Сколько раз мы официально воевали с Турцией? Опции

[AlexeyTuzh]

В разных книжках встречаются выражения вроде "вторая русско-турецкая война", а годы даются разные. Пока не устоялась хронология и нумерация таких войн? Кто-то уже делал сводный труд по русско-турецким войнам, начиная с Петра I или пока нет?
Война 1710-1713 годов (в том числе Прутский поход 1711 года) - это первая русско-турецкая война или нет?

[Игорь Д.]

В разных книжках встречаются выражения вроде "вторая русско-турецкая война", а годы даются разные. Пока не устоялась хронология и нумерация таких войн? Кто-то уже делал сводный труд по русско-турецким войнам, начиная с Петра I или пока нет?
Война 1710-1713 годов (в том числе Прутский поход 1711 года) - это первая русско-турецкая война или нет?

Есть такая книга:
http://lib.rus.ec/b/181487
Но автор несколько... Надежда, что где-то брал информацию с другой книги.

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 11.2.2013, 8:59

[AlexeyTuzh]

Есть такая книга:
http://lib.rus.ec/b/181487
Но автор несколько... Надежда, что где-то брал информацию с другой книги.

Нет, это не автор и я даже упоминать его не хочу! (трижды сплюнул через левое плечо).

[Игорь Д.]

Нет, это не автор и я даже упоминать его не хочу! (трижды сплюнул через левое плечо).

Согласен. Просто по "перечню", вроде как все есть. Но в тексте - иногда лес.

[Ёжик]

1568—1570 годы
1676—1681 годы (Чигиринские походы)
1686—1700 годы
1710—1713 годы
1735—1739 годы
1768—1774 годы
1787—1791 годы
1806—1812 годы
1828—1829 годы
Крымская война (1853—1856)
1877—1878 годы
Кавказский фронт (Первая мировая война)

[Lebrun]

Дело в том, что термины "Первая турецкая война" и "Вторая турецкая война" использовались применительно к войнам в царствование Екатерины II

Сообщение отредактировал Lebrun - 11.2.2013, 9:28

[Игорь Д.]

1568—1570 годы
1676—1681 годы (Чигиринские походы)
1686—1700 годы
1710—1713 годы
1735—1739 годы
1768—1774 годы
1787—1791 годы
1806—1812 годы
1828—1829 годы
Крымская война (1853—1856)
1877—1878 годы
Кавказский фронт (Первая мировая война)

Вопрос, как понял, был именно по "нумерации" войн. Единственно, где встречалось, это войны Екатерины (1-я, 2-я), а общей вроде как и нет.

[AlexeyTuzh]

Я думаю, что нумерацию (если в ней есть необходимость) русско-турецких войн РИ нужно начинать с войны 1710-1713 годов, хотя с другой стороны сама Российская империя образовалась только в 1721 году... Даже не знаю, с чего начать.

Хорошо, начнём так: после образования РИ первая официальная война с турками была в 1735-1739 годы:
"Россия в союзе с Австрией воюет за пересмотр условий Прутского договора 1711 года, чтобы вернуть себе Азов. Ирландец П.П. Ласи получает жезл фельдмаршала и во главе русской армии идёт с Дона к Азову. При поддержке Донской флотилии (обстрел крепости вёлся и с суши и с моря) русские берут Азов. Фельдмаршал Б.-К. Миних вторгается в Крым и разбивает войско крымского хана. П.П. Ласи предпринимает поход в Крым через Арабатскую косу. Б.-К. Миних берёт Очаков. Одним из офицеров, воевавших в составе российской армии и бравшим Очаков, был барон Мюнхаузен. П.П. Ласи предпринимает поход в Крым против крымского хана через Перекоп. В августе в битве при Ставучанах Б.-К. Миних разбивает объединённую армию турок и крымских татар. Заключён мир на условиях, продиктованных Россией. Окончание Русско-Турецкой войны.
Всё правильно?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.2.2013, 10:10

[Игорь Д.]

Я думаю, что нумерацию (если в ней есть необходимость) русско-турецких войн РИ нужно начинать с войны 1710-1713 годов, хотя с другой стороны сама Российская империя образовалась только в 1721 году... Даже не знаю, с чего начать. ......
Всё правильно?

Если привязываться к терминологии, Алексей, войны все же "Русско-турецкие", а не "РИ и Турции".. Выходит, что и до 1721г. входят в термин.

[Роберто Паласиос]

Дело в том, что термины "Первая турецкая война" и "Вторая турецкая война" использовались применительно к войнам в царствование Екатерины II

Почему-то именно так.

Если привязываться к терминологии, Алексей, войны все же "Русско-турецкие", а не "РИ и Турции".. Выходит, что и до 1721г. входят в термин.

По логике - да, но в устоявшейся традиции - нет.

[Игорь Д.]

По логике - да, но в устоявшейся традиции - нет.

Интересно, а вот, к примеру, со Швецией тоже до 1721г. не считается? Даже Северная война?

[AlexeyTuzh]

Если привязываться к терминологии, Алексей, войны все же "Русско-турецкие", а не "РИ и Турции".. Выходит, что и до 1721г. входят в термин.

Я согласен, просто мой интерес в части картин в Галерее Военных картин Зимнего дворца. А темы для них заказывались, начиная с времён Петра I (с битвы при Нарве 1700 года). А так мы с турками всю жизнь воевали, не переставая (и часто без объявления войны и без подписания мирного договора).

