Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Уроки _ Чулки и штиблеты (начало XVIII века)

Автор: Kirill 4.3.2007, 13:05

Публикация подготовлена Минченковым Сергеем (sergey).

Изображение

http://www.reenactor.ru/Lessons/Petr/M06-big.jpg

Автор: Игорь 4.3.2007, 13:06

а чулки разве не вязаные были? по крайней мере в 17 веке они именно такие...

Автор: Kirill 4.3.2007, 13:07

Цитата(Игорь @ 4.3.2007, 13:06) *

а чулки разве не вязаные были? по крайней мере в 17 веке они именно такие...


И вязаные и шитые. Последние в основном.

Автор: Игорь 4.3.2007, 13:11

а доказательство есть? просто шитые чулки вижу первый раз в жизни. в то время как еще с 16 века работали станки по вязке чулок, зачем были бы нужно сшивные чулки? только шелковые для высшего света, а так - вязаные...

Автор: Kirill 4.3.2007, 13:18

Цитата(Игорь @ 4.3.2007, 13:11) *

а доказательство есть?


Чулки Петра, иконография с видным шитым "клинышком". Повторюсь, были и те и те.

Автор: Игорь 4.3.2007, 13:29

ну да - вязаные, а клин вшивался отдельно. на наполеонку точно также делались, как и в 16 веке. ткалось полотно чулочное и отдельно пятка, потом сшивали вручную задний шов и пятку...

Изображение
Изображение

фото "тряпочных" чулок в студию, пожалуйста! wink.gif

Автор: sergey 4.3.2007, 16:10

Цитата(Игорь @ 4.3.2007, 13:11) *

а доказательство есть? просто шитые чулки вижу первый раз в жизни. в то время как еще с 16 века работали станки по вязке чулок, зачем были бы нужно сшивные чулки? только шелковые для высшего света, а так - вязаные...

На смотри шитые родные Карлуса... Вытертое сукно и заплатки
Изображение

Автор: Игорь 4.3.2007, 16:23

так они получается по ноге вообще никак не подогнаны?

Автор: sergey 4.3.2007, 16:41

Цитата(Игорь @ 4.3.2007, 16:23) *

так они получается по ноге вообще никак не подогнаны?

Нет, ну всё таки при раскрое нога индивидума идет в расчет. Есть такое понятие "испытано на себе" так вот я попытался повторить эту выкройку на свою ногу, вообщем-то, то, что получилось я выразил в цифрах.
Вот интересные особенности чулок шитых: на внутренней части шовчик-
Изображение
Изображение
Изображение

Автор: Игорь 4.3.2007, 16:49

ну картинки положим 19 века... а как в условиях армии такой подгонкой индивидуальной чулок занимались? как-то с трудом верится... тканые/вязаные проще...

Автор: sergey 4.3.2007, 16:55

Цитата(Игорь @ 4.3.2007, 16:49) *

ну картинки положим 19 века... а как в суловиях армии такой подгонкой индивидуальной чулок занимались? как-то с трудом верится... тканые/вязаные проще...

Вопросов больше, чем ответов, но есть у Летина упоминание о чулках, что делались и из шёлка и изо льна. Так что... Да никакой подгонки, думаю, и не было. Сшили, выдали и иди подыхай! cool.gif

Автор: Kirill 4.3.2007, 17:58

Цитата(Игорь @ 4.3.2007, 16:49) *

а как в условиях армии такой подгонкой индивидуальной чулок занимались?


А зачем вообще подгонять то? И потом если их правильно кроить, то они слегка тянуться и лучше облегают ногу.

Автор: Spiridonov 4.3.2007, 19:02

Цитата(Игорь @ 4.3.2007, 16:49) *

ну картинки положим 19 века... а как в условиях армии такой подгонкой индивидуальной чулок занимались? как-то с трудом верится... тканые/вязаные проще...

Если кроить по косой, то они как резина тянуться будут. Кстати, конструкция стопы почти как в 15 веке.

Автор: УфГ 4.3.2007, 19:48

Угу. Ещё в 13 веке кроили из сукна по косой - облегает очень хорошо.

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 5.3.2007, 1:01

А кто-нибудь из вас в СПб кроил себе подобные чулки?

Автор: Kirill 5.3.2007, 8:43

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 5.3.2007, 1:01) *

А кто-нибудь из вас в СПб кроил себе подобные чулки?


Да, но не по косой. Карассев нам их к первому комплекту сделал. Я все хочу перезаказать, да руки не доходят. В вязанных женой чулках как то теплее и удобнее. smile.gif

Автор: УфГ 5.3.2007, 8:48

Хм... А если нет жены? Я так понимаю, что шитые не являются совсем моветоном?

