IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

23 страниц V « < 21 22 23  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> А может обсудим стрельцов?
Александр С.В.
сообщение 11.1.2021, 10:19
Сообщение #441


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 422
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   13  


Цитата(alba @ 11.1.2021, 0:59) *

Императоры Пётр III, Иоанн Антонович, Павел I; военный генерал-губернатор Санкт-Петербурга генерал от инфантерии граф М.А. Милорадович. Их стрельцы убили?



Убийство это плохо, по определению. Вне зависимости от того, кто этим занимался - стрельцы или дворянские группировки.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
slobozhanskij
сообщение 11.1.2021, 23:23
Сообщение #442


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 29.10.2017
Пользователь №: 1 132 824

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   8  


Цитата(Ёжик @ 10.1.2021, 10:35) *

Вот не надо примазываться к Петром введённым праздникам.
А то тут я "истый" стрелец, а тут "с наступившим!". smile.gif
Идите, идите и 21 сентября празднуйте свой новый год. give_rose.gif
sm38.gif
А что собственно? Теперишний НГ совсем ведь уже и не петровский.
Но я прошедшие праздники имел в виду Рождество и святки.
А Наступающие - Крещение и снова святки. give_rose.gif
8/21 сентября у нас Рождество Богородицы, а НГ - 1/14.

Цитата
Ландскнехты были главной скрепой Германии до Фридриха.
Насчёт них мало что знаю. А они также были всегда под рукой воевод - бунт какой или пожар? Регулярно их из столиц для укрепления границы посылали? За время их служения также страна из маловажной превратилась в одну из мировых держав? cool.gif Тогда да. give_rose.gif

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 11.1.2021, 23:24


--------------------
Человек узорочья
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
slobozhanskij
сообщение 11.1.2021, 23:33
Сообщение #443


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 29.10.2017
Пользователь №: 1 132 824

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   8  


Цитата(Александр С.В. @ 10.1.2021, 11:07) *

Национальная гвардия, о как. Как во Франции.
А гимном - эдакая стрелецкая Марсельеза.
К оружию, граждане. Трепещите, тираны. Вот это вот все.

Да, нет. Это во Франции как в Москве - обратились к стрелецкому опыту в трудное время. Тогда уже надо было успокаивать простонародье от излишних волнений. Сам принцип службы вполне стрелецкий.

Цитата
Прогрессивное явление:
IPB Image

Вполне прогрессивное, но не без ошибок. Стрельцы в политике были люди новые и неумело пользовались инструментами политической борьбы. Мосты взяли, колокольни взяли, Царь-пушку... Надо было ещё - вся власть Земскому собору и царю Ивану! При Земском соборе стрелецкий ЦК. Но первый блин комом!

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 11.1.2021, 23:55


--------------------
Человек узорочья
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
slobozhanskij
сообщение 11.1.2021, 23:51
Сообщение #444


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 29.10.2017
Пользователь №: 1 132 824

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   8  


Цитата(Олег С. @ 11.1.2021, 2:22) *

Кстати, солдаты французской Национальной гвардии не принимали участия в казни Людовика XVI?

Наверное какое-то участие принимали. Тут конечно есть различие - стрельцы были за законную монархию.
Но и там, и тут это были силы поддерживающие существующий порядок, верстаемые из зажиточных граждан, совмещающих воинскую службу с мирным трудом.
И сейчас это хорошо работает в заокеанских Штатах. Франция снова обзавелась Нацгвардией в 2016 году. Только мы забываем о своём великом опыте. Или вспоминаем как-то однобоко. Я совсем не против казаков. Порядка 700 млн. в год не так уж и много. Но вклад стрельцов был никак не меньший, и внимание к нам также должно быть соответствующим. Нужен закон о возрождении стрелечества и к нему всё такое.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 11.1.2021, 23:54


--------------------
Человек узорочья
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 12.1.2021, 3:30
Сообщение #445


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   13  


Цитата(Ёжик @ 11.1.2021, 6:55) *

Яхонтовый, вы наш - это не год, это номер. biggrin.gif


Правда? Ну вот вам № 1669: https://runivers.ru/bookreader/book9811/#page/534/mode/1up
Цитата

Православный, вы наш - это не по тому обряду считаете. sm38.gif


Это вы не в том разделе пишете. Вам в "Казарму".


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 12.1.2021, 10:14
Сообщение #446


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 594
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   182  


Цитата(alba @ 12.1.2021, 4:30) *

Правда? Ну вот вам № 1669: https://runivers.ru/bookreader/book9811/#page/534/mode/1up


Нумерация ПСЗРИ здесь ни при чём.
Продолжайте поиски.
Год подсказать?!
P.S.
Хотя нет. Ищите, ищите и ...
Цитата(alba @ 12.1.2021, 4:30) *

Это вы не в том разделе пишете. Вам в "Казарму".


А вот тут с вами абсолютно согласен!
Ценность данной ветки стремиться к нулю,
хорошо бы её уже снести в Казарму. smile.gif


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 12.1.2021, 18:49
Сообщение #447


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   13  


Цитата(Ёжик @ 12.1.2021, 11:14) *

Нумерация ПСЗРИ здесь ни при чём.


К тому, что вы выкладываете, ничто из истории отношения не имеет.

Сообщение отредактировал alba - 12.1.2021, 18:50


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 13.1.2021, 1:08
Сообщение #448


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 594
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   182  


Цитата(alba @ 12.1.2021, 19:49) *

К тому, что вы выкладываете, ничто из истории отношения не имеет.


Увы! имеет.
Год издания указа 1721.
Как говориться нет дыма без огня. wink.gif
Вы что сдались?! и не хотите закончить начатое расследование?!
Ай-ай-ай! Разочаровали.
P.S.
Ну хотя бы "завалите" цитатами - это же вы умеете. give_rose.gif


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 13.1.2021, 3:19
Сообщение #449


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   13  


Цитата(Ёжик @ 13.1.2021, 2:08) *

Ну хотя бы "завалите" цитатами - это же вы умеете. give_rose.gif


Зато, похоже, вам о цитатах ничего неизвестно, если не считать демотиваторы и "Алису в стране чудес".


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 13.1.2021, 6:56
Сообщение #450


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 594
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   182  


Цитата(alba @ 13.1.2021, 4:19) *

Зато, похоже, вам о цитатах ничего неизвестно...


Позвольте!
Мне внучка показала как пользоваться
функцией Копировать-Вставить в два клика мышки
и я теперь уверенный пользователь любого исторического форума!
Вот вам:
«В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских; <…> Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год»….
Эх! какой юбилей прозевали господа
сочувствующие стрельцам в лето прошлого года!
Целых 470 лет со дня основания. give_rose.gif

Сообщение отредактировал Ёжик - 13.1.2021, 7:12


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
slobozhanskij
сообщение 13.1.2021, 23:48
Сообщение #451


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 29.10.2017
Пользователь №: 1 132 824

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   8  


Цитата(Ёжик @ 13.1.2021, 6:56) *

Позвольте!
Мне внучка показала как пользоваться
функцией Копировать-Вставить в два клика мышки
и я теперь уверенный пользователь любого исторического форума!
Вот вам:
«В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских; <…> Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год»….
Эх! какой юбилей прозевали господа
сочувствующие стрельцам в лето прошлого года!
Целых 470 лет со дня основания. give_rose.gif

Спасибо, что вспомнили - это действительно одно из важнейших событий нашей истории, важнейшая военная реформа Ивана Васильевича, которая в итоге привела Россию в число великих держав. Бедная, отсталая, малозаселённая страна за 150 лет вошла в число наисильнейших держав. За эти годы страна расширилась до Тихого океана, прочно застолбила за собой богатые чернозёмы, которые стали базой стремительного прироста населения. Появляется первый университет - Славяно-греко-латинская академия, первые мануфактуры, начало добычи серебра в Нерчинске, который мы удержали за собой именно благодаря стрельцам, переброшенным за тысячи вёрст. Страна с населением в 12 млн. (при царевне Софье) говорила на равных со 100-миллионным Китаем, который увидев стрельцов, понял, что имеет дело с равной ей по силе державой.

Никогда в своей истории Россия не развивалась так стремительно - от состояния, близкого к исчезновению в Смуту, до одного из сильнейших государств мира. Это наш 17 век, когда именно стрельцы были главной опорой государства. И пора возвращаться к стрелецким истокам.
Постепенно это уже идёт. Но стрельцов возродить не так просто как казачество, которое по историческим меркам было совсем недавно.

Первые шаги уже сделаны - народ обратил внимание на стрельцов и на прекрасную эпоху, которую они олицетворяют. Ряды их ширятся, их голос и шаг всё громче.
Несмотря на моровое поветрие, 10 октября 2020 г. в Звенигороде был проведён праздник, посвящённый 470-летию основания стрелецкого войска. Праздник включал в себя приём стрельцов в Савино-Сторожевском монастыре, посещение ими музея, поход от монастыря на Городок (место исторического Звенигорода), показательные стрельбы, конференция в монастыре с научными докладами (Великанова, Спасова, Романова).
IPB Image


--------------------
Человек узорочья
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 14.1.2021, 3:47
Сообщение #452


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   13  


Цитата(slobozhanskij @ 14.1.2021, 0:48) *

Бедная, отсталая, малозаселённая страна...


Никогда Россия такой не была.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
slobozhanskij
сообщение 19.1.2021, 22:37
Сообщение #453


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 29.10.2017
Пользователь №: 1 132 824

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   8  


Цитата(alba @ 14.1.2021, 3:47) *

Никогда Россия такой не была.

Наверно, всё познаётся в сравнении. Россия на 1550-й была сильнее и богаче соседних ханств - Казанского, Астраханского и Крымского. Но беднее и слабее союза Литвы и Польши. Что тут говорить о империи Габсбургов, Франции, империях Великих Моголов, Османов или Мин? По военной силе вероятно была 8-ой - после Персии и Польши-Литвы.
Про богатство и развитие России мы много говорили. Суммирую - Россия располагалась на весьма бедных, в основном подзолистых почвах, была вдали от важных торговых путей, не имела портов; города были развиты слабее, чем в Польше и Литве. Металлы кроме железа не добывались. Ремёсла не достигли уровня, чтобы сложные изделия были предметом экспорта.






--------------------
Человек узорочья
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
slobozhanskij
сообщение 19.1.2021, 23:08
Сообщение #454


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 29.10.2017
Пользователь №: 1 132 824

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   8  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 10.1.2021, 7:14) *

Национальная гвардия = стрельцы?
Действительно, такое можно нести только с перепою

А при весьма трезвом рассуждении можно сказать следующее. В заморских Штатах есть национальная гвардия Массачусетса, восходящая к ополчению колонии 1636 года. Самое что ни на есть стрелецкое время и вооружение. Конечно супротив стрельцов это слабовато, но индейцы тоже не крылатые гусары и даже не крымские татары.
IPB Image
Вполне возможно, создатели заморского ополчения знали про блестящий стрелецкий опыт, благо связи России и Англии были весьма на достойном уровне.
И что мы видим - в нынешних потрясениях Национальная гвардия Штатов выступает как и в России 17 века главной опорой и скрепой государства. Пожелаем им крепкого стрелецкого духа - смутьянов бить, а против народа не идти. И мудрости - отличать одно от другого. Посмотрим. При их успехе можно надеяться, стрелецкое возрождение у нас пойдёт с удвоенной силой.



