Версия для печати темы

Автор: Михаил Преснухин 14.9.2008, 10:11

ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ИЛИ ПРОФЕССИОНАЛИЗАЦИЯ РЕКОНСТРУКЦИИ

Ну вот, кажется, Бородинская истерия закончилась, все немного утихомирились и можно, наконец-то спокойно поговорить. У меня, собственно, всего две темы, которые хочется обсудить. Первая тема – это история с «моськами», в смысле, запрет на использование реконструкторского оружия; а вторая и самая главная – легализация реконструкции. Кому была выгодна эта история с оружием, надеюсь, все уже поняли, хотя наверняка каждый по-своему. И каждый сам для себя обосновал принятие решения брать «трёхи» или не брать. Согласитесь, что извечная русская дилемма – «брать или не брать», весьма образно охарактеризовала данную ситуацию.
Можно ли было не брать? На мой взгляд, конечно же, да! Ведь привести «рабочий» ствол в нерабочее состояние довольно просто: снять замок, загнать в ствол деревянную пробку и всё. А дальше «шмаляй» в своё удовольствие петардами, сколько хочешь. Ведь и так петардами на поле действуют подавляющее большинство участников баталии. Из 500 или 800 пехотинцев максимум собирающихся на Бородине счастливыми обладателями «рабочих» ружей являются от силы 100-150 человек, не так уж и много. Ну и ничего, потерпели бы они немножко, зато все на поле были бы равны, как в стародавние времена.
Зачем надо было «избранным» изображать вселенское горе, раздувая бурю, вносить смуту и раскол в ряды и так далеко не единых реконструкторов, заставлять прогибаться «безлошадных» бойцов? Впрочем, все эти вопросы чисто риторические, итак всем ясно, кому и зачем это было надо. Но я сейчас не об этом.
Если рассуждать конкретно по поводу приемлемости или нет «стрельбы» петардами то, казалось бы, минусы очевидны: мало шума, мало дыма, и вообще – детская забава. Да, согласен, петарды, свободно продающиеся у нас полное Г…, но ведь существуют и вполне приемлемые образцы. Сам пользовался много лет польскими петардами, которые по шумовому и дымовому эффекту ничуть не уступают действию зарядов «волшебного порошка». Да, в общем-то, и у нас вполне реально было бы найти производителя, который может из сертифицированных ингредиентов промышленным способом выпускать имитационные заряды «с шумом и пылью». За деньги сейчас можно всё.
Как раз таки по поводу денег. Лучше было бы, отказавшись от аренды «трёх», на сэкономленные средства оплатить иногородним реконструкторам проезд на Бородино, доставку орудий и лошадей. Если уж деньги есть «на излишества всякие там нехорошие», то почему бы их ни направить на жизненно необходимые нужды. Впрочем, это также всего лишь риторический вопрос.
Возвращаясь к «боеприпасам». По конструкции они самые простые: бумажная гильза, «волшебный порошок» и воспламенитель. Рецепт изготовления таких имитационных зарядов кустарным способом до примитивности прост: бумажная гильза плотно набивается порошком, заклеивается, а в качестве воспламенителя в неё вставляется простая охотничья спичка. В отличие от петард, охотничьи спички легко зажигаются, а также позволяют легко установить разное время замедления для воспламенения заряда, путём регулирования величины «всаживания» спички в гильзу, хоть 5 секунд, хоть 10 или 15. Такие «самопальные» заряды по надёжности и визуально-шумовому эффекту намного превосходят промышленные петарды. Конечно же, главной красоты в баталии – одновременного залпа целым подразделением с такими зарядами не добиться, но беглый огонь вполне можно легко изобразить. В общем, кое-как можно было бы перебиться, пока не решен основной вопрос об оружии.
И теперь о самой главной проблеме – легализации реконструкции. Один из вариантов решения этого вопроса, самый простой и понятный (для государственных чиновников), это профессионализация реконструкторского движения. Т.к. понятия реконструктора как профессии не существует в нашем государстве, следует «притянуть» наше увлечение к одному из признанных видов деятельности. Охота, спортивная стрельба, не подходят точно, ближе шоу-бизнес и другие виды артистического искусства, в кино и на ТВ многие реконструкторы снимаются постоянно. Но главное их достоинство это умение обращаться с историческим оружием, значит, и профессия должна быть связана с этим. Мастерами-оружейниками всех не сделаешь, а пиротехниками можно, салютомания сейчас развита, как никогда, существуют и обучающие курсы, и различные организации, и производство пирозарядов и т.п.
Т.е. реконструкторы должны «плавно превратиться» в пиротехников, профессионалов имеющих право на проведение шоу с пиротехническими эффектами на зрелищных массовых мероприятиях. Пройдя соответствующий курс обучения, и получив допуск на проведение «специальных видов работ имитирующих стрельбу с использованием пиротехнических средств и устройств», реконструкторы, и только они одни будут иметь право «шмалять» из чего угодно, признанного «устройством для произведения пиротехнических эффектов» и, естественно, получать за это соответствующее вознаграждение. Никаких реконструкторов - любителей истории наше государство никогда не признает и не будет с ними считаться.
Только организовав единый профессиональный союз производителей пиротехнических спецэффектов, как-то: салютов, фейерверков, имитации стрельбы из огнестрельного оружия и пр., реконструкторы могут легализоваться в нашем мире. Пора завязывать с играми в чистую науку – реконструкцию, всякие там петлички-выпушки не интересуют наше государство, да и народ в подавляющем большинстве тоже, а вот зрелища и патриотическая пропаганда ни тому так другому, будут нужны всегда.
Так что все вперёд – в профсоюз пиротехников, вооружённых сертифицированными средствами для имитации стрельбы и т.п. спецэффектов. И тогда посмотрим, кто кому будет в ножки кланяться.

Автор: Странник 14.9.2008, 11:37

Миша! Все это хорошо, только как ты докажешь милиционеру, что это у тебя пиротехническое средство, а не огнестрел??? У экспертов существует правило:" Все, из чего можно произвести хотябы один выстрел боевым зарядом - является огнестрельным оружием!" Вот и весь твой профсоюз... А в ножки будем мы милиции кланятся:" Дяденьки отдайте, Дяденьки не забирайте!"

Автор: Шуваев 14.9.2008, 11:54

если говорить о профессиональной деятельности, то скорее уж это должна быть музейная деятельность в формате "живого музея". Если не ограничиваться только военной тематикой, то может получиться "живой музей русского быта". По крайней мере, я работаю в этом направлении.

Автор: Михаил Преснухин 14.9.2008, 15:12

Александр! Из салютационных мортир тоже можно выстрелить чем угодно, однако же пиротехники работают-стреляют. Вся суть именно в статусе этих людей, реконструкторов же не признают никогда.

Автор: nahimov 14.9.2008, 18:03

ниасилил...
наличие порошка в гильзе- срок... да и зачем? покупайте сертифицированное весло и делов... мало кто знает, но петерсоли уже несколько лет выпускает для японских реенакторов (а там сходные проблемы) специальный АН9. С вставками в ствол, которые не дают возможности произвести выстрел пулей, словно травматика, а следовательно огнестрелом не является. Документ на этот счет можно просто получить... плюс охотбилет. и бабахай- сколько влезет...

Автор: Алоиз 14.9.2008, 18:28

А подробнее про данный девайс? И, если, есть, ссылочка?

Автор: Сапранов 14.9.2008, 19:29

Интересно как это реализуется. Как можно иметь возможность загнать шомпол в ствол, но не иметь возможности выстрелить пулей или дробью?

Автор: артиллерист 14.9.2008, 19:34

Уважаемый Михаил! Первое - профсоюза пиротехников не существует. Второе - помимо удостоверения пиротехника которое достаточно легко получить тысяч так за ... рублей необходима соответствующая лицензия, которую , в свою очередь, может получить только юридическое лицо занимающееся данным видом деятельности и это лицо достаточно серьёзно контролируется соответствующими органами. Третье - то что вы предлагаете по поводу изготовления имитаций - нереально. В России не производяться петарды и производиться не будут, т.к. в них используются запрещённые для нашей промышленности компоненты,а самостоятельно никакой пиротехник это изготовить не может, возможно только использование промышленных изделий имеющих необходимые сертификаты, за самотоятельные действия с пиротехническими компоненами есть соответствующая статья. По "боеприпасам" - то, что вы предлагаете могут изготовить на очень небольшом количестве заводов, но им это не нужно из-за огромного количества проблем и мизерных заказов на изделия.