Автор: Kirill 5.3.2007, 8:53

Цитата(УфГ @ 5.3.2007, 8:48) *

Хм... А если нет жены? Я так понимаю, что шитые не являются совсем моветоном?


Как нет? А кто тогдя вязать будет? biggrin.gif Шитые были, но насколько они были распространены - вот вопрос. На старом форуме уже поднималась подобная тема, но она ушла в небытие. Да, известно, что были вязальные машины в Европе. Но были ли они в России в наш период?

Автор: Борис 5.3.2007, 12:09

Цитата(УфГ @ 5.3.2007, 8:48) *

...шитые не являются совсем моветоном?


Не являются, конечно. А лучше иметь несколько пар - и вязаные и шитые.

Автор: УфГ 5.3.2007, 12:20

Если проще связать - то связать можно и несколько пар. А вот если проще сшить, то вязаные можно и не делать.

Автор: Kirill 5.3.2007, 12:24

Цитата(УфГ @ 5.3.2007, 12:20) *

Если проще связать - то связать можно и несколько пар. А вот если проще сшить, то вязаные можно и не делать.


А вот не соглашусь. Вязаные хороши для зимы, а шитые для лета.

Автор: УфГ 5.3.2007, 15:08

а чем шитые суконные плохи?

Автор: Борис 5.3.2007, 15:19

Цитата(УфГ @ 5.3.2007, 15:08) *

а чем шитые суконные плохи?

Да ни чем не плохи. Хороши, как один из возможных вариантов.
Кстати, в семилетку русским солдатам для сбережения ного в жару предписывалось летом не ходить в шерстяных чулках, а носить полотняные (ссылка, конечно, вторичная, но тем не менее: Карпущенко С.В. Армейские будни: казарма, каша, казна, кафтан. // Быт русской армии VXIII - начала XX века. М., 1999.).

Автор: УфГ 5.3.2007, 15:22

Я имел ввиду, чем они на зиму плохи.

Автор: Kirill 5.3.2007, 15:34

Цитата(УфГ @ 5.3.2007, 15:22) *

Я имел ввиду, чем они на зиму плохи.


Лично мне в них холоднее. Но есть вариант - пошейтесь и проверьте сами. wink.gif laugh.gif

Автор: УфГ 5.3.2007, 15:42

ну если учесть, что на средневековье у нас суконные и фестивали были и зимой - то проверял не единожды ;-)

Автор: Spiridonov 5.3.2007, 23:19

Кстати, а если чулки вязанными делать, то их надо сразу трубой вязать или вязать полотно, клин, а затем все это сшивать?

Автор: Игорь 5.3.2007, 23:25

выше же сказано - сшивается основа сзади и пришивается пятка

Автор: Elle 3.4.2007, 18:18

Цитата(Игорь @ 4.3.2007, 13:29) *

ну да - вязаные, а клин вшивался отдельно. на наполеонку точно также делались, как и в 16 веке. ткалось полотно чулочное и отдельно пятка, потом сшивали вручную задний шов и пятку...

IPB Image





Цитата(Spiridonov @ 5.3.2007, 23:19) *

Кстати, а если чулки вязанными делать, то их надо сразу трубой вязать или вязать полотно, клин, а затем все это сшивать?




Цитата(Игорь @ 5.3.2007, 23:25) *

выше же сказано - сшивается основа сзади и пришивается пятка



что-то я никак не пойму... huh.gif
вот, если на массовое производство, конечно, навязать на станках одинаковых кусков, затем сшить, пришить пятку и тд, и эту красоту раздать... это, понятно, по трудоемкости проще,
но зачем же, если индивидуально, делать какими-то кусками?
если носок вяжется сверху вниз, и пятка по ходу вывязывается слитно с остальной частью носка...обыкновенный способ вязания носков...
просто, на фотографии, по-моему, именно какой изображен... mellow.gif

Автор: Игорь 3.4.2007, 23:15

так в том-то и дело, что чулок не был цельным, а сшивным из 2 деталей

Автор: Elle 3.4.2007, 23:41

Цитата(Игорь @ 3.4.2007, 23:15) *

так в том-то и дело, что чулок не был цельным, а сшивным из 2 деталей



почему тогда на фотографии он целый?! =)

просто вот выше был чертежик ... для чулок из материи- ничего не имею против, чтобы облегали ..специальная выкройка..да..но вывязывать такие деферамбы =) и потом сшивать ... это как-то .. ну даже не знаю... цельный все-таки рациональней сделать, гораздо проще

Автор: Игорь 3.4.2007, 23:49

лень прочитать эту же страницу чуть выше?

