Можем помочь другому форуму?, Атрибуция портрета XVIII века по орденам Опции

[AlexeyTuzh]

На форуме музея-квартиры А.С. Пушкина "Мойка, 12" возник вопрос:
http://moika12.forum24.ru/?1-3-0-00000021-000-0-1-1329561704


ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ПОРТРЕТА ПО ОРДЕНАМ.
(можно считать его старшим современником Пушкина (точнее - предком одного из современников ), поэтому помещаю вопрос о нем тут).
Собственно имя изображенного, как мне кажется, мне понятно. Но с орденами какая-то путаница в голове.
Мне так все видится: через плечо лента ордена Св. Александра Невского.
Из-под ленты непонятным образом видна звезда ордена Св. Анны I степени (может ли она быть помещена на груди выше звезды ордена Ал Невского?).
Ниже – звезда ордена Иоанна Иерусалимского.
Еще ниже – звезда ордена Св. Александра Невского.
Внизу – звезда ордена Св. Владимира II степени.
На шее:
- крест Св. Владимира II степени;
- крест Св. Анны I степени;
- на ленте командорский крест Св. Иоанна Иерусалимского (кавалер Большого Креста)
А ворот и эполеты? Что о них можно сказать?

Может кто-нибудь помочь?


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.2.2012, 17:29

[Роберто Паласиос]

На форуме музея-квартиры А.С. Пушкина "Мойка, 12" возник вопрос:
http://moika12.forum24.ru/?1-3-0-00000021-000-0-1-1329561704


ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ПОРТРЕТА ПО ОРДЕНАМ.
(можно считать его старшим современником Пушкина (точнее - предком одного из современников ), поэтому помещаю вопрос о нем тут).
Собственно имя изображенного, как мне кажется, мне понятно. Но с орденами какая-то путаница в голове.
Мне так все видится: через плечо лента ордена Св. Александра Невского.
Из-под ленты непонятным образом видна звезда ордена Св. Анны I степени (может ли она быть помещена на груди выше звезды ордена Ал Невского?).
Ниже – звезда ордена Иоанна Иерусалимского.
Еще ниже – звезда ордена Св. Александра Невского.
Внизу – звезда ордена Св. Владимира II степени.
На шее:
- крест Св. Владимира II степени;
- крест Св. Анны I степени;
- на ленте командорский крест Св. Иоанна Иерусалимского (кавалер Большого Креста)
А ворот и эполеты? Что о них можно сказать?

Может кто-нибудь помочь?

Мундир возможно мальтийский. Чел. то гражданский судя по всему.
Звезда не св. Анны. каккая-то иностранщина.

[АГА]

Звезда не св. Анны. каккая-то иностранщина.

Звезда ордена Белого Орла (польский) ИМХО

[Юрий]

А не может ли это быть Станислав Понятовский, племянник короля Станислава Августа?

[AlexeyTuzh]

А не может ли это быть Станислав Понятовский, племянник короля Станислава Августа?

Я тоже о нём подумал (поляк и похож), но уж больно мало орденов на портретах:

[Читатель]

Мундир мальтийский - кроме эполет ещё и мальтийский крест под мундиром на, если не изменяет память, парчовой "кирасе" (может, как-то по-другому называется). Набор орденов вроде как у К.Я. Бюлера тут, что, конечно, не значит что это именно он .

[Читатель]

Уважаемый AlexeyTuzh, имеется ввиду, что мундир мальтийский (т.е. Мальтийского ордена в России), а не то, что изображённый - иностранец-мальтиец. Кроме ордена Белого Орла все награды вполне могут быть российскими (насколько их можно определить по схематичному рисунку) .

[AlexeyTuzh]

Уважаемый AlexeyTuzh, имеется ввиду, что мундир мальтийский (т.е. Мальтийского ордена в России), а не то, что изображённый - иностранец-мальтиец. Кроме ордена Белого Орла все награды вполне могут быть российскими (насколько их можно определить по схематичному рисунку) .

Я понимаю это, но тяжело себе представить гражданское лицо в мундире ордена другого государства. Хотя Вы правы - во времена Павла I Мальта была в Санкт-Петербурге, а не на своём месте!

[Роберто Паласиос]

Я понимаю это, но тяжело себе представить гражданское лицо в мундире ордена другого государства. Хотя Вы правы - во времена Павла I Мальта была в Санкт-Петербурге, а не на своём месте!

Мальтийский мундир в РИ с Павла по Александра. Вещь достаточно известная...

[AlexeyTuzh]

Мальтийский мундир в РИ с Павла по Александра. Вещь достаточно известная...

А где-нибудь сохранился? Можно на него взглянуть? Интересует воротник и эполеты.