Модераториал
Пожалуйста, убирайте излишнее цитирование

Автор: Вермонт 14.9.2008, 20:44

От лукавого сие. ИМХО

Автор: Михаил Преснухин 14.9.2008, 22:17

Уважаемый Роман! Ну так запрещают же "бабахать" даже из сертифицированных стволов. А если за порошок - срок, то из орудий на Бородине дымным порохом стреляли "Зеки" что ли?

Уважаемый Илья Нестеров! Спасибо за ответ. Но если профсоюза нет, то надо его создавать. И регистрировать юридическое люцо, и работать под контролем органов, с ежегодной аттестацией, сертификацией и т.п. Нужно работатть, а не балансировать на грани "выкидыша".
И чем тогда стреляет артиллерия, как не самодельными пиротехническими зарядами? И что мешает их практику распространить на пехоту?


А кавалерии чего беспокоиться? За вас лошадь думает.

Автор: rusart 15.9.2008, 1:02

А может давно пора открыто называть по именам "ТЕХ, КОМУ ЭТО НАДО". Несколько уже утомила неуместная политкорректность. Потому, что ребята "КОТОРЫМ ЭТО НАДО" не стеняются уже ничего, лишь бы поближе к кормушке оставаться. Даже готовы выставлять реконструкторов клоунами, ставя их в нелепые условия. Ведь все прекрасно понимают, что все эти требования и меры (прости Господи, просто слов других уже нет) просто юридический онанизм. ИМХО: Грядет двухсотлетний юбилей и федералы дают денежку, а тут уже не до реконструкции и интересов реконструкторов. Может быть года так после 2012-15 все и утрясется.

Автор: Алоиз 15.9.2008, 7:02

Да и так всё всем понятно, и все знают, кто этот человек. Это Соколов. И всем понятно, зачем ему нужна монополия на реконструкцию, он сам писал в своих письмах об этом - про большие деньги, которые федералы выделяют на праздник в 2012.

Автор: Кошевуа 15.9.2008, 7:57

The braid of civil cable.

Автор: Pier 15.9.2008, 12:48

чо вы так на Соколова ополчились?
блин схватка двух "якадзун" ещё впереди!
хотя время пошло.

Автор: Rober46 15.9.2008, 12:55

Две шпильки в ствол на разном расстоянии и под разными углами. Шомпол в ствол тока тонким концом для имитации прибивания. Стрелять без пыжа. Опробовано - бабахинг ничуть не хуже чем обычно.

Автор: Kirill 15.9.2008, 12:58

ВОТ! Вот он ПРОКОЛ! Все, шпиен, Гадюкин, вы раскрыты! Вы ПРИЗНАЛИСЬ!!!!!

Весь план ясен: ОВС срывает нам ЕББ и мы получаем "трехи", потом появляется Pier и предлагает Педерсоли по 120 000 руб. После фразы

становится понятно, что действия Pier-а руководятся дланью ОВС, раз он начинает его защищать!

Автор: Martel 15.9.2008, 13:25

Кирилл, ты не понял....Соколов и иже с ним...лобббируют интересы Педерсоли в России (коль Батурин денег не дает, а кушать хоца)....тогда вся "игра" понятна

Автор: Pier 15.9.2008, 13:32

блииин!!!! я блин с Вас валяюсь!!!!)
я говорю про то что на Поле без него не то, а не про то что вы тут пытаетесь текст исковеркать и понять по своему.

ни я ни наш полк не поддерживает с Соколовым ни каких контактов апсалютна.

так же замечу что мы не лобируем ни чьих интересов кроме своих.
по педерсоли тоже самое.
я вроде ясно выразился, Господа?

Автор: Такшеев 15.9.2008, 13:45

уплата 120 штук за девайс лишила Вас чувства юмора
Понимаю Вас. Два девайса- машина. И не самая плохая.

Убы, большинство реконструкторов всё-же много беднее вас, поэтому остаются с ч/ю, но без девайсов

Автор: Pier 15.9.2008, 13:51

Уважаемые, у нас полку, те кто преобрели девайсы, люди вменяемые и за 120шт. естествено не покупали бы.
купили мы их совершенно по другой цене.

так же хотел заметить, что к сожелению люди многие вступают в полемику, не зная много и даже не хотят слышать.
упорство поражает просто.

Автор: Саар 15.9.2008, 13:55

Кирилл, ты интересен в иногда в своих суждениях! Хотел бы тебя предупредить, о том, что сужествет подразделение МВД в сфере высоких технологий (интернет в том числе). И мне иногда кажеться, что твой сайт работет под его крышей. Иначе. почему он до сих пор не закрыт, после таких экстремистсих высказывание учасников? И категорического неприятия законов страны. Кирилл, если ты, что то подумал лично про меня, то, если бы это было так, то это уже давно случилось бы. А пока, что все кто хотел пользовались моими консультациями и помощью. Чем, я горжусь. Раз кому то нужен, значит жив. Просто, все кто на данный момент являються обладателями самодельных девайсов, находяться ВНЕ ЗАКОНА! И это закон! Сколько времени вам нужно что бы переписать законы? Может революцию проведете! Так на ЕББ вам (нам) показали мощь государства. Так, для тех, кто в бронепоезде, у кого голова в каске. повторяю, примите законы страны, какими они есть! и только планомерная открытая работа может принести результат. С образцами выпадающими из действующего в стране законодатьельства никогда не стать легальным.

Автор: Ferran 15.9.2008, 13:59

Уважаемые,
Все это будет сделано и делается уже.

Автор: Саар 15.9.2008, 14:00

Смею вас уверить, что мои личные доходы ниже ваших. Но я приобрел оружие Педерсоли.

Автор: МПЖ 15.9.2008, 14:02

Ребя все это фигня, на обезьянниках никто не смотрит из чего мы бахаем.Значит вопрос решаем.Если закащик ставит свои условия ,мы их выполняем(один из кретериев профи) нужно решить вопрос с хронением и перевозкой. Коли заказчик подписывает договор с конторой,в которой мы,к примеру ,работаем то контора должна снять с нас эти проблеммы.Е сли контора нанимает нас, а мы хотим работать ,то это наши проблем. На этом ЕББ были ребята с сортефицир. веслами,связь с ними есть. НО ЕББ- особое дело, об этом напишу позже.

Автор: Саар 15.9.2008, 14:09

Дорогой друг, пожалуйста лично пообщайтесь с закзчиком!

Автор: МПЖ 15.9.2008, 14:19

Общался, когда это был город,он пробл. брал на себя. А контора это сир или Валькович.Завтра будем этот вопрос решать ,подождите.

Автор: Игорь ВикторовичЪ 15.9.2008, 14:28

А вот стесняюсь спросить, в свете последних событий на малоярославец тоже "трёхи" привезут?

Автор: Ульянов 15.9.2008, 14:29

Жаль, меня не будет...

Автор: Kirill 15.9.2008, 14:50

Мда, раз все зашло так далеко, то прежде всего я хотел бы извиниться перед уважаемыми пользоввателями: Саар и Pier. Извините меня за то, что смалы столь малы! Дабы прекратить все разговоры о том, что наш Форум находится под "эгидой"

я еще подтверждаю, что мой пост



является ШУТКОЙ.

Что же касается стоимости, то я лишь привел те цифры, что были озвучены на страницах Форума. Если они не достоверны, то это притензия к человеку, опубликовавшему их.

Автор: Саар 15.9.2008, 15:01

Официальная цена в Кольчуге. на ценнике 112100 рублей. Но педерсоль и кольчуга готова к скидкам. А вот за этим вопросом к Ферану

Автор: Pier 15.9.2008, 15:06

Кирилл, в том то и дело что цену в 120т.р не мы озвучивали а другие товарищи.
и за эту цифру ухватилась общественность.
посмотри эту ветку, если конечно она не удалена.
а то что после таких заявлений маааленький смайл стоит -это реально не смешно.
давайте после громких заявлений которые будут на форуме смайлы ставить!это не комильфо.
общественность изредка видит смайлы...

Автор: Гербут 15.9.2008, 15:12

И наверное, это будет выглядеть приблизитльно так???
http://www.radikal.ru
Типа педерсольчик, из которого нельзя стрелять, и что-нибудь современное для шумового эффекта...
ЗЫ. Это я в субботу на маневрах прикалываюсь...

Автор: Kirill 15.9.2008, 15:38

Общественность как раз видит. Не увидели лишь вы.

Далее -

Ну это все так, к слову. Ругаться не хочу. Просто та горячность, с которой вы действуете, лично меня, слегка озадачивает.

