Версия для печати темы

Автор: Burghardt 19.12.2019, 16:34

Коллеги, не могу вспомнить/найти, в чьих мемуарах писано про вырывание Аракчеевым усов и откусывание ушей у солдат. Не поможете?

Автор: Александр С.В. 19.12.2019, 16:40

Может, имеется ввиду пасквиль Вигеля?:
https://biography.wikireading.ru/280455

Автор: Burghardt 19.12.2019, 17:05

Про усы, возможно. Если это не пересказ более раннего слуха. Но вот про откушенное ухо-то!?

Автор: Armarian 19.12.2019, 17:19

У одного современного автора упоминается такое: "... близко знавший Аракчеева Мартос сообщает, что в день воцарения императора Павла Аракчеев на разводе откусил у одного солдата ухо".
Видимо, имеются в виду записки или Ивана Романовича Мартоса "Из рассказов графа А. А. Аракчеева", или Алексея Ивановича Мартоса "Записки инженерного офицера".

Автор: Burghardt 19.12.2019, 20:47

Записки уже проверил. Там нет про уши.

Автор: Armarian 19.12.2019, 21:28

Значит, сбрехал Сан Саныч Кизеветтер, хоть и не был советским историком.

Автор: Burghardt 19.12.2019, 21:44

Нда. Очередная загадка.

Автор: Burghardt 20.12.2019, 0:05

Просмотрел еще раз все, начиная с 1816 года. Не могу найти ничего про ухо в 1796-м. Особенно это было бы странно читать об этом у человека, которому тогда было 7 лет.
UPD
А вот нет! нашел про ухо. 541 стр. 81 тома "Русского архива".
Но Мартос младший пишет это по чужим россказням, возможно по сочинению (Истории) некоего Г. КастерА, а не как свидетель сего.
Видимо, об этой книге речь: https://antikvaria.ru/product/kastera-istoriya-yekateriny-ii-imperatritsy-rossii-1797-god/
Эта книжка, в которой Суворов самолично головы пленным рубит и в мешок складывает?

Автор: Armarian 20.12.2019, 5:26

Да сразу было понятно, что Аракчеев не Тайсон .
Но забавно было отследить, как сия байка (l'anecdote) плотно вошла в отечественный "научпоп", благодаря паре-тройке авторов и некритическому отношению к историческому материалу.

Автор: Александр С.В. 20.12.2019, 11:54

А откуда пошла байка, что Аракчеев и его отец в СПб милостыню просили? Этот анекдот приведен у Пикуля в "Фаворите".

Автор: Burghardt 20.12.2019, 12:01

Под рукой нет, но, насколько помню, этот эпизод разобран у Томсинова. Не знаю, как он у Пикуля описан, но что-то с одалживанием в церкви там было.

UPD
Зная, что по субботам в Александро-Невской лавре митрополит Гавриил раздает милостыню, Андрей Андреевич решил воспользоваться этим случаем и попросить его о помощи. Дождавшись ближайшей субботы, наши страдальцы отправились в лавру. Там смиренно стали среди множества нищих, огляделись вокруг. Незадолго до выхода митрополита к толпе Андрей Андреевич подошел к дверям храма и попросил доложить его высокопреосвященству, что с ним желает поговорить дворянин. Владыка согласился принять Аракчеевых. Выслушав рассказ о том, в какое бедственное положение попали отец с сыном, он отправил их к казначею, и тот выдал рубль серебром.
«Вышед на улицу, — вспоминал потом граф Аракчеев, — отец мой поднес этот рубль к глазам, сжал его и горько заплакал. Я также плакал, смотря на отца. Одним рублем мы прожили втроем, то есть с служителем нашим, целых девять дней!»

Автор: Burghardt 20.12.2019, 13:17

Добавлю, что тут Томсинов цитирует Фаддея Булгарина "Поездка в Грузино в 1824 году".

Автор: Александр С.В. 20.12.2019, 13:42

...А Булгарин передает эту историю со слов самого Аракчеева. Приводит довольно пространный рассказ самого графа.
http://maxima-library.org/mob/b/337415?format=read

Получается, сущая правда.
Правильно говорят ведь - от сумы и от тюрьмы не зарекайся!

Автор: Burghardt 20.12.2019, 15:51

А вот еще история про то, как Аракчеев кого-то до самоубийства довел при Павле. У нее какой источник?

Автор: Александр С.В. 20.12.2019, 16:02

У Томсинова:

Автор: Burghardt 20.12.2019, 16:22

Ну, в том-то и дело, что Ратч, это историк. Мемуары бы исходные найти. А то вдруг опять окажется миф, как про ухо.

Автор: Александр С.В. 20.12.2019, 16:43

Посмотрел в сети - оказывается, записки Толя издал немец Теодор фон Бернгарди, и непонятно, сколько там настоящих воспоминаний Толя, а сколько - измышлений самого Бернгарди.

"Denkwürdigkeiten aus dem Leben des Grafen von Toll" в сети есть, но там ужасный готический шрифт - глаза сломать можно.

Автор: Burghardt 21.12.2019, 10:47

Отзывы об этом труде Бернгарди в российской историографии очень негативные. Дескать, это не мемуары Толя отнюдь.
Найти бы все-таки в самом Бернгарди эпизод с Леном. Может кто осилит?

Автор: Ёжик 21.12.2019, 13:53

Собственно:
Аракчеев: Свидетельства современников.
Серия Россия в мемуарах.
Аннотация
В книге представлены собранные из разных источников
и подробно прокомментированные воспоминания о жизни и деятельности
всесильного временщика Александра I графа А. А. Аракчеева.
В качестве приложения помещены панегирические стихотворения,
эпиграммы и народные песни, посвященные Аракчееву.
https://coollib.com/b/333181-kollektiv-avtorov-biografii-i-memuaryi-arakcheev-svidetelstva-sovremennikov

Аракчеев сказал однажды Ермолову:
«Много ляжет на меня незаслуженных проклятий». (с)
Д. В. Давыдов
Анекдоты о разных лицах,...

Автор: Burghardt 21.12.2019, 16:11

Эта книга содержит ответ на интересующий вопрос?

Автор: Ёжик 21.12.2019, 18:09

На какой из вопросов?!



...........................................
В книге приведены фактически все фрагменты
из воспоминаний о графе Аракчееве.
Откуда пошли слухи и пересказы вполне чётко определяется.

Оглавление
Екатерина Лямина Граф Аракчеев: Pro et Contra
Н. А. Саблуков[1] Записки
Ш. Массон Секретные записки о России времени царствования Екатерины II и Павла I[10]
Ф. П. Лубяновский Воспоминания[19]
Н. О. Котлубицкий[25] Рассказы генерала Кутлубицкого о временах императора Павла Петровича
П.П. фон Гёце[31] Князь А. Н. Голицын и его время
А. И. Михайловский-Данилевский Из воспоминаний[64]
Ф. Ф. Вигель[84] Записки
В. А. Сухово-Кобылин. Граф Аракчеев по рассказам В. А. Сухово-Кобылина[102]
И. П. Тарнава-Боричевский[108] Аракчеев и Шумский
И. С. Жиркевич Записки[119]
С. Н. Глинка Записки
В. Р. Марченко[152] Автобиографическая записка
С. Т. Аксаков[228] Встреча с мартинистами
Н. И. Шениг[234] Воспоминания
Н. Н. Муравьев[274] Припоминания мои с 1778 года
Н. А. Качалов[283] Записки
А. И. Мартос[289] Записки инженерного офицера
Е.Ф. фон Брадке[296] Автобиографические записки
М. А. Крымов[318] Отрывки из воспоминаний офицера новгородского поселения
А. Ф. Львов[322] Записки
П. П. Свиньин[327] Поездка в Грузино
Ф. А. Пенкин[385] Воспоминания о Военно-учительском институте
И. И. Европеус[393] Воспоминания о службе в военном поселении и об отношениях к графу Аракчееву
Н. А. Титов[406] Бал у графа Аракчеева в 1820 году
К. А. Измайлов[411] Граф Алексей Андреевич Аракчеев (Рассказ к его характеристике)
А. К. Гриббе[415] Граф Алексей Андреевич Аракчеев (Из воспоминаний о Новгородских военных поселениях 1822–1826)
Г. С. Батеньков[436] Об Аракчееве
И. Р. Тимченко-Рубан[438] Из воспоминаний о прожитом
Н. В. Басаргин[451] Записки
С. И. Маевский[455] Мой век, или история генерала Маевского
И. А. Бессонов[499] [Рассказы об Аракчееве]
Д. К. Тарасов[515] Император Александр I
Ф. В. Булгарин[518] Поездка в Грузино в 1824 году (Из воспоминаний)
Н. И. Греч[532] Воспоминания старика
И. И. Свиязев[577] Воспоминания
И. В. Шервуд[590] [Исповедь]
К. С. Сербинович[597] Николай Михайлович Карамзин
К. И. Фишер[600] Записки
А. И. Герцен[610] Былое и думы
М. С. Муханова[620] Из записок
А. П. Языков[623] Из воспоминаний о селе Грузине, имении графа Аракчеева в 1826 году
И. Р. Мартос[624] Из рассказов графа Аракчеева
П. И. Савваитов[634] Заметки
Л. В. Ширяев[639] Из записной книжки старожила
П. А. Вяземский[643] Старая записная книжка
Д. В. Давыдов[646] Анекдоты о разных лицах, преимущественно об Алексее Петровиче Ермолове
Н. Г. Сигунов[654] Черты из жизни графа Аракчеева
Рассказы крестьян и солдат об Аракчееве
1. Рассказы бывших военных поселян о графе Аракчееве[664]
2. Рассказ новгородского старожила[666]
3. Крестьянин Шеллоник Граф Аракчеев[667]
4. Народное сказание о смерти Аракчеева[668]
Е. М. Романович[669] Предсмертные дни и кончина графа Аракчеева
А. П. Бровцын[674] Опровержение рассказа о кончине графа Аракчеева
Приложение
Автобиографические заметки графа Аракчеева[681]
Приложение
Литературные и фольклорные произведения об Аракчееве
Г. Р. Державин[688] На прогулку в грузинском саду
М. В. Храповицкий[690] К хозяину
А. А. Писарев[691] Надпись к портрету его сиятельства графа А. А. Аракчеева
А. С. Пушкин[692]
А. Ф. Малиновский[694] Стихи, при удалении от Грузина 17 сентября 1818 г. сочиненные
А. С. Пушкин (?)[696]
К. Ф. Рылеев[698] К временщику (Подражание Персиевой сатире «К Рубеллию»)[699]
Неизвестный автор[701]
Неизвестный автор[702]
Неизвестный автор[703] Аракчееву
Неизвестный автор[704] Акростих на Аракчеева
С. А. Путята[705] Дни моего отчаяния
Е. А. Баратынский[706]
В. Н. Олин[707]
[Народные песни об Аракчееве][709]
Корабельщики бранят Аракчеева[710]
Ах по морю, морю синенькому[711]
Василий и Андрюшка-палач[712]
Набор военных поселенцев[713]
М. Л. Магницкий Сон в Грузине с 26 на 27 июля 1825 года[715]
П. А. Вяземский[723] По поводу записок графа Зенфта[724]
Примечания

Автор: Burghardt 21.12.2019, 19:37

То есть ветку Вы не прочитали, раз не заметили, что с первыми двумя вопросами разобрались.
Где в книге, на которую Вы даете ссылку фрагмент из "Толя" про Лена?
Или там есть у кого-то другого в мемуарах об этом?

Автор: Александр Жмодиков 22.12.2019, 12:16

Это вообще не мемуары, это биография.



Том 1, страницы 29 и 30.
Есть частичный перевод: «Из записок графа К. Ф. Толя, изданных на немецком языке Бернгарди.» // Военный журнал, 1859, кн. 1, но я не помню, есть там этот фрагмент, или нет.

Автор: Александр Жмодиков 22.12.2019, 12:28

Не все. Например, отсутствуют записки К.К.Жерве.

Автор: Александр С.В. 22.12.2019, 15:26

Вот этот самый том, если интересно.
https://opacplus.bsb-muenchen.de/title/BV007004323

Александр Жмодиков, спасибо!

Еще младший современник Бернгарди Ратч сомневался, что данная история - со слов Толя.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003543766#?page=155

Автор: Burghardt 22.12.2019, 19:00

Большое спасибо.
Но "Записками Толя" эту книгу называют те мемуаристы, кто ее пересказывает или цитирует. Причем, большинство не критично.
И все же откуда Бернгарди взял этот анекдот? Сам придумал?

Автор: Александр Жмодиков 23.12.2019, 0:21

Не знаю.

Первый том издания 1856 года на googlebooks:
https://books.google.ru/books?id=XIpDAAAAYAAJ

Автор: Александр С.В. 23.12.2019, 1:01

Ратч упоминает в этом контексте записки Массона и биографию Михайловского-Данилевского.

Массон есть в сети:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6227638x
Про Аракчеева там точно только кусочек (c. 416 - 417), переведенный в сборнике:
https://biography.wikireading.ru/280450
Нет там про Лена.

У Михайловского-Данилевского здесь:
https://runivers.ru/lib/book4718/58073/
Тоже ничего нет про эту историю (да и вряд ли в этой работе нашлось бы место подобным порочащим слухам).
Да, и у Михайловского-Данилевского на с.3 следующее:

...Что опровергает расхожий миф, будто Аракчеев вообще никаких иностранных языков не знал.

Автор: Burghardt 23.12.2019, 13:15

Да и те, что приведены, некоторые обрезаны. В оригиналах про Аракчеева больше.

Автор: Михаил Преснухин 23.12.2019, 16:28

Не вижу никакой проблемы в признании подлинности истории с Леном (Лёном), изложенной в сочинении Бернгарди - сам он выдумать её не мог, т.к. не был очевидцем и современником событий, значит воспользовался записками Толя, который как раз и был свидетелем этого чудовищного происшествия. Записки самого Толя несомненно существуют (или существовали), т.к. его семья жаловалась на Бернгарди, якобы исказившего их содержание в своей публикации - претензии касались описания войны 1812 года. История эта с небольшими вариациями и искажениями прослеживается ещё и в других мемуарах, несмотря на то, что её явно хотели замять, следовательно, нет никаких сомнений в её подлинности, ничего необычного в поведении Аракчеева в этом случае нет - типичный сатрап с расстройством психики, нравственной деформацией и пр.пр. - полный букет см. у Чижа. Удивляет другое - как в наше время кому-то ещё приходит в голову пытаться "отмазывать" этого без сомнения чудовищного негодяя от "нападок" его современников, которые уж наверняка знали его гораздо лучше нынешних его последователей.

Автор: Burghardt 23.12.2019, 17:32

Вот еще нашел:
Е.Ф. фон Брадке(1796–1861) РА. 1875. № 1. с. 44-45.
Аракчеев происходил от древней, но весьма недостаточной фамилии Тверской губернии; как он мне сам рассказывал, все его воспитание обошлось в 50 рублей ассигнациями, выплаченных медными пятаками. По окончании курса в артиллерийском училище он долгое время давал уроки математики, попал наконец в Гатчину, где жил великий князь Павел Петрович, и заслужил его милостивое расположение. В царствование императора Павла мы видим его комендантом Императорской Главной квартиры и генерал-квартирмейстером, с редким в России титулом барона, живущим в Зимнем дворце и вскоре после того «выброшенным» из службы, как было буквально выражено в дневном приказе, и сосланным в его поместье Грузино, полученное им от Государя в подарок. Поводом к этой последней катастрофе послужил, как мне передавал один из его близких родственников, следующий случай. Тогдашний барон принял незадолго до того в число своих приближенных одного иностранца, ему неизвестного, но которого ему рекомендовали с хорошей стороны и который числился в чине подполковника при нашем Генеральном штабе. Однажды, в минуту сильного раздражения, барон высказал ему несколько глубоко оскорбительных слов, после чего подполковник решился застрелить Аракчеева и потом сам застрелиться. Он уже явился в Зимний дворец с заряженными пистолетами в кармане. Когда ему выяснили все безумие подобного поступка, то он, правда, отказался от него, но несколько дней спустя всадил себе пулю в лоб, оставив после себя письма к Государю, Наследнику и некоторым государственным сановникам. По этому случаю поднялась буря негодования против Аракчеева при дворе и в городе, и даже Государь и Наследник ожесточились против него, и совершилось то, что было выше сказано.
Как видно, та же история. Источник или все тот же Бернгарди, или некая устная традиция, установившаяся в среде генштабистов.
Имело ли место доведение до самоубийства, и было ли самоубийство вообще, так и остается непонятным.
Но я бы не стал упирать на то, что в приказе Лен исключен умершим, а не застрелившимся.


Ну, ну. Особенно те, кто родился после событий, которые описывают, или им было тогда по 5-10 лет.
Записок нет, но они должны были быть. Родственники жаловались на вранье, но вот тут-то врун наверняка сказал правду. Л. - логика.
В наше время принято заниматься ревизией побасенок пятидесятилетней или больше давности

Прям как
Василиса Кожина - национальная героиня. командир женского партизанского отряда, а дочь ее начальник разведки этого отряда. Во многих мемуарах об этом сказано. Но это не точно.

Автор: Manul 23.12.2019, 18:30

А мне кажется, что он был идеальным исполнителем и администратором. Ведь делай он, что не так, не по воле монархов -- смещение бы его произошло ранее.

Автор: Михаил Преснухин 23.12.2019, 19:55

В случае с Брадке - он прямо говорит, что опирался на свидетельство близких родственников самого Аракчеева, и в деталях его рассказ отличается от публикации Бернгарда, следовательно, у него был явно другой источник, а не воспоминания Толя.
В случае с самим Бернгардом - не было ему никакого смысла заниматься антиаракчеевской пропагандой спустя несколько десятилетий после смерти ничего не значащей в русской истории персоны, придумывая про того всякие гадости, - что было в источнике, то и переписал. А то что источник был - свидетельствует семья Толя.
Про логику - если кому-то очень не хочется верить в противоречащие его выдуманной концепции факты, его ничем не переубедить, даже если показать - "бывает ещё оптический обман", или даже "вложить персты в раны".)))
А про Кожину и т.п. - это обычная "патриотическая пропаганда" - без неё не обходится ни одна эпоха и ни один режим.


"Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт!"