Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVII) _ Зарядцы. А как их делаете вы?

Автор: Kirill 9.1.2016, 19:55

Всегда считал, что зарядцы точились целиком и отверстие в них сверлилось не до конца. Данный зарядец пошатнул мою стройную теорию. smile.gif

Швеция, г.Кальмар, музей корабля Кронан.




Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: Fedor 9.1.2016, 22:49

Не обязательно, в отечественных коллекциях есть аналогичные примеры. Вполне вероятно, что это вышибное донце, как на пороховницах.

Автор: Kirill 9.1.2016, 23:25

Цитата(Fedor @ 9.1.2016, 22:49) *

Не обязательно, в отечественных коллекциях есть аналогичные примеры. Вполне вероятно, что это вышибное донце, как на пороховницах.



А подробнее? give_rose.gif Что такео "вышибное догце"?

Автор: Fedor 10.1.2016, 21:15

В плотном строю и без фитиля лишнего огня и искр хватает. Дно у пороховниц не оковывалось, при взрыве его просто вышибало вниз и наружу. Бандолеры так же взрываются, чтобы подрыв уходил вниз, дно вклеивалось.
http://www.syler.com/fire/

Автор: Миловидов В. Б. 10.1.2016, 21:34

Цитата(Fedor @ 10.1.2016, 22:15) *

В плотном строю и без фитиля лишнего огня и искр хватает. Дно у пороховниц не оковывалось, при взрыве его просто вышибало вниз и наружу. Бандолеры так же взрываются, чтобы подрыв уходил вниз, дно вклеивалось.
http://www.syler.com/fire/


Насчёт бандолера логика не совсем проглядывает, ну воспламенился порох внутри, штатную крышечку открыло, форс пламени вышел, бандолер не взорвался, логика то в чём?

Автор: Schulz 10.1.2016, 21:37

Цитата(Миловидов В. Б. @ 10.1.2016, 22:34) *

Насчёт бандолера логика не совсем проглядывает, ну воспламенился порох внутри, штатную крышечку открыло, форс пламени вышел, бандолер не взорвался, логика то в чём?



Чтоб бороду не сожгло sm38.gif

Автор: Миловидов В. Б. 10.1.2016, 21:49

Цитата(Schulz @ 10.1.2016, 22:37) *

Чтоб бороду не сожгло sm38.gif


Ну если только biggrin.gif По логике, донышко всё равно сидит в своём гнезде прочнее чем верхняя крышечка, иначе оно просто вывалится. Ну вставлена на тугую, может быть клей, не знаю, смысл в том, что если внутри порох воспламенится, то вероятнее всего форс пламени пойдёт именно через верхнюю крышечку, да и попадание искры внутрь вероятнее всего может произойти именно тогда, когда крышечка открыта, так что делать донышко отдельной деталью, именно для этой цели неразумно. Тут, что то иное. Правда это мнение сугубо личное. С уважением.

Автор: Schulz 10.1.2016, 22:19

Цитата(Миловидов В. Б. @ 10.1.2016, 22:49) *

Ну если только biggrin.gif По логике, донышко всё равно сидит в своём гнезде прочнее чем верхняя крышечка, иначе оно просто вывалится. Ну вставлена на тугую, может быть клей, не знаю, смысл в том, что если внутри порох воспламенится, то вероятнее всего форс пламени пойдёт именно через верхнюю крышечку, да и попадание искры внутрь вероятнее всего может произойти именно тогда, когда крышечка открыта, так что делать донышко отдельной деталью, именно для этой цели неразумно. Тут, что то иное. Правда это мнение сугубо личное. С уважением.



Вообще тема ношения подобным образом легковоспламеняющихся ВВ (взрывчатое вещество) является серьезным нарушением ТБ...
Всё остальное просто поиск оправданий. sm38.gif

Автор: Fedor 10.1.2016, 22:41

Мало приятного, когда взрыв направлен вверх в лицо и шею, тем более с деревянными щепками крышки. Зарядцы служили обычно год, и токарились миллионами, дополнительные телодвижения по отдельной подгонке донца должно было иметь смысл.

Автор: Миловидов В. Б. 10.1.2016, 23:02

Цитата(Schulz @ 10.1.2016, 23:19) *

Вообще тема ношения подобным образом легковоспламеняющихся ВВ (взрывчатое вещество) является серьезным нарушением ТБ...
Всё остальное просто поиск оправданий. sm38.gif


Какая ТБ в то время? smile.gif Чего было, то и носили biggrin.gif

Автор: Fedor 10.1.2016, 23:39

ТБ в XVIIв. достаточно подробно регламентировало обращение с огнестрельным оружием. Однако, как и в любой другой эпохе, ТБ не спасало от случайностей. В тоже время простейшие приспособления, своего рода "защита от дурака", позволяли минимизировать потери от этих случайностей.