Автор: Саар 15.9.2008, 15:45

я по возможности размещу фото ценника.

Автор: Ferran 15.9.2008, 15:57

межупрочим эти педерсольчики пришли токма 23 августа. За две недели ребята получили разрешения на ношение, согласовали с ОВД участие во всех мероприятиях и вышли на поле с оружием, не побоюсь этого слова. Скажем им за это наше БОЛЬШОЕ РЕКОНСТРУКТОРСКОЕ СПАСИБО. Ибо они первые СДЕЛАЛИ ЭТО! А с бабахингом вопрос решаемый.

Автор: gabor 15.9.2008, 15:57

Не знаю где вы смотрите, я купил вдвое дешеле и это с сертификацией.

Автор: Саар 15.9.2008, 15:58

Наша горячность вполне оправдана. Привыкли общаться с вменяемыми людьми. Но ...

Автор: Pier 15.9.2008, 16:07

точно, а я писал что дороже! ну мы тоже смайлики ставим.
я? горячусь?
Кирилл, просто то что мы проходим этот путь сейчас, рано или поздно придётся пройти и ВАМ.
потому что других выходов нет и гайки "закрученые" врятли будут раскручивать обратно на том же ЕББ.

Автор: Такшеев 15.9.2008, 16:16

Извините, но не согласен. Вы выбрали свой вариант решения проблемы.
Многие на него не пойдут по некоторым причинам
- не все хотят иметь ТАКОЕ ОРУЖИЕ
- не все захотят иметь дело с людьми с ОРУЖИЕМ
-есть альтернативные возможности- и это как раз и надо пробивать- сертифицировать в МВД.
а это либо шпильки, либо втулки- кольца. После этого можно сдавать весло на сертификацию.
Останется вступить в охот клуб, чтобы иметь право на чёрный порошок. и привет горячий

так что выходы есть по-любому.
Просто жареный петух, наконец, клюнул в реконструкторский зад- и зачесались люди.

Автор: Балин 15.9.2008, 16:25

Для очень могих и 60000руб (вдвое дешевле, чем озвученная сумма) тоже не подъёмная цена.

Конечно, честь и хвала, тем кто осилил и вышел на ЕББ с педерсолью. НО пока цены такие, это не решит вопроса. Что бы движение было-оно должно быть массовым. Что бы власти заметили и стали считаться, и задумались как решить вопрос, движение должно быть очень массовым. А стало быть доступным. Иначе мы будем иметь несколько очень крутых реконструкторов, и всё.
А что там насчёт шпилек в ствол? нельзя ли поподробнее?

Автор: Ferran 15.9.2008, 16:30

... если бы дяденьки

Автор: Kirill 15.9.2008, 16:31

Я почему то не могу отделаться от мысли, что именно потому, что так начали делать вы и прочие, мне именно ПРИДЕТСЯ делать так же. Я не ХОЧУ. И не деньги и не вопрос с законом тут главные, а то, что НУ НЕ НРАВИТСЯ мне то, что я вижу. И не верю я в слова что "вот прямо сейчас Педерсоли начнет делать русские мушкеты". И знаете почему? Да потому, что НЕТ точных чертежей. Все образцовое лежит глубоко в запасниках и практически нет возможности добыть его.

Автор: Pier 15.9.2008, 16:32

да у нас свой путь.для нас он именно такой.
для себя мы не видим возможности.
а выходить на поле с веслошпилькокольца не будем.
или петардное или ОРУЖИЕ.

не все захотят иметь дело с людьми с ОРУЖИЕМ

а простите что у них сейчас в руках????незаконный огнестрел из которого при желании можно пальнуть боевым?
ну-ну...

Автор: Ося 15.9.2008, 16:36

огнестрел конечно законный, но для охоты. А что пальнуть боевым из него нельзя, да?

Автор: Kirill 15.9.2008, 16:38

Тогда, учитывая средний доход реконструктора, вам уже можно продавать комплекты!

Автор: Денис 15.9.2008, 16:41

Меня вот тоже слегка напрягает "лобби" одной и той же группы лиц. Думаю товарищи, мягко говоря, лично заинтересованы в рекламе фирмы "передсоли".

Автор: Ferran 15.9.2008, 16:50

Шпильки и кольца подойдут на худой конец для короткоствола.
А ружо должно быть НАСТОЯЩЕЕ


пальнуть можно, только посодют

Автор: Pier 15.9.2008, 16:51

Денис, лобби(это у тиоток где-то)
я ещё раз говорю что мы не ангажированы ни кем.
просто срослась вся тема у педерсоли.
и кто купил их из нашего полка влезли в долги ради этого

Автор: Kirill 15.9.2008, 16:53

А вот от этого никто и ни с чем в руках не застрахован!



Зря, вот щаз придет кризис, примерно как в 98....

Автор: Ося 15.9.2008, 16:55

прально, вот вам еще одна причина по которой, не дай Бог конечно, можно не допустить до "сражения".
Так оружие то охотничье или как?

Автор: Алексис 15.9.2008, 17:11

Так оружие то охотничье или как?
[/quote]

Да.

Автор: Такшеев 15.9.2008, 17:28

1. почему??
2. Зачем?
На ВОВ мы шпилюем всё не по деццки и все щасливы- и милиция, и устроители, и сами участники.

Бах получается просто от расширения пороховых газов в замкнутом пространстве трубы.
А потому вопрос просто количества порошка- и Бах получится леко и в зашпилёванной трубе- ну увеличьте чуть дозу- и всё.
То, что шпилёванное пройдёт у нас любую экспертизу- и к гадалке не ходи. Это готовый вариант, простой как 3 копейки- схема обкатана им работает. 3 шпильки , номера на все важные части-и получи бумагу.
Причём шпильки можно сместить от центра вбок- и шомпол влезет -узкий, конечно, но имитировать заряжание можно.
Попрос, правда- как чистить девайс после сотни выстрелов- только промывать огстанется, наверно

Но мне всё-таки больше импонирует 2-3 внутренних кольца с фасками- тогда можно и с шомполом работать. беда тогда- придётся трубы перерабатывать. Но это всяко подъёмнее, чем по 60 штук платить и потом опять иметь проблемы.
Вот кольцевой-то вариант и хочется проработать повнимательннее

Автор: Вадим Борисыч 15.9.2008, 17:30

Ага, кольца, шпильки. Дробь-то по любому пролетит, вот тебе и выстрел.

Автор: Такшеев 15.9.2008, 17:41

НЕт. В случае шпилек или колец невозможно сделать НАПРАВЛЕННЫЙ выстрел. а выстрел, когда может быть вылетевшая (если не разорвёт) дробь куда-то улетит- не выстрел.
опять-таки дробь- зело опасно при таких препятствиях в стволе. Я же пишу о трёх шпильках- в каморе, посредине и на конце трубы (где-нить в 5 см, чтоб н портить эстетизм)
Короче, у нас этот девайс бумазейку получит. У Вас- узнавайте.

А если будет бумажка (с фотками, номерами, от лаборатории МВД)- ни у кого и вопросов не будет.

Автор: Алексис 15.9.2008, 17:44

Извените не понял а зарежать с казенной части.

Автор: Гербут 15.9.2008, 17:51

Все гораздо проще можно сделать, други мои...
Берете 1 комплект (ствол, замок) втулкошпилькотрубочнонеискрящий (для регистрации), а для войны - рабочий комплект с теми же номерами, и пуляйте на здоровье...
И всех делов...

Автор: Такшеев 15.9.2008, 18:02

Не вариант
Если делать- так делать, чтобы и спать, и перемещаться спокойно.
Кстати, при шпилевании порошок из гильзы засыпается с дула- как обычо, и прибивается ударом об землю. Гильзу, думаю, лучше не пихать.
Шпилька- 5-6мм, а труба- 17мм диаметром.
При кольцах- всё как обычно, только гильзу надо делать диаметром 11-12 мм. толщина кольца-2 мм достаточно вполне. Главное- это всё укрепить, чтоб н евылетело при выстреле.
Шпильки- вваривать, кольца- на резьбу сажать (на конце резьбу потом срезать надо)и фиксировать типа короткими шпильками (не помню, как называется).
среднее- думаю, вварными короткими шпильками укреплять надо.
короче, осталось додумать детали, согласовать с органами- и найти мастера.
Гемор- зато здоровый сон и удовольствие на всю катушку.

Автор: Гербут 15.9.2008, 18:09

Так то оно так, но ствол с замком элементарно можно за 10 минут перебросить прямо на поле...
Хотя, колхоз - дело сугубо добровольное...