Автор: Elle 4.4.2007, 0:21

Цитата(Игорь @ 3.4.2007, 23:49) *

лень прочитать эту же страницу чуть выше?



странный вопрос, обычно я читаю тему целиком, прежде чем ответить в ней или, особенно, что-то спросить.

на мои вопросы вы так и не ответили....

если вывязывалась все-таки та выкройка и пришивался клин, то хотелось бы эту красоту увидеть,
а тут обычный носок

IPB Image

Цитата
Spiridonov Дата 5.3.2007, 23:19
Кстати, а если чулки вязанными делать, то их надо сразу трубой вязать или вязать полотно, клин, а затем все это сшивать?



мне просто человека жалко, который соберется это вывязывать laugh.gif
и ходить со швами на пятке


Автор: Игорь 4.4.2007, 19:15

в таком случае, вы плохо усваиваете прочитанный материал. на все ваши вопросы есть ответы в этой же ветке

Автор: Elle 4.4.2007, 19:44

ну где тогда? может, я, конечно, не вижу... да..
значит, покажите мне цитату-ответ
уже 3й раз отвечаете совершенно нейтрально...могли бы давно мне показать, раз я такая вот плоховидящая

П.С. : вы, все-таки, считаете, что правильнее - вывязывать куски, а не целый носочек =) ?

Автор: Игорь 4.4.2007, 20:26

сообщение №6 в данной ветке mad.gif

Автор: Rusia 22.5.2008, 20:47

Не знаю, какая фотография иллюстрировала вязаные чулки, но всё же:
http://frualeydis.livejournal.com/668935.html

Автор: Игорь 2.6.2008, 22:19

http://www.marariley.net/knitting/stocking.htm

IPB Image

Автор: Rusia 4.6.2008, 15:53

Цитата
Back 'Seam':
The back 'seam' on knitted stockings was probably an imitation of the seam on frame-knit hose, which, of course, had their seam down the back. In knitted stockings, the 'seam' helps the knitter to mark the beginning of each round, and is a convenient place to put increases and decreases.

Cut-and-sewn hose (which don't fit as closely as knitted stockings) were still worn by some in the lower classes into the early 19th century, at which point machine-knitted stockings became cheap enough that cut-and-sewn hose were displaced.


То есть шов - "стрелка" - на чулке имитируется при вязке?

Автор: Роберто Паласиос 30.3.2009, 15:23

Цитата(Kirill @ 5.3.2007, 13:24) *

Цитата(УфГ @ 5.3.2007, 12:20) *

Если проще связать - то связать можно и несколько пар. А вот если проще сшить, то вязаные можно и не делать.



А вот не соглашусь. Вязаные хороши для зимы, а шитые для лета.



У Татарникова упоминаются "сканые" чулки. Хоть суконные и чаще. Вот "сканые" это и есть вязанные. Интереснее - что такое "валенные"? Хоть от них и отказались.

Автор: Борис 30.3.2009, 15:38

"Гарусные" чулки выдавали преображенцам в 1706 году.

Автор: Борис 25.9.2009, 17:29

До кучи:
русские штиблеты суконные 1740-х гг. из шведских трофеев:
IPB Image

Автор: Шуваев 25.9.2009, 18:33

а чем они подбиты в верхней и нижней части? есть ли это укрепление так же по краю козырьков?

Автор: sergey 4.1.2014, 11:50

чулки из льна

IPB Image
IPB Image

шелковые

IPB Image

вязальный станок

IPB Image


Автор: Роберто Паласиос 4.1.2014, 12:16

Цитата(Борис @ 25.9.2009, 17:29) *

До кучи:
русские штиблеты суконные 1740-х гг. из шведских трофеев:


А это точно русские на 1740-е гг.? wink.gif

Автор: oxra 1.5.2014, 13:30

Цитата(Роберто Паласиос @ 30.3.2009, 15:23) *

А вот не соглашусь. Вязаные хороши для зимы, а шитые для лета.
У Татарникова упоминаются "сканые" чулки. Хоть суконные и чаще. Вот "сканые" это и есть вязанные. Интереснее - что такое "валенные"? Хоть от них и отказались.



Видела такие валенные в Музее этнографии, там в октябре-ноябре прошлого года проходила выставка варежек, чулок, носков. Все то же самое. Сделанные из непряденной шерсти высокие носки.

Автор: Axel 7.5.2014, 19:28

Процесс работы на станке
IPB Image
http://www.kipar.org/baroque-costumes/costumes_embroidery_gallery.html

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)