IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Конные полки крымских татар
tavroleg
сообщение 27.8.2008, 22:21
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.8.2007
Пользователь №: 1 053

Город:
Хайфа




Репутация:   1  


Цитата(Sempler @ 25.8.2008, 13:44) *

Большое спасибо за предложенную литературу, но кроме одной фразы, которая встречается у всех
" Одеты в черные суконные чекмени и шаровары по казачьему образцу и обычные татарские барашковые шапки.", я пока ничего не обнаружил.


Портрет Д.Давыдова во время партизанских действий(раскрашенная гравюра Дюбурга по оригиналу Орловского 1814г) Альбом Бородино 1987 года По не которым данным он изображен в форме Симферопольского крымско-татарского полка. В 90 е годы писал статью для "Таврических ведомостей" - "Крым в войне 1812 года" и там не много затрагивал истрию крымско-татарских полков и исползовал этот пример.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 28.8.2008, 8:12
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


[/quote] В 90 е годы писал статью для "Таврических ведомостей" - "Крым в войне 1812 года" и там не много затрагивал истрию крымско-татарских полков и исползовал этот пример.
[/quote]


А можно ознакомиться со статьей?

Сообщение отредактировал oficer63 - 28.8.2008, 8:15
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sempler
сообщение 28.8.2008, 8:37
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 3 621

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   3  


Попались ещё вот такие эскизы.
IPB Image
Что скажете?



Или ещё.
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sempler
сообщение 28.8.2008, 8:57
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 3 621

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   3  


Цитата(tavroleg @ 27.8.2008, 23:21) *

раскрашенная гравюра Дюбурга по оригиналу Орловского 1814г


IPB Image
А точно он форме Симферопольского полка? Значит у этого полка приборное сукно - белое?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 28.8.2008, 9:49
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  





Надо уточнять. У Давыдова были воспоминания. Кто может по ним проверить был ли в его отряде кто либо из КТ полка?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 28.8.2008, 10:55
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Здесь они выложены , по изданию 1982 г.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tavroleg
сообщение 28.8.2008, 20:07
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.8.2007
Пользователь №: 1 053

Город:
Хайфа




Репутация:   1  


[quote name='oficer63' date='28.8.2008, 8:12' post='155235']
[/quote] В 90 е годы писал статью для "Таврических ведомостей" - "Крым в войне 1812 года" и там не много затрагивал истрию крымско-татарских полков и исползовал этот пример.
[/quote]


А можно ознакомиться со статьей?
[/quote]
Весь материал остался дома в Симферополе. Но в общих словах я писал о частях вышедших из Крыма и участвовавших в войне 1812 года(13 дивизия, части 8 кавдивизии, татарские полки и75 флотский экипаж). Я так понимаю вы общаетесь с Ченныком Сергеем. Я тоже был в клубе и сейчас общаюсь с ним по интернету или телефону. Когда то была идея написать о частях когда либо бывших в Крыму(от римлян до современности) Сейчас пробую воостановить свой архив на компе. Раньше был на бумаге
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 28.8.2008, 22:03
Сообщение #28


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 445
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   195  


У меня товарищ пишет диссер по в том числе крымским татарам в войне 1812-1815. По форме он специально не искал, так как его тема к форме отношения не имеет, но в целом у него сложилось мнение, что как таковой формы у крымских татарских полков не было. Есть сведения, что при расформировании полков уже после войны офицерам было пожаловано право сохранить мундир. Но вот на момент формирования сведений о предписанной форме нет, только косвенные рекомендации (а неплохо было бы...) сделать ее по казачьему образцу. Вожможно форма была только у офицеров.
Впрочем, как вы правильно заметили, тема еще ждет своих исследователей.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sempler
сообщение 29.8.2008, 6:20
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 3 621

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   3  


Burghardt
Цитата
но в целом у него сложилось мнение, что как таковой формы у крымских татарских полков не было.