Я могу сразу перескочить к своему вопросу: 1827 год:
"Д.Н. Сенявин проводит русский флот из Финского залива в английский Портсмут. Далее в Средиземное море его ведёт М.П. Лазарев в составе объединённой флотилии Гейдена. Объединённый флот России, Англии и Франции разгромил турецко-египетский флот в битве при Наварине".
Это эпизод русско-турецкой войны или нет? Мы же официально входили в состав коалиции и официально подписывали потом мирный договор. А следующая по принятому счёту русско-турецкая война начнётся только на следующий год (война 1828-1829 годов).

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.2.2013, 11:28

[Юрий]

В 1827 ни Англия, ни Франция, ни Россия с Турцией официально не воевали. Союзная эскадра, выражаясь современным языком выполняла в Средиземном море миротворческую миссию.

[Игорь Д.]

Я могу сразу перескочить к своему вопросу: 1827 год:
"Д.Н. Сенявин проводит русский флот из Финского залива в английский Портсмут. Далее в Средиземное море его ведёт М.П. Лазарев в составе объединённой флотилии Гейдена. Объединённый флот России, Англии и Франции разгромил турецко-египетский флот в битве при Наварине".
Это эпизод русско-турецкой войны или нет? Мы же официально входили в состав коалиции и официально подписывали потом мирный договор. А следующая по принятому счёту русско-турецкая война начнётся только на следующий год (война 1828-1829 годов).

Скорее всего нет. ПМВ не принимала официального термина "Русско-Германской" И даже Русско-Французских войн не было. Все время какие-то коалиции. И Восточная война не называлась в Британии "Русско-Британской, во Франции "Франко-Русской" и т.д.

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 11.2.2013, 11:33

[Роберто Паласиос]

Одним из офицеров, воевавших в составе российской армии и бравшим Очаков, был барон Мюнхаузен.

Наш любимый барон Минихгаузен в боевых действиях за свою службу в РИА никогда не участвовал. Ни в русско-турецкой, ни в следующей русско-шведской.

Интересно, а вот, к примеру, со Швецией тоже до 1721г. не считается? Даже Северная война?

Русско-шведские войны не принято нумеровать. До 1721 года ВЕЛИКАЯ Северная войнв. Это обще-европейское обозначения. В ней ещё много кто воевал.

В 1827 ни Англия, ни Франция, ни Россия с Турцией официально не воевали. Союзная эскадра, выражаясь современным языком выполняла в Средиземном море миротворческую миссию.

"Принуждения к миру" .

Скорее всего нет. ПМВ не принимала официального термина "Русско-Германской" И даже Русско-Французских войн не было. Все время какие-то коалиции. И Восточная война не называлась в Британии "Русско-Британской, во Франции "Франко-Русской" и т.д.

Но и при Екатерине и раньше при Анне с турками воевали не в одиночестве. Австрийцы были союзниками.

[AlexeyTuzh]

В 1827 ни Англия, ни Франция, ни Россия с Турцией официально не воевали. Союзная эскадра, выражаясь современным языком выполняла в Средиземном море миротворческую миссию.

Но конвенция 1827 года была подписана в Лондоне, а после Наварина Турция подписалась под её условиями. Всё официально (хотя согласен с тем, что это была "миротворческая миссия" в Греции).

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.2.2013, 11:57

[Lebrun]

Но конвенция 1827 года была подписана в Лондоне, а после Наварина Турция подписалась под её условиями. Всё официально (хотя согласен с тем, что это была "миротворческая миссия" в Греции).

Эта конвенция НЕ ПОДВОДИЛА ИТОГИ ВОЙНЫ, а определаля пути и формы политического урегулирования Греческого вопроса.

[AlexeyTuzh]

Эта конвенция НЕ ПОДВОДИЛА ИТОГИ ВОЙНЫ, а определаля пути и формы политического урегулирования Греческого вопроса.

А я не спорю. Просто Турцию в Лондоне попросили подписать и ратифицировать конвенцию, та отказалась, провели миротворческую операцию и турки в Лондоне подписали условия конвенции. В принципе - от ультиматума к подписанию - вполне себе война (формально). Через несколько лет Российский флот под командованием Лазарева будет по такой же процедуре участвовать в миротвореческой операции уже на стороне Турции.

[Пехотный барабанщик]

Хорошо, начнём так: после образования РИ первая официальная война с турками была в 1735-1739 годы:
"[i]Россия в союзе с Австрией воюет за пересмотр условий Прутского договора 1711 года, чтобы вернуть себе Азов. Ирландец П.П. Ласи получает жезл фельдмаршала и во главе русской армии идёт с Дона к

ЕМНИП,
ЛасСи

[Lebrun]

А я не спорю. Просто Турцию в Лондоне попросили подписать и ратифицировать конвенцию, та отказалась, провели миротворческую операцию и турки в Лондоне подписали условия конвенции. В принципе - от ультиматума к подписанию - вполне себе война (формально). Через несколько лет Российский флот под командованием Лазарева будет по такой же процедуре участвовать в миротвореческой операции уже на стороне Турции.

ФОРМАЛЬНО в то время, это когда с объявлением войны и завершающим ее подписанием мирного договора. А в данном случае это была "операция по принуждению к миру". Просто тогда не знали столь мудреного термина.