Автор: Алексис 15.9.2008, 18:30

Согласен на 100%, а чистить как?

Автор: Климов 2-й 15.9.2008, 18:33

Ну а чистить - придёться всегда казённый винт выкручивать, да промывать хорошенько.

Автор: Алоиз 15.9.2008, 18:44

Ну так обычно и делается - промывается тёплой водой.

Автор: Алексис 15.9.2008, 19:14

Вопросов больше не имею, как только у Вас все получится сообщите пожалуйста. Интересно.

Автор: Саар 15.9.2008, 19:15

По охот билету порх не продадут! если только опять вокруг закона. Для пробретения пороха необходимо разрешение на ОРУЖИЕ!

Автор: Алексис 15.9.2008, 19:19

По охотничему билету и перевозить порох нельзя.

Автор: Саар 15.9.2008, 19:33

Ребята. вы ищите варианты обхода закона. Я вот понимаю некторых. кто не служил в армии. и не хочет держать в руках оружие. Вам предложли законный вариант. Предложите в Европе зашпилевать и закольцевать те же педерсоли... над вами посмеються. Не надо пенять на их законы, они к ним шли планомерно и целенаправлено. И у нас все быстрее бы двинулось, ели бы Все подошли к вопросу серьезно!!! И по максимуму. А так, играя в пистолетики, доказывать, что вы серьезные люди бесполезно. Денис упрекнул нас в продвижении продукта (педесоли). Да я бы с удовольсвием. Но на настоящий момент на российском рынке ничего нет.

Автор: Kirill 15.9.2008, 20:18

И не надо его выкручивать. Тупо льешь воду пока из затравки не потечет прозрачная вода. Воду нужно только горячую, скажем из под крана брать.



ДА НУ?????? Вот значит мне все это приснилось, когда я это постоянно наблюдал в охотничьем магазине!!!!!

Автор: Саар 15.9.2008, 20:24

Скажи в каком? я наведу справки. Может у них пора отобрать лицензию!?

Автор: Шуваев 15.9.2008, 21:11

так можно ствол составной из 3-х частей делать и в местах стыковки и делать сразу кольца во внутреннем диаметре

Автор: Алексис 15.9.2008, 21:33

Из всегот прочитанного понял стоимость рурья растет прям на моих глазах

Автор: Игорь 15.9.2008, 22:00

по всей видимости - во всех. ибо порошок совершенно спокойно приобретается в любом магазине на протяжении послдених 14 лет

Автор: Ferran 15.9.2008, 22:46

Кирилл, есть еще аукционы. Если у тебя есть заинтересованность конструктивно решать вопрос с достоверностью, приезжай на выставку в октябре, наверняка там будет возможность высказать свои вопросы напрямую.

Автор: litregol 15.9.2008, 23:12

Скромный вопрос...а в охотничий клуб у вас как, прямо с улицы берут или по рекомендации клуба охотников?

И еще попробуйте с охотничьего ружья, легального, не на охоте пострелять - получите массу развлечений в милиции.

Автор: gabor 15.9.2008, 23:41

С улицы берут, но за дэньги.
Не знаю как у вас, а у нас в деревне Шестаково, Кашинского уезда, Тверской губернии пали пока соседям ненадоешь. Вот в лес без путевки ни-ни.

Автор: Kirill 16.9.2008, 7:10

Я вроде ж ясно написал, что практически невозможно решить этот вопрос. Самое правильное - идти и добывать образцовую вещь с лекалами и прочим. Но это НЕВОЗМОЖНО, хотя известно где что лежит.

Автор: Шуваев 16.9.2008, 7:49

мы вот как-то не заметили, а сегодня трактовка законов изменилась на противоположную: если 15 лет назад говорили "Что не запрещено законом - разрешено", то теперь звучит "что прямо не разрешено законом - запрещено"

Автор: Ося 16.9.2008, 8:13

[quote name='Алексис' date='15.9.2008, 18:11' post='159725']
Так оружие то охотничье или как?
[/quote]

Да.
[/quote]
Ну вот видишь, ты леголезовал свой ствол только для охоты, а участие в празднике с такими штуками по прежнему не законно

Автор: Алексис 16.9.2008, 8:27

[quote name='Ося' date='16.9.2008, 9:13' post='159921']
[quote name='Алексис' date='15.9.2008, 18:11' post='159725']
Так оружие то охотничье или как?
[/quote]

Да.
[/quote]
Ну вот видишь, ты леголезовал свой ствол только для охоты, а участие в празднике с такими штуками по прежнему не законно
[/quote]

Господин Ося, Вы как всегда не все прочитали, вдругой ветке это все есть и со статьями закона.
На этом Бородино я был с Петерсолью.
И поверьте и на следующем буду. Суважением Алексей

Автор: Ося 16.9.2008, 8:37

Да наздоровье носи,Я завидую)вхорошем смысле) твоему и всем тем кто преобрел педерсоль, но все же использование этой штуки на таких мероприятиях как Бородино не законно, в этот раз все прошло гладко, а в следующий...кто его знает как поведут себя сотрудники милиции.

Автор: Pier 16.9.2008, 8:42

опять разговоры в пользу бедных.
те кто хотели -услышали, позвонили и действуют.
а другие....ну чтоже у нас свободная страна.
как в песне(нипомнюктоаффтар)

думайте сами, решайте сами
иметь или не иметь

мы на законных оснаваниях вышли на это ЕББ с Оружием.
надеюсь на следующее будем уже стрелять, а может и раньше.
знаю одно
КРОИЛОВО ВСЕГДА ВЕДЁТ К ПОПАДАЛОВУ

Автор: Алексис 16.9.2008, 8:47

Извените не знаю Вашего имени, поэтому Ося все просто ст. 64 там все прописано. Поверьте все требует времени. Кто не хочет работать тот ищет причину, кто хочет ищет возможность.
Очень большой плост документов и законов нужно перелопатить. Поверьте это всем пойдет на пользу.
Не обязательно петерсоли, пожалуйста индия , сша, любой официальный производитель.
С законом не надо дружить его надо исполнять.

Автор: Шуваев 16.9.2008, 8:53

Мне вот что интересно: позиция вашего клуба - иметь ОРУЖИЕ
сколько еще клубов хотят владеть именно Оружием?
может устроим голосование, чтобы выяснить на что спрос среди реконструкторов, на оружие или реплики?

Автор: Ося 16.9.2008, 8:56

Совершенно верно. Кстати совсем случайно под рукой оказался п.64
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 июля 1998 г. N 814 О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно-просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Федеральным агентством по культуре и кинематографии и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847)





Юра, а что такое реплика?

Автор: Саар 16.9.2008, 8:59

Вы сами себя пугаете страшилками, вместо того, что бы внимательно послушать, а лучше почитать наши законы.

Автор: litregol 16.9.2008, 9:01

Вот в этом то и вся суть вопроса.

Зачем изобретать велосипед? Поинтересуйтесь как это регулируется в других странах. В той же Европе.

В Литве, например, оружием не считается любая стрелялка не использующая УНИТАРНЫЙ ПАТРОН такое оружие относится к категории "D". Из закона о оружии (мой перевод)...

В литовском законе о оружии само понятие ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ довольно широкое и под него, в принципе, много что подходит.

"Огнестрельное оружие – устройство или предмет, сконструированный или приспособленный как оружие из которого взрывчатым веществым, газом или воздухом или какой либо другой толкающей силой может быть выпущен заряд (пуля, дробь, стрела или др.) или вредные, поражаюшие материалы, предназначенные для механического, термического, химического или другого поражения объекта на расстоянии. Огнестрельным оружием считаются и основные детали огнестрельного оружия."

Закон, как вы видите очень широк. Под него попадают и артсистемы.

Вся соль закона в том, что есть оружие класса "D". Была прията поправка к закону. Оно выделено в отдельный класс и НЕ ПОДЛЕЖИТ РЕГИСТРАЦИИ.

6 статья. Оружие категории "D"

1. К оружижию категории "D" относятся:

1) однозаряднное длинноствольное гладкоствольное огнестрельное оружие;

2) сигнальные ружья, пистолеты (револьверы); *огнестрельное оружие, предназначенное для подачи звукового, светового сигнала сигнальным пиротехническим зарядом или сигнальным патроном*

7) старинное огнестрельное оружие; *оружие изготовленное до 1870 года*

Оружие "D" категории, и патроны без разрешения могут приобретать в торгующих организациях и иметь юридические или физические лица старше 18 лет, по предъявлении документа удостоверяющего личность. ....Такое оружие не подлежит регистрации.

Это мой перевод закона о оружии Литвы Nr. IX-705 от 2002 01 15

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=312639&p_query=%F0aunamasis%20ginklas&p_tr2=2

Этого, как я понял, нет в российском законе, я думаю, что вот ЭТО и надо попытаться изменить. Это конечно из области мечаний. Конечно закон можно обойти или договориться "по понятиям" с местными властями, как на Фридланде...Но это не есть решение вопроса. 200-летний юбилей на подходе. Возможно это хороший повод для решения ЭТОЙ проблемы. только кто лоббировать будет...вот в чем проблема.

Педерсоли же за 1500 штуки евро? Конечно кое кто себе ЭТО может позволить. У меня знакомый на бентли ездиет и ничего, довольный. Про педерсоли здесь

http://www.davide-pedersoli.com/default.aspx?item=ArmiCategoriaDettaglio&CategoriaId=235&lang=en

Реконст рукция, конечно, требует средств - никто не спорит, но некоторые пытаются представить ЭТО как времяпровождения "элиты". Вместо того, чтобы, как на западе, организовать качественное и, главное, доступное массовому реконструктору производство нужной амуниции и вооружения на месте.

http://www.re-enactmentshop.com/p_napoleonic.htm

Но опять же - это не снимает проблему т.к. покупается ОХОТНИЧЬЕ оружие и, при желании, милиция может отобрать и его за нарушение правил охоты и стрельбу в общественном месте.

Автор: Саар 16.9.2008, 9:03

Вот в этом то и вся суть вопроса.


Но мы живем в России! или вы нет? так давайте жить по законам страны, где живем.

Модераториал

Прошу правильно оформлять цитаты
Денис

Автор: Ося 16.9.2008, 9:13

где об этом можно почитать?


а разве я писал о чем-то другом?

Автор: Саар 16.9.2008, 9:16

Ваше лично мнение вообще не просматриваеться. Совершенно неконструктивный разговор

Автор: Шуваев 16.9.2008, 9:16

законы необходимо соблюдать. Но так же известно, что законы фиксируют сложившиеся отношения и часто не успевают за жизнью.

Копии и реплики - это не только потребность реконструкции, это и потенциальный рынок. Отсутствие в законе прописанного понятия "реплика" сдерживает этот рынок, значит рано или поздно положение должно измениться. Закон меняют (корректируют), когда он не работает или не соблюдается. Мы все один большой прецендент, указывающий на несоответствие закона требованиям времени.

Автор: Alexei 16.9.2008, 9:17

Сейчас только один реальный выход из сложившейся ситуации. Это сертифицированные весла (и заряды к ним) и сабли. А так же получение именных приглашений на ВИ мероприятия. И никакого оружия(в том числе и охотничего).

Автор: Алексис 16.9.2008, 9:18

[64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно-просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Федеральным агентством по культуре и кинематографии и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847)

Сергей вот вы сами и ответили на свой вопрос.

Автор: Ося 16.9.2008, 9:18

Вот как? Мое личное мнение основано на постановлении Правительства Российской Федерации.
Так что же такое реплика (копия) и где об этом можно почитать

Автор: Саар 16.9.2008, 9:20

Лично, для вас, поясню, что законодатель, для того, что вы желаете называть копиями (репликами) на самом деле установил иное понятие: ИЗДЕЛИЕ КОНСТРУКТИВНО СХОЖЕЕ С ОРУЖИЕМ. Вот это не оружие.

Автор: Ося 16.9.2008, 9:21

Так приобретенные педерсоли являются "копиями (репликами) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность" или всетаки охотничьим оружием?

Автор: Ульянов 16.9.2008, 9:22

Кирилл, не передергивай. Для нормального производства достаточно одной закупленной подлинной вещи - и все будет налажено...

Автор: Шуваев 16.9.2008, 9:26

пожалуйста, раскройте содержание
есть смутные подозрения, что изготовление КОПИИ исторического ружья по музейным образцам, не предполагающей использование унитарного патрона, и может подходить под это определение
если я ошибаюсь, то поясните. возможно мне станет понятней как с этим работать

Автор: Саар 16.9.2008, 9:28

Именно мой образец экспертизой признан культурной ценностью. и что значит постоянное мусирование "охотничье оружие" ? Читайте наши законы об оружии! Там все расписано, что и каким оружием являеться

Автор: Алексис 16.9.2008, 9:29

Совершенно верно, это оружие является копией с соблюдением всех тактико технических характеристик.
Ведь мы не участники МИТЕНГОВ, ШЕСТВИЙ, ЗАБОСТОВОК и.т.п.
Мы ряженные официально приглашонные на мероприятие проводимое музеем.
Сергей Вы подумайтенат написанным и все встанет на свои места.
Все вопросы какие есть по законодательству пожалуйста адресуйте Саару Олег Юрьевичу в личку,
он человек хороший и добрый все подробно разжует. Он может.
С уважением Алексей.

Автор: Ося 16.9.2008, 9:46

Вот это отлично!

да собственно ничего не значит, я задал вопрос, являются ли преобретенные педерсоли охотничьим оружием и получил утвердительный ответ "Да"

Спасибо. Но если вы через это прошли и очень хорошо изучили предмет, то почему не поделиться этим своим опытом с остальными подкрепляя свои ответы ссылками на конкретные статьи Закона или иных нормативных документов.

Так вот я и спрашиваю что такое Копия(реплика) оружия, есть ли нормативное определение данного слова?
Да и вопрос, а какие основания были для признания Педерсоли культурной ценностью какие критерия для это суще существуют?

Что ж так в личку? Это надо знать всем кто занимается реконструкцией. о том что он человек добрый и хороший, я знаю поскольку знаком с ним лично, только он наверное об этом запамятовал

Автор: Саар 16.9.2008, 9:56

Сергей! На ЕББ в нашем лагере мы проводили встречу. И всех приглашали. Внимательно изучите 64 ст. Но вы ее уже читали. Тепер, поймите, что оружеие всегда остаеться оружием. Петердные пукалки - изделие конструктивно схожее с оружием. И имеет явные признаки не оружия. Значит для него НИЧЕГО не надо. А вот действующие девайсы вытащить в легализацию практически невозможно!!!! Кто же возьмет на себя смелость заявиться и отсертифицировать их? эТо срок. Так зачем городить огород? Пытаться сделать невозможное - менять законы? Надо идти по закону!

Автор: Ося 16.9.2008, 10:19

Так и спрашиваю о Педерсоли и вопросы задаю именно для того что бы "идти по закону". Если делать то правильно и с самого начала. Но получается что на свои вопросы я не получаю ответы либо пиходиться вытягивать их клещами.
А нельзя ли вывесить результаты экспертизы на форуме?

Автор: Саар 16.9.2008, 10:26

Экспертиза будет размещеа в ближайшее время

Автор: Ося 16.9.2008, 10:29

вот тогда я думаю многие вопросы отпадут сами собой, а может появятся новые

Автор: Martel 16.9.2008, 10:41

похоже вы в пылу полемики сами запутались

петардные пукалки не являются конструктивно схожие с оружием, это муляж, сиречь декоративный сувенир, конструктивно сходный - обозначает сходная схема действия, что априори подразумевает возможность произвести выстрел, что автоматически попадает , по нынешнему закону, под категорию - оружие.

а по вашему получается что детская бибика с педалями - это настоящий автомобиль т.к. имеет внешнее сходство

Автор: Саар 16.9.2008, 10:45

На ЕББ я ее представил все кто хотел увидеть. И МВД и гостям лагеря

Автор: Шуваев 16.9.2008, 10:48

вот я про это и спрашивал:

я так понимаю, что в законе противоречие?

Автор: Ося 16.9.2008, 10:51

охотно этому верю, но я и думаю очень многие об этом не знали, поэтому и прошу вывесить это на форуме.

Автор: Саар 16.9.2008, 10:58

Возьмите в руки ваш образец и прочитайте инструкцию к нему! И сертификат соответсвия. Именно в этих документах вы найдете ответы на вопросы. если этих документов нет, значит у вас в руках незаконное изделие.

Автор: Pier 16.9.2008, 10:59

ну скажем те кто были в обычном лагере были оповещены, ну а до котеджного посёлка чесно говоря лениво было идти.

Автор: Ося 16.9.2008, 11:02

это сейчас ком писалось?

Автор: Ferran 16.9.2008, 11:05

Автор: Pier 16.9.2008, 11:13

Осе!)
мы обходили лагерь весь и приглашали народ.
в Доронино естественно не попёрлись.

Автор: Шуваев 16.9.2008, 11:15

так что мешает вместо "ружье охотничье" написать "реплика (копия) исторического ружья"?

Автор: Саар 16.9.2008, 11:17

К этому ружью прилагаеться сертификат соответствия ГОСстандарта. и там написано именно так.

Автор: Шуваев 16.9.2008, 11:20

значит на охотничьи ружья существует ГОСТ, а на реплику его быть не может ввиду отсутствия законодательного понятия реплики?

Автор: Ferran 16.9.2008, 11:24

А если прочитать повнимательнее...

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;

.......................

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).



Продолжаем читку законов

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко - культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно - просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Министерством культуры Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Автор: Tony27 16.9.2008, 11:24

1 момент. Шпильки должны быть по всей длинне ствола? Тогда это нереально, так как с треть ствола имеет незначительную толщину стенок и не удержит шпилек. Шпильки в казенной части таят в себе потенциальную угрозу, так как со временем крепежи могут ослабеть и мы получим осколочный боеприпас рядом с лицом, я такой девайс использовать не буду. Кольца конструктивно очень сложный путь. И вообще, без пыжа это все полное фуфло. Кроме того, любой сотрудник сможет потребовать повторной экспертизы.
2 момент. Все-таки я в толк не возьму, как всякие постановления правительства перекликаются с КоАППом? Наказание за нарушения правил охоты никто не отменял.
Без изменения закона об оружии проблему не решить.

Автор: Ося 16.9.2008, 11:24

Чтобы найти меня достаточно зайти в лагерь Петробригады

да какая ьебе разница. стало копией(репликой) охотничьего оружия:-) главное что безприхватное.

Прошу прощения за нозойливость, а сертификат соответствия можно выложить?

Автор: Саар 16.9.2008, 11:31

Где вы были на ЕББ?

Автор: Ося 16.9.2008, 11:33

на ЕББ

Автор: Шуваев 16.9.2008, 11:37

не получил ответа. статьи закона мы уже наизусть знаем, да вот толкового комментария к ним не можем получить

Автор: litregol 16.9.2008, 11:42

Данная красивая бумага подтверждает ТОЛЬКО то, что данное ОХОТНИЧЬЕ РУЖЬЕ является копией такого то французского ОРУЖИЯ и, почему то имеет КУЛЬТУРНУЮ ЦЕННОСТЬ.

Такой документ не дает право ни на что. Он просто КОНСТАТИРУЕТ факт того, что предмет произведен фирмой Педерсоли в 2008 году...и только.

Право на хранение и ношение он не дает.

Если вы не член охотничьего кружка и или не имеете право на ВЛАДЕНИЕ огнестрельным оружием для самообороны, которое дается после прохождения соответствующих процедур как в органах правопорядка, так и здравохранения, то эта бумага, при серьезном "наезде" вам не поможет.

Такое разрешения на владение огнестрельным оружием (в целях охоты или хотя бы в целях самообороны) выдает не охотничий кружок, а специальный отдел в МВД.

Туда же, для продлевания сего права раз в два года (так по крайней мере в Литве), надо предоставлять справки о состоянии здоровья своего и членов семьи.

Кроме того хранение сего ОХОТНИЧЬЕГО оружия необходимо осуществлять по особым правилам в специально оборудованном сейфе. Правила хранения вашего оружия представители МВД регулярно контролируют через участковых. Спускается сверху бумага и участковый требует предъявить предмет и показать место его хранения.

Продать оружие можно ТОЛЬКО через сеть специализированных магазинов при уведомлении об этом органов МВД.

Автор: Pier 16.9.2008, 11:44

я думаю что стоит вчитаться,а не выучить, прибавить сообщение Феррана и всё встанет на свои места.
останется только иметь возможность покупать холостые заряды в магазине с соответствующим ГОСТом и сертификатом.

Автор: Фабий 16.9.2008, 11:48

Давно слежу за этой дискуссией

Что хочется сказать. Во-первых никто не против того, что конкретно вы избрали такой путь легализации вновь приобретенного оружия.

Просто пока такой путь кажется сомнительным из-за принадлежности к охотничему оружию.
реконструкция вообще малорегламентирована всякими подзаконными актами, про законы уже и не говорю. с точки зрения мы организованная военизированная шайка, с неуправляемым руководством, да еще пытающаяся легально вооружиться.

Вы- "пионеры" в этом деле и ваши труды, да и материальные затраты заслуживают как минимум похвалы от сообщества. Но опять же, легализация дело новое и подводные камни еще будут.

Мне вот офигенно нравятся ваши изделия, да еще с ореховым ложе, но охотником я как-то не стремлюсь быть. Пока что.
Вообщем пожуем-увидим.

Терпения вам и успехом в вашем нелегком деле.

Автор: Саар 16.9.2008, 11:51

Вы что с луны свалились? Где вы были до сих пор? Речь шла об экспертизе. А свои личные докуметы:оход билет, разрешение , паспорт, и пр. Я не намерен здесь вывешивать

Автор: Шуваев 16.9.2008, 11:52

из всех разговоров я не могу получить внятную схему решения вопроса
предположим, я или кто-то еще захочет решить вопрос законно (производственных мощностей в Перми хватает, привлеку инвестора, готового оплатить сертификацию), но мне не понятно что делать
наиболее разумное решение я вижу в консультации с разрешительной системой и получения внятного ответа, что мне требуется сделать, чтобы изделие не считалось оружием. Поскольку охотничья ружья в стилизации под старину я производить не стану, да и не разрешат мне.

Автор: Ося 16.9.2008, 11:56

то что сделали они является оружием, далее читай п.64 постановления:Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях

Автор: Ferran 16.9.2008, 11:59

Сертификат можно даже получить на руки, вместе с ружьем
В сертификате присутствует составляющая коммерческого характера, их обычно не публикуют. Но все доки можно показать желающим. Нужно только найти время и место.

Автор: Саар 16.9.2008, 12:00

Правильно! А разве требуеться еще что то?

Автор: litregol 16.9.2008, 12:00

Единственный выход - изменение закона о оружиИ в части, например как в Литве, выделения соответствующих предметов в особый раздел, тогда все решается автоматически.

Другого пути, на мой взгляд, увы, НИГДЕ нет даже, если вы купите лицензию у Педерсоли, то ЭТО ничего не изменит.

Статья за ХРАНЕНИЕ и НОШЕНИЕ огнестрельного оружия без разрешения на то органов МВД, остается.

Автор: Pier 16.9.2008, 12:03

да ничего не надо менять!
наверное мы бы не поехали на ЕББ находясь под статьёй...
перечитайте топик ещё раз.

Автор: Саар 16.9.2008, 12:03

внимательно перечитайте ветку.

Автор: Ося 16.9.2008, 12:04

коммерческая составляющая меня не интересует. но вот стало интересно зачем его нужно сертифицировать если оно признано имеющим культурную ценность?

для меня пока нет

Автор: litregol 16.9.2008, 12:06

Никто и не просит...
Экспертиза, без разрешения на хранение огнестрельного оружия - ничего не стоит.

А если у вас есть РАЗРЕШЕНИЕ и предмет записан в ваш охотничий билет, то ЭТА экспертиза нужна только при вывозе предмета ЗА ГРАНИЦУ - что предмет не подленник, хотя слова "культурная ценность" могут на таможне сыграть злую шутку. таможник может потребовать РАЗРЕШЕНИЕ от деапртамента по охране КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ на вправо ВРЕМЕННОГО вывоза предмета из России.

Автор: Климов 16.9.2008, 12:09

А оно культурной ценности и не имеет. Да и экспертиза офрмлена не верно.
А так при наличии правильной экспертизы о признании сего девайса репликой, её регистрации в Росохранкультуре все будет вообще легально и правильно.

Автор: litregol 16.9.2008, 12:11

Что читать то - судя по всему, как я понял, у вас, лично у каждого, есть разрешение на на ношение и хранение огнестрельного оружия, полученное в МВД. Или нет?

Если нет, то статья однозначно и ЭТА бумажка вам не поможет при НАСТОЯЩЕМ наезде.

Она ничего НЕ РАЗРЕШАЕТ, ОНА КОНСТАТИРУЕТ ТО, ЧТО ЭТО ПЕДЕРСОЛИ, СДЕЛАННЫЙ В 2008 ГОДУ.

И все.

Автор: Ося 16.9.2008, 12:13

наконец то появился.
я тоже так думаю, но вот в представленной экспертизе эта фраза есть...

Автор: Климов 16.9.2008, 12:16

а че появлятся в корпусной все еще месяц тому назад сказано было.

А при наличии этой экспертизы на вывоз будеп взыматься пошлина Росохранкультурой и еще МВД.

Автор: litregol 16.9.2008, 12:17

Для таможенника имеет. Ему черным по белому написано "Имеет культурную ценность". Признать предмет репликой может ТОЛЬКО экспертно-криминалистический отдел МВД. Только он имеет право выдавать подобные докумены. В Литве такой документ выдает Фонд оружия (Ginklu fondas), который контролирует все, что связано с выполнение закона о оружии.

Автор: Климов 16.9.2008, 12:19

Вы то свои Литовские законы с нашими не сравнивайте у нас по другому.

Автор: litregol 16.9.2008, 12:23

Именно так, а при ввозе ОРУЖИЯ на территорию ЕС, например, необходимо разрешение местного МВД на право ввоза ОРУЖИЯ. Получить его достаточно ПРОБЛЕМАТИЧНО.

Так что предложенный вариант НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ, а наоборот, в ряде случаев, создает дополнительные трудности.




Это и понятно...но только зачем зачем изобретать велосипед и "спать на потолке"

Автор: Ferran 16.9.2008, 12:34

С точки зрения закона Вы становитесь членом охотничьего общества, где давно существуют свои правила.
Руководство у нас действительно "эмоциональное" но не настолько, чтобы подставляться под статью об экстремизме.
Вооружиться легально лучше чем нелегально

Спасибо за поддержку

Автор: Ося 16.9.2008, 12:52

Мда. а вопросов всетаки не убавляется....
И всетаки что же вы преобрели Охотничье оружие или копию (реплику) антикварного оружия?

Автор: Ferran 16.9.2008, 12:52

А еще говорят, что Саар - НЕНАСТОЯЩИЙ

Автор: Ося 16.9.2008, 12:55

да настоящий, настоящий... так же как и Климов настоящий чиновник Росохранкультуры который как раз и занимается тем о чем мы тут пишем.....

Автор: Саар 16.9.2008, 12:55

Охотничье ружье, являющееся копией реально существовашего француского мушкета

Автор: Ося 16.9.2008, 12:57

т.е. копия антикварного мушкета.

Автор: Саар 16.9.2008, 12:58

да

Автор: Ося 16.9.2008, 13:01

А лицензию на его коллекционирование вы все тоже получали?

Автор: Саар 16.9.2008, 13:10

Лицензия на колекционирование необходима, если желаешь владеть более 5 экземпляров оружия.
А если колекционировать антикварное оружие, то получать ее в минкульте. Но это не наш случай. антикварное оружие совершенно нельзя носить!

Автор: Ося 16.9.2008, 13:17

правильно. но в заключении написанно копия (реплика) имеет культурную ценность, это не о антиквариате?

Автор: Саар 16.9.2008, 13:26

Это большая разница. Мой образец гравирован золотом. Подарок от владельца фирмы Педесоли. Благодаря этой экспертизе (не обязательно культурно ценной) мы вписываемся в постановление правительства 814 ст. 64. ранее упомянутую.


Антиквариат это то что представляет историческую и культурную ценность. И естественно изготовлено до 1895 года(кажеться)

Автор: Ося 16.9.2008, 13:34

это правильно, но вот я читаю:МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 12 апреля 1999 г. N 288

О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814
ч.2 п. 26-екционирование.
Гражданское холодное клинковое оружие, а также реплики и копии антикварного оружия приобретаются гражданами Российской Федерации с учетом требований ст. 13 Федерального закона "Об оружии" по предъявлению лицензии на его коллекционирование.

Автор: Саар 16.9.2008, 13:44

вот и отлично. При желании все можно найти в нашем законодательстве. Главное не создавать самим себе трудностей, а двигаться вперед. Вот бы эту иногда бесполезную полемику, да на полезное дело.

Автор: Ferran 16.9.2008, 13:53

Все!!! Заказываю железную клетку и сам себя сажаю!!!
Поясните плиз, что и в какой момент мы сделали незаконно?
Скажем спасибо г-ну Педерсоли, за то, что он сделал для нас ружо, которое по НАШИМ РОССИЙСКИМ ЗАКОНАМ сертифицировано как охотничье и может продаваться без лицензии на коллекционирование.

Автор: Саар 16.9.2008, 14:06

Когда захочу или смогу приобрести шестой экземпляр Педерсоли или любого другого производителя. то придеться оформлять лицензию на колекционирование

Автор: Ося 16.9.2008, 14:08

да что ж так кричать то? мы точно такие как и вы только хотим разобраться и чтобы все проходило без сучка без задоринки.
Оружие сертифицировали как охотничье, замечательно, так на кой было писать представляет культурную ценность? но в то же время оно является копией(репликой) и в соответсвии с приведеным мной пунктомприказа МВД должно было приобритаться по лицензии, и не подлежать обязательной сертификации в соответствии с ч.2 п.5 Правил к Постановлению 814.

Автор: Илья 16.9.2008, 14:11

правильно я понимаю, что не нужно лицензию на коллекционирование, если у меня только одна такая штука?

Автор: Саар 16.9.2008, 14:13

Наша страна - страна парадоксов. Что бы купить оружие необходимо оформиться. А вот когда купил и представил на экспертизу, то получил такой результат. Это задел на будущее, лет через 5 если будет серьезное лобби (из числа здравых и деловых людей) то можно готовить проекты законов об изменении оборота оружия

Автор: Климов 16.9.2008, 14:17

Чтож вы все не доконца и не сначала читаете и пишите. Лицензия на коллекционирование получается на современное гражданское оружие если его больше 5 едениц.
На оружие имеющее культурную ценность это не распростроняется, оно коллекционируется без лицензии.

Автор: Ferran 16.9.2008, 14:17

на Бородино к трехам прилагались... не боеприпасы, а "пиротехнические приспособления". Нечто подобное необходимо разработать для кремнёвых ружей и, по всей видимости, даже согласовать в ЭКЦ. Нам это еще предстоит сделать, скорее всего за свой счёт.

Автор: Саар 16.9.2008, 14:19

Но тогда его нельзя будет носить! и естественно использовать на наших мероприятиях

Автор: Климов 16.9.2008, 14:22

почему?

Автор: Саар 16.9.2008, 14:27

в случае повреждени или поломки. будет уничтожено культурное наследие


А так же это особые условия хранения и экспонирования. Только охотничий вариант допускает свободное перемещение по стране и ношение!!!! НОШЕНИЕ!!! Ношение по закону предусмотрено только для охот оружия. да же если то же оружеи приобрести "в целях самообороны" (несколько упрощенные вариант оформления) то это не дает права на НОШЕНИЕ!!!!!!!

Автор: Ося 16.9.2008, 14:37

а как ты будешь объяснять цель приобретения такой вот штуки если она является копией(репликой) кто ж тебе ее продаст так просто?

это как это? Я покупаю оружие но лицензию для его колекционирования не получаю, так что ли? И много ты так купишь? Это гдето написанно? дай почитать


Угу, а в заключении я читаю является культурой ценностью...
Какой то замкгутый круг получается....

Автор: Саар 16.9.2008, 14:37

Вы опять сами себя загоняете в тупик!

Автор: Tony27 16.9.2008, 14:45

Не из злорадства токмо, а для объективности для напомню все-таки...
Существуют: Закон об оружии РФ, Правила охоты по Московской области, соответствующая часть КоАП и Охотминимум.
Предлагаемый выход из положения содержит неразрешимое противоречие: Ваши сертификаты отменяют основной видовой признак предмета, как "охотничье"? Нет, не отменяют. Даже если вы реконструкторы и находитесь на празднике.
Любое охотничье оружие, пускай даже двадцать раз культурно ценное, остается охотничьим, а человек с ружьем - охотником. И все-равно в чем он и как он, он должен иметь право на охоту, подтвержденное лицензией на отстрел и путевкой. Соответсвенно, правила ношения охотничьего оружия никто не имеет права нарушать. Носить в населенных пунктах зачехленным, стрелять не ближе 200 метров и т.д. Может быть как-то, защитив себя от одних Сотрудников Милиции на мероприятии, вы можете тут же попасть к другим, и положение опять такое-же? Все будет зависеть от настроения конкретного чиновника в погонах. Так зачем это тогда? И Закон об оружии прямо запрещает ношение любого оружия на массовых мероприятиях, даже травматиков самообороны. Только помимо СМ, еще есть егерская служба, Общественные инспектора по охране природы... И в серьезных случаях, связанных с ТБ, например, наказание будет по статьям с отягчающими, т.е. с применением оружия.
Даже ваше разрешение на оружие, РОХа, установленной формы, начинается так: Разрешение на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО пневматического, огнестрельного оружия. Эту надпись, тоже отменяет справка о культурной ценности?

Автор: Саар 16.9.2008, 14:49

Дорогой друг! Вы уже утомили! Вы читали ЗАКОН ОБ ОХОТЕ? Не могут быть правила проведения охоты ВЫШЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСВА! Кто главнее ПУТИН или какой то егерь?
Если вы сами не жалеете владеть антуражным оружием, значит владейте петардным.

Автор: Tony27 16.9.2008, 14:50

А ЕББ превратится в сборище браконьеров. Для несведущих сообщаю, что по закону, любое лицо находящееся на незаконных основаниях на территории охотничьего хозяйства, является браконьером.

Автор: Саар 16.9.2008, 14:51

прочитай внимательно Закон об оружии! Сколько можно одно и то же.ты же не только меня и других водишь по кругу.
И главное, вам сказали, что уже сделано! так напрягитесь сми и обдумайте!

Автор: Tony27 16.9.2008, 14:52

Утомили, дорогой друг, Вы! Последние несколько месяцев вводите в заблуждение общественность, не опровергнув ни одного моего утверждения.
Почему вдруг, человек имеющий право носить только, подчеркиваю, ТОЛЬКО ОХОТНИЧЬЕ оружие, даже имеющее культурную ценность, перестает быть охотником?

Автор: Саар 16.9.2008, 14:54

Именно злорадсом и сквозит каждая ваша буква!


Вы кроме местечкового положения по охоте вообще ничего не прочитали из представленных документов. Да же Закон об оружии не прочитали внимательно

Автор: Ося 16.9.2008, 14:55

правильно, но они создаются и редактируются в соответствии с этими постановлениями. А Путин, ну президент, котрый при исполнении своих полномочий действиями (занимая такой пост) так же как и егерь исполняя вои обязанности, обязан руководствоваться действующим законодательством

Автор: Саар 16.9.2008, 14:57

вы встречались на ЕББ с егерем?

Автор: Ося 16.9.2008, 14:59

Нет, только с Владимиром Владимировичем

Автор: Tony27 16.9.2008, 15:01

У меня злорадство из-за 18 -летнего занятия этой самой реконструкцией @@@@ И Владения свтолами охотничьими уже 12 лет. И законы я эти читал и не раз, даже в его первом издании в Российской газете, когда его только приняли, дома лежит. А вам полезно Ганзу почитать, там вопросов полно про егерей , ружья, провозы и т.д. Как это на местах бывает, и как разруливать это сложно.
http://talks.guns.ru/forumtopics/6.html Раздел "Законодательство об оружии"

Автор: Алексис 16.9.2008, 15:01

Уже даже не смешьно.....
Прочитайте ветку с начала, ПОЖАЛУЙСТА!
С уважение Алексей.

Автор: Саар 16.9.2008, 15:01

Я то же.
существует практика согласования мероприятий!

Автор: Tony27 16.9.2008, 15:05

Правильно, к тому и пришли. Шило мочало начинай сначала. Когда в очередной раз, кто-то кого-то не поцелует в означенное место, будут опять трехлинейки?

Автор: Саар 16.9.2008, 15:10

Вы постоянно ищете трудности для того что бы ничего не делать!

Автор: Ося 16.9.2008, 15:12

да нет Тоня п.64 в данном случае всеже действует:Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях


Ну и к чему это?

Автор: Саар 16.9.2008, 15:13

с постоянным упорством тыкать в инструкцию.

Автор: Ferran 16.9.2008, 15:28

Tony,
Вы задаете вопрос с позиции, будто Вы лично являетесь организатором Праздника.
При чем здесь охота? Вы едете на Бородино чтобы сидеть в кустах с манком в болотных сапогах?
Может Вы полагаете, что там кому-то позволят иметь при себе снаряженные боеприпасы?
Милостивый государь, должен вас разочаровать. Дичи не предвидится, если с собой не привезете.

Автор: Саар 16.9.2008, 15:30

Дорогие друья! Я хочу сказать, что мы в начале пути. Мы сделали первый шаг. некоторым он кажеться спорным или ошибочным. Но в настоящее время это единственное, что можно сделать реально! Еще очень многое предстоит сделать. И мы работаем. И всем советую от простого балабольства преходить к делу. Повторю: у меня на руках огнестрельное оружие и полные пакет документов к нему. Наша задача научить, подсказать всем желающим, что нужно сделать. В ответ ждем деловые вопросы. И не о том как загнать в тупик, а как нам осуществить наши жалания. Мы постоянно оглядываемся на заграницу, но как всегда на 20 лет мы отстаем от них. если вы замените девайсы ОРУЖИЕМ, может и самоуважение у вас подниметься! И естественно самодисциплина. Может именно этого бояться некоторые? Ведь с оружием в руках многое себе нельзя позволить! Мы обозначили свои вопросы и что нами сделано! предлагаю все просто обдумать. Для тех кто серьезно задумался, мы всегда открыты. Ждем помощи и сами готовы протянуть руку. На сегодня и завтра и выхожу из сети и форума. Приятно было пообщаться. До встречи Саар Олег

Автор: Tony27 16.9.2008, 15:32

Ося, дорогой, я понимаю, что п. 64 действует, но человек с ружьем и охот. билетом, на поле? Он охотник? А применить можно как постановление, и это с рук сойдет, но и все законодательные акты по охотничьему ружью тоже можно применить - тогда не сойдет.
Не докажет мне никто, что являясь культурной ценностью, предмет, сертифицированный, как охотничье ружье, и внесеннный в Кадастр гражданского оружия РФ, перестает быть охотничьим?

Автор: Климов 16.9.2008, 15:45

Исторический центр не катируется. А приналичии указанной экспертизы (правильно зарегистрированной), да согласования с МВД и Минкультом все возможно.

Автор: Алексис 16.9.2008, 15:45

[Не докажет мне никто, что являясь культурной ценностью, предмет, сертифицированный, как охотничье ружье,

Вот пожалуйста и оставайтесь при своем мнении, а мы в это время будем принимать участие в мироприятии и когдо Вы нас увидете на поле НЕ ВЕРЬТЕ ГЛАЗАМ СВОИМ - ЭТО БЕЗДАКОДАТЕЛЬНО.
Совсем к Вам Уважением.

Автор: Tony27 16.9.2008, 15:54

да я и так понимаю, что к тому и идет, кавказское оружие итальянцы не делают.

Автор: Алексис 16.9.2008, 15:57

Если честно, это можно узнать.
Простите за рескость в предыдущем посте.

Автор: Ferran 16.9.2008, 16:12

И я тоже не желал Вас обидеть, уважаемый Tony

Автор: Pier 16.9.2008, 16:18

Уважаемый Tony, простите и меня молодого до кучи...

Автор: Илья 16.9.2008, 16:19

как вы предполагает в такой ситуации
есть легально приобретенное оружие
но нет на него на данный момент документов
каково решение?

потому что приобрести и ввезти не проблема
нужно его зарегистрировать как легальное

все бумаги - это хорошо, но вот самый главный вопрос, как все это работает, если мы из схемы вытащим только один элемент - продавца-производителя "педерсоли"?

Автор: Вадим Борисыч 16.9.2008, 16:22

"Вольтижёры - молодцы!
Остальные - лохи!
Вольтижерам по ружью,
Остальным по "трёхе".
10 страниц, однако.

Автор: Tony27 16.9.2008, 16:26

Да нет, ничего не происходит, просто спорим.

Автор: sergey 16.9.2008, 16:30

да, интересно, а если есть другой продавец/производитель, с другой ценой на объект

Просто, что бы вы тут не говорили, пока цена 112 тыс рублей не устраивает никак. Поэтому выход есть, не участвовать в таких мероприятиях, где это запрещено

Автор: Kirill 16.9.2008, 16:47

10. АМИНЬ.

Время рассудит.

Автор: Алоиз 16.9.2008, 17:00

Нет, погоди

Уважаемые вольтижёры!

Вся эта тема была совсем не нужна. А вот что нужно (и что мы постоянно просили) - так это большой, подробный отчёт о "легализации вёсел" - в котором по пунктам было бы всё разъяснено, с отсылками к конкретным статьям и законам. Чем подробнее - тем лучше. И вопросов было бы меньше.