--------------------
Человек узорочья
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 20.1.2021, 4:10
Сообщение #455


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   13  


Цитата(slobozhanskij @ 19.1.2021, 23:37) *

Наверно, всё познаётся в сравнении. Россия на 1550-й была сильнее и богаче соседних ханств - Казанского, Астраханского и Крымского. Но беднее и слабее союза Литвы и Польши.


Поэтому Иван III и Василий III отвоевали на западе огромные земли, включая Смоленск?
Цитата

Что тут говорить о империи Габсбургов, Франции, империях Великих Моголов, Османов или Мин?


По каким основаниям произведено сравнение? Франция в это время была второстепенной державой. Её короля с бою брали в плен и держали в тюрьме.
Цитата

Суммирую - Россия располагалась на весьма бедных, в основном подзолистых почвах,...


И обеспечивала себя дешёвым продовольствием?
Цитата

...города были развиты слабее, чем в Польше и Литве.


На основе каких статистических данных произведено сравнение?
Цитата

Металлы кроме железа не добывались. Ремёсла не достигли уровня, чтобы сложные изделия были предметом экспорта.


Придание главного значения экспорту и добыче полезных ископаемых - советская черта. Россия имела развитое производство, обеспечивавшее страну при отсутствии добычи серебра и золота, позволившее быстро восстановиться даже после разорения Смутного времени.

Цитата(slobozhanskij @ 20.1.2021, 0:08) *

И что мы видим - в нынешних потрясениях Национальная гвардия Штатов выступает как и в России 17 века главной опорой и скрепой государства.


Ничего общего со стрельцами национальные гвардии не имеют. Первые постоянные войска и отборная (если говорить о 2-й половине XVII в.) пехота России. Национальная гвардия США это невоенные люди, время от времени наряжающиеся по приказу в военную форму.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
slobozhanskij
сообщение 20.1.2021, 15:23
Сообщение #456


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 29.10.2017
Пользователь №: 1 132 824

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   8  


Цитата(alba @ 20.1.2021, 4:10) *

Поэтому Иван III и Василий III отвоевали на западе огромные земли, включая Смоленск?

Не такие уже и огромные. Из-за слабости верховной власти в Литве и Польше, медлительной мобилизации. Но когда они собирали совокупные силы, начинались наши поражения - Орша, заключительная часть Ливонской войны, Клушино, Смоленская война. Равенство сил было достигнуто к середине 17 века.

Цитата
По каким основаниям произведено сравнение? Франция в это время была второстепенной державой. Её короля с бою брали в плен и держали в тюрьме.
Один великан побил другого.

Цитата
И обеспечивала себя дешёвым продовольствием?
Оно было дешёвым для иностранцев, приезжающим из Европы, более насыщенной драгметаллами. Доля горожан в Речи Посполитой была на середину 16 века где-то около 15%, что говорит в пользу большей продуктивности их с\х, способного прокормить городское население. И ещё обеспечить вывоз - зерно в Польше было главной статьёй экспорта в отличие от России.

Цитата
На основе каких статистических данных произведено сравнение?
В первую очередь на основе оценок численности населения. Если Россия в 1,5-2 раза малолюднее Польши, которая при том имела заметно большую долю шляхты, то соотношение военных сил представить не трудно. Франция была в 3 раза больше России по людям и более развита чем Польша.

Цитата
Придание главного значения экспорту и добыче полезных ископаемых - советская черта. Россия имела развитое производство, обеспечивавшее страну при отсутствии добычи серебра и золота, позволившее быстро восстановиться даже после разорения Смутного времени.
Я стараюсь все факторы рассматривать. Важнейшим фактором преимущества России была сильная власть, опиравшаяся на стрельцов, способных осаживать аппетиты знати и помещиков. У польских королей стрельцов не было и магнаты со шляхтой в итоге их подмяли. Именно по-этому наши мудрые цари старались заводить стрельцов побольше, даже когда уже и солдаты у нас появились.