[Шульманов]

На форуме музея-квартиры А.С. Пушкина "Мойка, 12" возник вопрос:
http://moika12.forum24.ru/?1-3-0-00000021-000-0-1-1329561704


ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ПОРТРЕТА ПО ОРДЕНАМ.
(можно считать его старшим современником Пушкина (точнее - предком одного из современников ), поэтому помещаю вопрос о нем тут).
Собственно имя изображенного, как мне кажется, мне понятно. Но с орденами какая-то путаница в голове.
Мне так все видится: через плечо лента ордена Св. Александра Невского.
Из-под ленты непонятным образом видна звезда ордена Св. Анны I степени (может ли она быть помещена на груди выше звезды ордена Ал Невского?).
Ниже – звезда ордена Иоанна Иерусалимского.
Еще ниже – звезда ордена Св. Александра Невского.
Внизу – звезда ордена Св. Владимира II степени.
На шее:
- крест Св. Владимира II степени;
- крест Св. Анны I степени;
- на ленте командорский крест Св. Иоанна Иерусалимского (кавалер Большого Креста)
А ворот и эполеты? Что о них можно сказать?

Может кто-нибудь помочь?

Мне кажется старшим орденом на портрете является "Белый орел" и лента через левое плечо его.
Орден св. Анны 1 степени носится со звездой (на правой стороне) и значит на шее знак 2 класса
Вторая орденская звезда больше похожа на св. Станислава.
Третья звезда явно св. Владимира 2 класса (на шее), но почему то она ниже других.
Возможно на портрете изображен иностранец, а может просто рисунок неправильный.

[Читатель]

Судя по обсуждению на форуме по ссылке http://moika12.forum24.ru/?1-3-0-00000021-000-120-1 с личностью и наградами изображённого определились.

Портреты мальтийских кавалеров у нас в галерее есть
См. в галерее форума
См. в галерее форума
См. в галерее форума

По поводу портрета Бюлера из "Русских портретов XVIII-XIX столетий" - там явно дата указана ошибочная, что для данного издания не редкость. А портрет, возможно, был написан после получения всех наград на основе приведённого раннего портрета, на котором Бюлер изображён с первым своим орденом Св. Владимира.

Сообщение отредактировал Читатель - 19.2.2012, 13:53

[Cazador]

Я понимаю это, но тяжело себе представить гражданское лицо в мундире ордена другого государства. Хотя Вы правы - во времена Павла I Мальта была в Санкт-Петербурге, а не на своём месте!

Носили и при Александре. Вот лейб-медик Виллие:


И, кстати, это мундир именно иностранный. При Александре "наши" мальтийцы носили другой мундир - темно-зеленый.

[AlexeyTuzh]

Судя по обсуждению на форуме по ссылке http://moika12.forum24.ru/?1-3-0-00000021-000-120-1 с личностью и наградами изображённого определились.

Благодаря Вам определились с личностью, а вот с наградами пока неразбериха. Причём она уже медленно переползает и в путаницу в мемуарах. Племянник А.В. Суворова пишет о том, что Карлу Бюлеру за помощь русской армии в Баварии был вручён "баварский орден Золотого льва". В общем, я бы не сказал, что атрибуция закончена. А портрет Лампи явно более поздний... Ещё бы его найти в цвете.

[wood]

[quote name='Cazador' date='19.2.2012, 13:52' post='620781']
Носили и при Александре.

Где то читал , что после войны 1812 года , Александр I их отменил.

[Роберто Паласиос]

Однако портреты это не подтверждают. Многочисленные.

[Артур]

портрет князя Фердинанда из Варшавского музея, судя по подписи.



На изображенном явно мальтийский мундир, на пуговицах четко просматриваются мальтийские кресты. Но вот какого государства? Саксонии?
Очень похож на мундир Генерала галер Мальтийского ордена.



Да, забыл указать художника - Иоганн Генрих Шредер - Johann Heinrich Schroder (1757 - 1812), жил в Германии.



Сообщение отредактировал Артур - 13.10.2015, 12:39

[Читатель]

В Пруссии существовала самостоятельная ветвь Мальтийского ордена, мундир кавалеров которой имел белые отвороты. Например, это видно на портрете графа Кристофа Иоганна Фридриха (Ивана Францевича) фон Медема (1763-1838).

Медем в 1790-х гг. приезжал в Петербург и некоторое время был флигель-адъютантом Павла I.

[Артур]

В Пруссии существовала самостоятельная ветвь Мальтийского ордена, мундир кавалеров которой имел белые отвороты. Например, это видно на портрете графа Кристофа Иоганна Фридриха (Ивана Францевича) фон Медема (1763-1838).

Медем в 1790-х гг. приезжал в Петербург и некоторое время был флигель-адъютантом Павла I.

Но, насколько я знаю и в Польше, и в Австрии существовали некие филиалы (приорства). Вот поэтому и заинтересовался, какого государства данный мундир?
Есть еще портрет товарища (не помню фамилию) в мальтийском мундире из известного Богемского рода. Это Австрийская империя. Тоже лацканы белые.
Либо некие характерные детали мальтийского мундира были одникаовые для всех приорств, например белые лацканы, либо каждое государство разрабатывало свой, не похожий ни на кой.

Сообщение отредактировал Артур - 16.10.2015, 8:05