Автор: Миловидов В. Б. 11.1.2016, 0:11

Цитата(Fedor @ 11.1.2016, 0:39) *

ТБ в XVIIв. достаточно подробно регламентировало обращение с огнестрельным оружием. Однако, как и в любой другой эпохе, ТБ не спасало от случайностей. В тоже время простейшие приспособления, своего рода "защита от дурака", позволяли минимизировать потери от этих случайностей.


Да кто же спорит, мой предыдущий пост естественно был шуткой. Просто пробка в донце зарядца не сможет сыграть роль "предохранительного клапана". В ролике видно, что при воспламенении внутри зарядца форс пламени вышибает верхнюю пробку, без разрушения её. Если бы было вставное донце, вылетела бы всё равно верхняя пробка, ведь донце должно быть хоть как то закреплено, (Вы же сами написали, что донце вклеивалось) иначе оно просто перестанет выполнять своё предназначение, оно просто рано или поздно вывалиться из своего гнезда, при тряске во время движения, это очевидно. Если же её закрепить, то сидеть оно в своём гнезде будет прочнее чем верхняя крышка, а газы устремятся туда, где сопротивление меньше, то есть в верхнюю крышку.

Автор: Kirill 11.1.2016, 0:43

Цитата(Fedor @ 10.1.2016, 22:41) *

Зарядцы служили обычно год, и токарились миллионами, дополнительные телодвижения по отдельной подгонке донца должно было иметь смысл.



Так вот и я о чем. Какой смысл был усложнять?
Когда открыта верхняя крышка, то при воспламенении дно уже не вышибет, а если крышка закрыта, то и огонь внутрь не попадет - тогда тем более нет смысла в таком донце. smile.gif

Автор: Шульманов 11.1.2016, 1:10

А может это просто ремонт на походе?
Треснуло и выкрошилось донце, его ножом вырезали, выстрогали пробку и приклеили, ну к примеру смолой? huh.gif

Автор: Kirill 11.1.2016, 9:01

Цитата(Шульманов @ 11.1.2016, 1:10) *

А может это просто ремонт на походе?
Треснуло и выкрошилось донце, его ножом вырезали, выстрогали пробку и приклеили, ну к примеру смолой? huh.gif



Их таких несколько. Подняты с потонувшего корабля. На реставрационную доделку не похоже.

Автор: Matel 11.1.2016, 10:32

Цитата(Schulz @ 11.1.2016, 2:37) *

Чтоб бороду не сожгло sm38.gif



Борода цела, зато шурундулы и всё что ниже пояса подкоптилось! biggrin.gif

Автор: Драгун Рогожан 11.1.2016, 19:00

Цитата
Их таких несколько. Подняты с потонувшего корабля.

А на тогдашнем корабле токарный станок положен?

Автор: Fedor 11.1.2016, 22:01

Пробка на зарядце достаточно плотно сидит, перемена влажности, плотная подгонка и все такое, не всегда возможно открыть одной рукой. Устав в таких случаях рекомендует открывать зарядец при помощи зубов. Сами зарядцы трескаются, искра может пройти внутрь даже в закрытом состоянии, а дальше вышибание пробки и всполох вверх. На самом деле непонятно зачем на самом деле отдельное донце, просто по аналогии с пороховницами предположение о вышибании. На видео эксперимента зарядец то обыкновенный.

Автор: Миловидов В. Б. 11.1.2016, 22:17

Цитата(Fedor @ 11.1.2016, 23:01) *

Пробка на зарядце достаточно плотно сидит, перемена влажности, плотная подгонка и все такое, не всегда возможно открыть одной рукой. Устав в таких случаях рекомендует открывать зарядец при помощи зубов. Сами зарядцы трескаются, искра может пройти пройти внутрь даже в закрытом состоянии, а дальше вышибание пробки и всполох вверх. На самом деле непонятно зачем на самом деле отдельное донце, просто по аналогии с пороховницами предположение о вышибании. На видео эксперимента зарядец то обыкновенный.


Ну да, на видео просто показывается, что происходит с тем, или иным предметом снаряжения в экстремальном случае и, как может от этого пострадать носитель этих предметов. Да, впечатляет, человеку точно очень больно и неприятно. Ожоги и потеря боеспособности на какое то время.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)