Цитата
Ничего общего со стрельцами национальные гвардии не имеют. Первые постоянные войска и отборная (если говорить о 2-й половине XVII в.) пехота России. Национальная гвардия США это невоенные люди, время от времени наряжающиеся по приказу в военную форму.
Честно сказать, я рассчитывал на Твою, дядюшка, поддержку против разных ёрничающих и сомневающихся. give_rose.gif Сходство нацгвардии США со стрелецким войском достаточно очевидно. Тамошние нацгвардейцы - главный резерв Армии Штатов, их часто задействуют при больших войнах.
Сейчас, конечно, в высокотехнологичных армиях на первом месте профессионалы, но там где дело доходит до взаимодействия с людьми в больших массах - у себя дома или в гостях - настоящая национальная гвардия из граждан, стрельцы, казаки и подобное имеют явное преимущество.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 20.1.2021, 15:33


--------------------
Человек узорочья
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение Вчера, 3:20
Сообщение #457


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   13  


Цитата(slobozhanskij @ 20.1.2021, 16:23) *

Не такие уже и огромные. Из-за слабости верховной власти в Литве и Польше, медлительной мобилизации. Но когда они собирали совокупные силы, начинались наши поражения - Орша, заключительная часть Ливонской войны, Клушино, Смоленская война. Равенство сил было достигнуто к середине 17 века.


Орша - единственное заметное поражение в то время.
Ливонская война конца 16-го века это уже при Грозном и последствия его действий. Если бы Александр I перебил Военную галерею Зимнего дворца, у него тоже возникли бы большие трудности с ведением войны.
До и после Клушина были русские победы.
"Смоленская" война названа так гораздо позже и неправильно. В то время она так не именовалась. На самом деле, закончилась успехом России. Мы не смогли возвратить Смоленск, но по условиям Поляновского мира 1634 г. к России отошёл г. Серпейск с уездом, польский король отказался от притязаний на русский престол (за 20 тыс. руб.) и признал титул "царь всея Руси". Проигранные войны земельными приобретениями не заканчиваются.
Цитата

Один великан побил другого.


Великан там был только один. И это даже не Священная Римская империя.
Цитата

Доля горожан в Речи Посполитой была на середину 16 века где-то около 15%, что говорит в пользу большей продуктивности их с\х, способного прокормить городское население.


Это вообще надуманный показатель, и тем более для того времени, когда некрупный город и деревня мало чем отличались.
Цитата

В первую очередь на основе оценок численности населения. Если Россия в 1,5-2 раза малолюднее Польши, которая при том имела заметно большую долю шляхты, то соотношение военных сил представить не трудно. Франция была в 3 раза больше России по людям и более развита чем Польша.


Откуда данные?
Цитата

Честно сказать, я рассчитывал на Твою, дядюшка, поддержку против разных ёрничающих и сомневающихся. give_rose.gif Сходство нацгвардии США со стрелецким войском достаточно очевидно. Тамошние нацгвардейцы - главный резерв Армии Штатов, их часто задействуют при больших войнах.
Сейчас, конечно, в высокотехнологичных армиях на первом месте профессионалы, но там где дело доходит до взаимодействия с людьми в больших массах - у себя дома или в гостях - настоящая национальная гвардия из граждан, стрельцы, казаки и подобное имеют явное преимущество.


А я и поддерживаю. give_rose.gif Зачем приравнивать перворазрядные постоянные войска (стрельцов) к третьеразрядному ополчению (нац. гвардия)?
Если сравнивать с современными США, то стрельцы, служилые казаки и выборные солдатские полки будут соответствовать действующей армии и полиции. Солдаты - недавно уволившимся резервистам. Для национальной гвардии даже отдалённого соответствия не найдётся: люди с таким уровнем общего состояния военного дела в 17-м веке были бесполезны.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
slobozhanskij
сообщение Вчера, 18:19
Сообщение #458


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 29.10.2017
Пользователь №: 1 132 824