Цитата(Sempler @ 24.8.2008, 22:01) *

Херсонский Генерал Губернатор Дюк де Решилье в своем рапорте на имя Военного Министра Барклая де Толли от 17.04.1810 г. поднимал вопрос об установлении этим полкам форменной одежды (с различиями для каждого полка) и пожаловании им знамен, по образцу, ранее выданных, знамен Ногайским полкам. В соем ответе Военный Министр сообщил, что дал распоряжение осуществить мундирное довольствие двум полка крымских татар за счет казны, а так же генералам Голенищеву-Кутузову и Ермолову представить рисунки мундиров этих полков, для дальнейшего представления Императору.


oficer63
Цитата
Надо уточнять. У Давыдова были воспоминания. Кто может по ним проверить был ли в его отряде кто либо из КТ полка?


В отряде Давыдова крымских татар в 1812 г. не было! (кроме донских был 1-й Бугский и Тептярский казачьи полки)
Один раз он явился в ставку в таком виде.
Цитата
Когда я вошел в залу, одежда моя обратила на меня все взоры. Среди облитых златом генералов, красиво убранных офицеров и граждан литовских я явился в черном чекмене, в красных шароварах, с круглою курчавою бородою и черкесского шашкою на бедре.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 31.8.2008, 11:23
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 095
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Sempler @ 26.8.2008, 22:30) *

Спасибо всем за желание помочь!
Видно этот вопрос ещё ждет своего исследователя, но может друзья из Крыма смогут пояснить, как выглядит татарский национальный головной убор? Часто упомянаются шапки из барашкового меха. У Л-гв. Крымско-татарского эскадрона, созданого в последствии, шапки в виде тюрбана. На рисунке, представленом в очерке Муфтайзаде Измаила Мурзы, такие шапки изображены у наместников Крымских эскадронов, а у рядовых папахи типа, присвоеных Кавказскому корпусу в 1849 году. (рисунок в сообщении 6)
Так, что можно считать за правильный вариант?



Так всё правильный вариант smile.gif .

Папахи у нижних чинов а шапочки запоминающиеся - у офицеров.Такие шапочки только родовая знать у крымских татар имела првао носить.


Цитата(Sempler @ 28.8.2008, 9:37) *

Попались ещё вот такие эскизы.
IPB Image
Что скажете?



Или ещё.
IPB Image




По моему это вообще не крымчаки.Или с такой же вероятность могут быть кто угодно.Для западных людей все "татары" smile.gif .
Вы с этим ресурсом,откуда взяты картинки,осторожней smile.gif .Там нормальные илл. перемежаются зарисовками создателя коллекции,как вторая картинка,к примеру.Я бы ему не очень в этом плане доверял.

Сообщение отредактировал тень - 31.8.2008, 11:25


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sempler
сообщение 31.8.2008, 20:10
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 3 621

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   3  


Цитата
Вы с этим ресурсом,откуда взяты картинки,осторожней .Там нормальные илл. перемежаются зарисовками создателя коллекции,как вторая картинка,к примеру.Я бы ему не очень в этом плане доверял.

Вполне с вами согласен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 31.8.2008, 20:30
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 898
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Sempler @ 31.8.2008, 21:10) *

Цитата
Вы с этим ресурсом,откуда взяты картинки,осторожней .Там нормальные илл. перемежаются зарисовками создателя коллекции,как вторая картинка,к примеру.Я бы ему не очень в этом плане доверял.

Вполне с вами согласен.


Да уж ,что взять с норвежца . Он даже по скандинавам ,казалось бы вообще не должен делать ошибок, а делает. dry.gif А тут такая специфическая тема...


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sempler
сообщение 1.9.2008, 5:53
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 3 621

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   3  


На сайте по народной одежде нашел рисунки национальной одежды крымских татар.
IPB Image
IPB Image
тень
Подтверждается ваше предположение о разных головных уборах.[b]
Правда (рисунок в сообщении 6) у Муфтайзаде Измаила Мурзы датирован 1784-1794 годами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 1.9.2008, 11:16
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 095
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Sempler @ 1.9.2008, 6:53) *

тень
Подтверждается ваше предположение о разных головных уборах.[b]



Да это не моё smile.gif .Впервые эту мысль высказал Михаил Преснухин.Посмотрев доступные илл. и поразмыслив,я с ним согласился.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 1.9.2008, 11:26
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


Форма на Балатукове не может быть периода 1784-1794. Общегенеральское шитье александровской эпохи. По всей видимости в своей книге Муфтий-Заде дата указана ошибочно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sempler
сообщение 1.9.2008, 18:29
Сообщение #36


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 3 621

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   3  


Цитата
Форма на Балатукове не может быть периода 1784-1794. Общегенеральское шитье александровской эпохи. По всей видимости в своей книге Муфтий-Заде дата указана ошибочно.

Я писал о первой картинке, а не о портрете.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kombat
сообщение 4.9.2008, 17:52
Сообщение #37


1958-2014
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 1.2.2008
Пользователь №: 2 214

Город:
Москва




Репутация:   2  


Цитата(tavroleg @ 27.8.2008, 23:21) *

Цитата(Sempler @ 25.8.2008, 13:44) *

Большое спасибо за предложенную литературу, но кроме одной фразы, которая встречается у всех
" Одеты в черные суконные чекмени и шаровары по казачьему образцу и обычные татарские барашковые шапки.", я пока ничего не обнаружил.


Портрет Д.Давыдова во время партизанских действий(раскрашенная гравюра Дюбурга по оригиналу Орловского 1814г) Альбом Бородино 1987 года По не которым данным он изображен в форме Симферопольского крымско-татарского полка. В 90 е годы писал статью для "Таврических ведомостей" - "Крым в войне 1812 года" и там не много затрагивал истрию крымско-татарских полков и исползовал этот пример.


Если верить воспоминаниям самого Д. Давыдова, то гравюра раскрашена не верно. В «Военных записках» он описывает свой внешний вид при въезде 10 марта 1813 г. в Дрезден следующим образом: « Я тогда носил курчавую, чёрную, как крыло ворона, и окладистую бороду; одежда моя состояла в черном чекмене, красных шароварах и в красной шапке с чёрным околышем; я имел на бедре черкесскую шашку…». (Д. Давыдов "Военные записки". М. 1982. С. 278). Нигде в записках не сказано, что он носил форму крымско-татарских полков и уж, тем более, что это форма Симферопольского полка. Интересно узнать источник, который об этом пишет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Titoviv
сообщение 7.2.2009, 13:24
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 9 107

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   10  


Так описывает Э. Г. Эрстрем внешний вид одного из офицеров отряда крымских татар следовавшего через Нижний Новгород к армии «Однажды посетил я канцелярию нижегородского ополчения и встретил там одного из татарских офицеров — если так можно назвать предводителя хаотичной толпы воинов. Татарский офицер отличался от простых ратников лишь белым поясом и саблей. Голова его была выбрита почти полностью — кроме круга на макушке» .
Но, по всей видимости, за период с 1809—1814 гг. какой то образец униформы все же был разработан, так как по распоряжению Ришелье, по поводу обмундирования пополнения предписывалось, чтобы новобранцы: «…обмундированы были по рекрутскому положению зимним и летним платьем» . Об это же свидетельствует распоряжение Главного штаба от 7 мая 1817 года, по которому все четыре крымских конно-татарских полка расформировывались а: «все обер-офицеры повышены в чинах, удостоены монаршего благоволения и пожизненно оставлены по списку в рядах русской армии с сохранением мундира полка» .


--------------------
«Даже и история вся, что она такое? Только и всего, что мемуары, кого и за что били, по порядку».с.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 27.7.2009, 13:38
Сообщение #39


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


Нашел открытку с солдатиками Космалинского. Третий с лева всадник крымско-татарского полка на 1812год.
Вот только вопрос - откуда взята информация по мундиру? Головной убор в точности как в музее Суворова, Алексей Белов подтвердит.

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 27.7.2009, 19:57
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 898
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Вы емеете ввиду откуда Пётр брал информацию , когда делал фигурку ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 5.7.2020, 3:41     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования