствующих фестивалей и их организаторов не представляют для нас первостепенного интереса.
Также, для Вашей информации, на нашем форуме мы не поощряем прямые негативные высказывания в сторону кого бы то ни было (см. выше Ваши оценки участника фестиваля ПК из Саратова). Кроме этого, мы рекомендуем пользователям нашего форума использовать в качестве аватары фотографии в историческом костюме.
Спасибо за понимание и до встречи на наших мероприятиях.
Я сам раньше высказывал много всего, а сейчас... Если человек понимает зачем он занимается реконструкцией, то все это писать бессмысленно, а если не понимает, то тем более бессмысленно...
Спасибо за понимание, Хелен!
Прошу извинить за то что я нарушила правила форума.
Мне нетрудно изменить мои посты, если это требуется. Также сменить аватару.
если Вам не нужен опыт других фестивалей, это Ваше право.
Это всего лишь предложение.
Да, я могу сформулировать некоторые предложения в более положительном ключе и более конструктивно.
Если Оргам будет интересно.
Но в принципе все уже сказано...добавить нечего.
Вставлю свои 5 копеек. Можно 500 раз говорить о том как в гардарике и т.п круто. И это действительно так. Но стоит вспомнить сколько лет там люди всем этим занимаются и сколько 15 веком в том формате в котором проходил этот ПК (отвечу что бы не мучаться 1 ну максимум 2 года за исключением едениц). Так что все впереди, и супер пупер пушки и мупер пупер баталии и супер пупер рыцари. Индустрия встанет на ноги и все пойдет, а то просто литье купить уже проблема (приходится везти за из за границы). А если сейчас поставим рамки типа феста "для небожителей" то так и будем в 10 баталии строить. Дайте время все будет.
[quote:74b2461e2e="chainic"]
Почему реконструктор может сделать или купить доспех стоимостью 40 т.р, но не может сделать домотканое белье?
Почему человек может заказать сапоги за 5 т.р. но не может заказать четки ручной работы? они рублей в 500 выдут... в 1000 - хрустальные.
почему у человека есть мега-шатер, но нет обычного упеляндика?
Вот вопросы на которые один ответ - им это не надо, потому что никто к ответу не призовет.[/quote:74b2461e2e]
Отвечу. Изоьретать паровоз действительно не надо. Есть примеры РСГ и других иностранных клубов. Там тоже не все сразу взялось. Тот же Эмбелтон пишет про свои дрегоны что многое поменялось во взглядах и т.п
По поводу доспеха. Потому чтоналичее домотканного белья или его отсутвие не сделает человека смешно выглядищем. А вот плохой доспех сразу видно. Я вот хожу в вещах пошитых на машинке и не сколько не комплексую. Потому что сначала достигается максимально похожая фотма, а потом уже совершенствуются технологии.
Интересно, неужели так важны именно домотканые вещи? Если есть современные натуральные ткани максимально похожие на исторические аналоги (во всяком случае, визуально). Реконструкция - ИМХО - не тольео "одевание", но и военно-строевая составляющая, быт, техника работы с оружием, навыки ремесел.
Поправьте меня, если я ошибаюсь!
[quote:53e5bf7b38="Мистле"]Интересно, неужели так важны именно домотканые вещи? [/quote:53e5bf7b38]
Мистле, обратите внимание, что про домоткань никто из осведомленных людей и не говорил. Современная домоткань, о которой так все любят рассуждать, на наш период годится только для реконструкции деревенского мужика со всеми вытекающими.
Для более дорогих комплектов вполне можно использовать ту же отлично выделанную итальянскую шерсть (в городах уже как бы мануфактурное производство давно уже было).
Андрэ, полностью с вами согласна. Особенно про то, что домоткань - актуальна для реконструкции беднейших слоев населения. Крестьян, городского маргинального слоя (возможно с допуском).
Мы покупаем как раз итальянское сукно и шерсть. Лен и батист - итальянские или российского производства. Кружево в моем комплекте (головной убор, отделка) - ручной работы из льняной беленой самопрядной нити. Знаю, что это вариант на 1500-е.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)