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   8  


Цитата(alba @ 21.1.2021, 3:20) *

Орша - единственное заметное поражение в то время.
Ливонская война конца 16-го века это уже при Грозном и последствия его действий. Если бы Александр I перебил Военную галерею Зимнего дворца, у него тоже возникли бы большие трудности с ведением войны.
До и после Клушина были русские победы.
Всё было. Но и в 17 веке, когда Речь Посполитая крепко выступала против нас, она часто нас громила - как при Полонке или Чуднове. Мы побеждали на начальном этапе за счёт более быстрой мобилизации и задействия всех ресурсов. У поляков же и литвинов совокупный военный потенциал был выше, но власть короля - слабая, из-за чего долго раскачивались и многое им приходилось отбивать назад. К середине 17 века всё отбить им уже не удалось и война закончилась в нашу пользу.

Цитата
"Смоленская" война названа так гораздо позже и неправильно. В то время она так не именовалась. На самом деле, закончилась успехом России. Мы не смогли возвратить Смоленск, но по условиям Поляновского мира 1634 г. к России отошёл г. Серпейск с уездом, польский король отказался от притязаний на русский престол (за 20 тыс. руб.) и признал титул "царь всея Руси". Проигранные войны земельными приобретениями не заканчиваются.
Пусть всю войну можно считать ничьей - Серпейск видимо пошёл на сдачу. Но главное сражение - за Смоленск - мы явно проиграли и сдали врагу всю артиллерию, за что поплатился головой воевода Шеин.

Цитата
Откуда данные?

Хотя бы вот. По Речи Посполитой: https://ru.qaz.wiki/wiki/Demographic_history_of_Poland
Или тут http://www.world-history.ru/countries_about/2233.html
По России - https://aquilaaquilonis.livejournal.com/91597.html

Цитата
А я и поддерживаю. give_rose.gif Зачем приравнивать перворазрядные постоянные войска (стрельцов) к третьеразрядному ополчению (нац. гвардия)?
Да, давайте держаться вместе против наполеоников, из которых добрая половина рядится во французских оккупантов. sm38.gif Разве они поймут стрелецкую скорбь и радость?
Нацгвардия Штатов скорее второй разряд, чем третий. Но и у нас стрельцы были далеко не все перворазрядные московские. Часть городовых стрельцов надо отнести ко второму. А такие как тульские, что служили без пищалей, к третьему. Или вообще это вроде местной полиции.

Цитата
Если сравнивать с современными США, то стрельцы, служилые казаки и выборные солдатские полки будут соответствовать действующей армии и полиции. Солдаты - недавно уволившимся резервистам. Для национальной гвардии даже отдалённого соответствия не найдётся: люди с таким уровнем общего состояния военного дела в 17-м веке были бесполезны.
Нацгвардейцы Штатов имеют годичную подготовку по выходным и двухнедельные сборы. Вряд ли стрельцов, прибранных со стороны, готовили дольше.
Сказывают, что до 2001 служба нацгвардейцев, привлекаемых к военным действиям, была год службы на пять лет тренировок. А привлекали их немало - в Афгане и Ираке. Позже и 1,5, и 2 года из шести лет. Это уже немало и близко к перворазрядным стрельцам.
Примечательно, что гвардейцы США как некогда наши стрельцы совмещают функции армии, ВВ и МЧС.
Их существенный недостаток, что они всегда в камуфляже и не используют историческую форму. Она - и на 17 век, и на 19 - очень бы украсила улицы Вашингтона и залы Конгресса в дни инаугурации.



--------------------
Человек узорочья
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение Вчера, 20:53
Сообщение #459


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   13  


Цитата(slobozhanskij @ 21.1.2021, 19:19) *

Но и в 17 веке, когда Речь Посполитая крепко выступала против нас, она часто нас громила - как при Полонке или Чуднове.


