Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Капральские нашивки французского гренадера

Автор: Денис 26.8.2009, 9:34

Коллеги ! Встал срочный и насущный вопрос о пришивании капральских нашивок. Поясните пожалуйста на каком расстоянии их нужно пришивать, каким швом, была-ли подкладка ? Пришивались-ли капральские нашики на шинель и рабочую куртку ? Интересует период 1801-1805 гг. Есть-ли фотографии родных мундиров с пришитыми капральскими нашивками ?

Автор: Songis 26.8.2009, 10:13

Ден, эциклопедия Пижара. Для общего представления думаю будет полезно:

http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0908/00/3a6aa3953d8d.jpg.html http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0908/5a/d7a3bc3dd994.jpg.html http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/0908/b4/02f1a91d766c.jpg.html
http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/0908/e9/c27df1eb3ed0.jpg.html http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0908/44/aeeb7047d72a.jpg.html http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/0908/cc/678c70edaf01.jpg.html

Автор: Илья 26.8.2009, 10:13

Цитата(Денис @ 26.8.2009, 10:34) *

Коллеги ! Встал срочный и насущный вопрос о пришивании капральских нашивок. Поясните пожалуйста на каком расстоянии их нужно пришивать, каким швом, была-ли подкладка ? Пришивались-ли капральские нашики на шинель и рабочую куртку ? Интересует период 1801-1805 гг. Есть-ли фотографии родных мундиров с пришитыми капральскими нашивками ?


есть

Автор: Денис 26.8.2009, 10:23

Цитата(Илья @ 26.8.2009, 11:13) *

есть


Поделись пожалуйста.

Судя по сохранившимся экземплярам, на подкладку пришивался только золотой/серебряный галун, а шерстяной прямо на мундир ?

Остальные вопросы все еще актуальны !

Автор: Songis 26.8.2009, 10:35

Цитата(Денис @ 26.8.2009, 11:23) *

Судя по сохранившимся экземплярам, на подкладку пришивался только золотой/серебряный галун, а шерстяной прямо на мундир ?



нет

17 septembre 1812 :
" Le tarif comprend des indications qui complètent celles du décret du 19 janvier. Ce tarif confirme l'emploi... des galons de laine jaune pour les caporaux. Les galons de grade de sous-officiers sont cousus sur une bande de drap de la couleur tranchante, débordant de 3 mm.


Manuel d'infanterie :
Les caporaux portent des galons placés comme ceux des sergens-majors; en général ils sont de couleur jaune.
[...]
Les sergens-majors portent sur le côté extérieur de l'avant-bras, deux galons d'or ou d'argent de vingt-deux millimètre (dix lignes) de large placés obliquement d'une couture de la manche à l'autre, de manière que le bout du premier qui touche à la couture intérieure soit dix-neuf millimètres (neuf lignes) plus haut que le parement, et que le bout qui joint la couture extérieure soit dix centimètres (trois pouces et demi) plus haut que le bout supérieur dudit parement : le second galon est placé parallèlement au premier, à treize millimètre ( six lignes) au dessus.


от сюда: http://www.napoleon1er.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=18814#wrap

Автор: Денис 26.8.2009, 10:40

Спасибо ! Кто-нибудь может перевести ?

Автор: Трейяр 26.8.2009, 11:15

Вот французские авроровые нашивки на мундире капрала гренадеров батальона Вале:
http://www.radikal.ru
Фестончатая подкладка выполнена из белого сукна.
И, насколько понимаю, пришиты шевроны к рукаву только по торцам.

Автор: Илья 26.8.2009, 11:15

Цитата(Денис @ 26.8.2009, 11:40) *

Спасибо ! Кто-нибудь может перевести ?


Цитата
17 septembre 1812 :
" Le tarif comprend des indications qui complètent celles du décret du 19 janvier. Ce tarif confirme l'emploi... des galons de laine jaune pour les caporaux. Les galons de grade de sous-officiers sont cousus sur une bande de drap de la couleur tranchante, débordant de 3 mm.


тариф соответствует тому, что определено декретом 19 января (это регламент бардена)
этот тариф подразумевает использование желтых галунов для капралов
галуны унтер-оицеров пришиваются на полосе сукна приборного цвета, выступающем на 3 мм



Цитата
Manuel d'infanterie :
Les caporaux portent des galons placés comme ceux des sergens-majors; en général ils sont de couleur jaune.
[...]
Les sergens-majors portent sur le côté extérieur de l'avant-bras, deux galons d'or ou d'argent de vingt-deux millimètre (dix lignes) de large placés obliquement d'une couture de la manche à l'autre, de manière que le bout du premier qui touche à la couture intérieure soit dix-neuf millimètres (neuf lignes) plus haut que le parement, et que le bout qui joint la couture extérieure soit dix centimètres (trois pouces et demi) plus haut que le bout supérieur dudit parement : le second galon est placé parallèlement au premier, à treize millimètre ( six lignes) au dessus.


капралы носят галун, расположенный как у сержантов, но желтого цвета
...
старшие сержанты носят галун на рукаве внешней стороне
22 мм шириной расположенные наискосок от шва до шва
внутренний конец галуна 19 мм выше обшлага, внешний 100 мм выше обшлага
второй расположен параллельно первому в 13 мм выше него


тут важная поправка: капралы - НЕ унтер-офицеры

Автор: Илья 26.8.2009, 12:40

IPB Image

IPB Image

IPB Image

Автор: Денис 26.8.2009, 12:56

А какое расстояние между нашивками ?

И какое расстояние пришивания от края обшлага спереди (маленькая длина) и сзади (большая длина) ?

Автор: Илья 26.8.2009, 13:07

Цитата(Денис @ 26.8.2009, 13:56) *

А какое расстояние между нашивками ?

И какое расстояние пришивания от края обшлага спереди (маленькая длина) и сзади (большая длина) ?


читаем внимательно
Цитата
внутренний конец галуна 19 мм выше обшлага, внешний 100 мм выше обшлага
второй расположен параллельно первому в 13 мм выше него


Автор: Денис 26.8.2009, 13:37

На большинстве родных вещей расстояние меньше 13 мм - что делать ?

Автор: Илья 26.8.2009, 14:40

Цитата(Денис @ 26.8.2009, 14:37) *

На большинстве родных вещей расстояние меньше 13 мм - что делать ?


есть там 13 мм
только надо мерять вдоль шва, а не перпендикулярно галуну

Автор: Денис 26.8.2009, 15:07

Цитата(Илья @ 26.8.2009, 15:40) *

есть там 13 мм
только надо мерять вдоль шва, а не перпендикулярно галуну


Это как понять ?

Автор: Трейяр 26.8.2009, 17:29

Цитата(Илья @ 26.8.2009, 16:40) *

IPB Image



Илья, это мундир 16-го линейного, как я понимаю?
Обшлага белые?????? Или жёлтые? И так, и так странно...
А шевроны были жёлтыми и выгорели?

Автор: Илья 26.8.2009, 17:51

Цитата(Трейяр @ 26.8.2009, 18:29) *

Илья, это мундир 16-го линейного, как я понимаю?
Обшлага белые?????? Или жёлтые? И так, и так странно...
А шевроны были жёлтыми и выгорели?


это драгунский мундир
Музей Армии, Париж

Автор: Трейяр 26.8.2009, 17:54

Цитата(Илья @ 26.8.2009, 21:51) *

это драгунский мундир
Музей Армии, Париж



Вот как! Но ведь у драгун пуговицы белые...

Автор: Pierre 26.8.2009, 17:58

Может быть на этой схеме правильно нарисовано

IPB Image

Автор: Илья 26.8.2009, 23:44

Цитата(Трейяр @ 26.8.2009, 18:54) *

Вот как! Но ведь у драгун пуговицы белые...


а они на этом комплекте белый
может, пыль на мониторе протереть?
;-)

Автор: Денис 26.8.2009, 23:48

Илья ! А выложи сюда пожалуйста кирасирский мундир и Мартинэ !

Автор: Илья 27.8.2009, 8:41

Цитата(Денис @ 27.8.2009, 0:48) *

Илья ! А выложи сюда пожалуйста кирасирский мундир и Мартинэ !


а вот и еще два рисунка от Мартине - нашивки на подкладке
и фото кирасирского сюртука, где тоже нашивки на желтой подкладке

IPB Image

IPB Image

IPB Image

Автор: Трейяр 27.8.2009, 9:47

Цитата(Илья @ 27.8.2009, 3:44) *

а они на этом комплекте белый
может, пыль на мониторе протереть?
;-)



Король изволит шутить...
Если сравнить металл пуговиц с металлическими деталями на мушкете и мушкетном ремне - пуговицы жёлтые.

Вот на кирасирском сразу видно - белые!

Автор: Илья 27.8.2009, 11:36

Цитата(Трейяр @ 27.8.2009, 10:47) *
Король изволит шутить...
Если сравнить металл пуговиц с металлическими деталями на мушкете и мушкетном ремне - пуговицы жёлтые.

они белые - это я точно говорю
это фото я сам делал и этот мундир своими глазами видел )))
но должен тебе сказать, что случаются отклонения с приборными металлами
в линейной оловянные, а в легкой пехоте латунные бывали, хотя и редко

Автор: Трейяр 27.8.2009, 11:41

Цитата(Илья @ 27.8.2009, 15:36) *

они белые - это я точно говорю
это фото я сам делал и этот мундир своими глазами видел )))
но должен тебе сказать, что случаются отклонения с приборными металлами
в линейной оловянные, а в легкой пехоте латунные бывали, хотя и редко



Ну, не имею оснований не верить.

Про отклонения мне известно, особенно с лёгкой пехотой.
Но у драгун такого не встречал...

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)