Пару раз разбить невеликий по численности полк Хованского, это не часто. При Чуднове победа была достигнута только благодаря многочисленной помощи крымских татар.
Цитата

Пусть всю войну можно считать ничьей - Серпейск видимо пошёл на сдачу. Но главное сражение - за Смоленск - мы явно проиграли и сдали врагу всю артиллерию, за что поплатился головой воевода Шеин.


Война закончилась земельными приобретениями для России. А это не ничья. Действия под Смоленском только часть той войны.
Цитата

Хотя бы вот. По Речи Посполитой: https://ru.qaz.wiki/wiki/Demographic_history_of_Poland


"В конце 18 века появились первые статистические оценки населения Содружества".
Цитата

Ничего о преобладании Речи Посполитой над Россией не нашёл.
Цитата

Нацгвардия Штатов скорее второй разряд, чем третий. Но и у нас стрельцы были далеко не все перворазрядные московские. Часть городовых стрельцов надо отнести ко второму. А такие как тульские, что служили без пищалей, к третьему. Или вообще это вроде местной полиции.


Национальная гвардия в целом, это третья очередь. Первая - действующие части, вторая - служившие в войсках, уволившиеся и не потерявшие современной подготовки резервисты.
Что касается стрельцов, то они все были действующими строевыми военными частями, говоря современным языком. В данном случае деление на Московских и городовых то же самое, как в 18- нач. 20 вв. на Гвардию и армейские полки. Тульские не служили без пищалей, это в росписи только за один год указано, что государевы ружья им не выданы.
Цитата

Нацгвардейцы Штатов имеют годичную подготовку по выходным и двухнедельные сборы. Вряд ли стрельцов, прибранных со стороны, готовили дольше.


В наказах стрелецким головам стрельцов требовалось учить перед собою почасту.
1646 декабря 11. Наказ Ивану Ендогурову, о должности Архангельскаго стрелецкаго головы«И стрелбы их смотрить, и учить их стрелять перед собою почасту, чтоб из самопалов стрелять были горазди; а которые стрелцы из самопалов стрелять не умеют, и тех стрелцов велети учить перед собою и перед сотники; а на учбе б стрелцы стреляли зельем и свинцом своим, а не казенным, потому что им за то дают государево денежное и хлебное жалованье ежегод». (Дополнения к Актам историческим. Т. III. СПб. 1848. № 16. Второй столбец страницы 72.)
Писцовый наказ 1677 года: «Лета 7185-го Апреля в 8-й день, по государеву цареву и великаго князя Феодора Алексеевича всея Великия и Малыя и Белыя России самодержца указу, память Макарию Иванову сыну Балавенскому. Быти ему на его великаго государя службе во Псковском уезде, во Гдове, у стрельцов головою, на Алексеево место Деревкина.
/.../
… И велеть старым стрельцам новоприбылых стрельцов учить перед собою стрелять из мушкетов почасту, чтоб стрелять были горазды; и научить стрельцы стреляти зельем и свинцом своим, а не казенным, потому что им дают государево денежное и хлебное жалованье еже лет». (Стрелецкая служба в XVII в. // Русский архив. М. 1895. № 1. С. 19.)
Цитата

Сказывают, что до 2001 служба нацгвардейцев, привлекаемых к военным действиям, была год службы на пять лет тренировок. А привлекали их немало - в Афгане и Ираке. Позже и 1,5, и 2 года из шести лет. Это уже немало и близко к перворазрядным стрельцам.


У них в Ираке и Афганистане скорее охрана тыла. Тем более, что и равнозначного противника там нет.
Цитата

Примечательно, что гвардейцы США как некогда наши стрельцы совмещают функции армии, ВВ и МЧС.


Я не сторонник ссылаться на художественные произведения, но национальная гвардия в общем показана в известном фильме "Рэмбо: Первая кровь". 1982 года. Здесь же уместно будет вспомнить, что после окончания бакалавриата в Йельском университете Джордж Буш младший состоял на службе в ВВС Национальной гвардии с 1968 по 1974 год.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

23 страниц V « < 21 22 23
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.1.2021, 20:21     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования