Поход на Полтаву, планы поездки реконструкторов на юбилей Опции

[Михаил Преснухин]

какой смысл пилять в автобусах "8-12 суток" с какими-то ещё деятелями и мОлодежбю и пОдростками ради того, чтобы доехать до Полтавы?!

Понятно, что они вас бесплатно привезут, но у них же свой замысел и режим поездки.

Дорогой Олекса! Конечно же, нет смысла всем реконструкторам тащится 4-5 суток в автобусе до Полтавы, по пути участвуя во множестве официальных, но вовсе не обязательных и скучных для нас мероприятиях. Всё это на большого любителя, и рассчитано в первую очередь на ту категорию туристов-романтиков, которым не привыкать к подобному.
В отношении реконструкторов устроители похода предусматривают сокращённый вариант маршрута, чтобы как можно быстрее доставить их, и главное без серьёзных потерь , в конечную точку, исключая все ненужные пересадки: с автобуса на поезд, с поезда на автобус и т.д. Одно это уже большое преимущество, т.к. можно будет много чего с собой взять, включая артиллерию. С трудом понимаю, как вы вообще собирались обойтись без неё в баталии.
Если в двух словах, то картина похода мне видится следующим образом. Группы реконструкции русской армии, вне зависимости от эпохи, из разных регионов страны и ближнего зарубежья формируют свой военно-исторический «караван». Возможны варианты не только централизованного отправления в поход, скажем из Москвы и Питера, но и из крупных региональных центров. В дальнейшем, прибыв на поле, скажем, в четверг, 25-го июня группы обустраивают полевой исторический лагерь, на следующий день – 26-го проводят манёвры-репетицию, а группы в мундирах других эпох готовятся к торжественным мероприятиям, параду и может быть даже каким-нибудь показательным выступлениям. От грамотно проведённого парада впечатление может быть даже больше, чем от скучной и затянутой баталии, с малым числом войск при почти полном отсутствии кавалерии и артиллерии. Для российских военно-исторических групп такой парад и показательные выступления могут стать главным событием 2009-го года в условия полного провала организации подобных мероприятий в России в текущем году.
Понятно, что украинская сторона не сможет «потянуть» такое число приглашённых участников, мы на это и не надеемся. Пусть компенсацию получают только те, кто приехал в мундирах петровской эпохи и принял участие в баталии. Остальные же, конечно, на неё и не претендуют, но тоже хотят получить право на участие в торжествах, в своём формате. На мой взгляд такой подход будет правильным и интересным для всех участников торжеств: петровцы похвастаются перед остальными своими мундирами и баталией, подразнят компенсацией, а все вместе проведут грандиозный парад едва ли не единственный в своём роде, но которым и только таким и должно отмечаться такое эпохальное событие, как 300-летний юбилей Полтавской победы.
Осталось только ваше согласие на проведение мероприятия в таком виде, и на разрешение и согласования его с местными властями, тут вам и карты в руки. А я уверен, что при вашей доброй воле и готовности принять всех гостей к вам на праздник приедут все реконструкторы и не только из России, уж на Украину съездить может себе позволить каждый.

[С.Даша]

...Для российских военно-исторических групп такой парад и показательные выступления могут стать главным событием 2009-го года в условиях полного провала организации подобных мероприятий в России в текущем году.

Ух ты... а они уже провалились, сразу на год вперед? Или Вы что-то знаете о ходе работ по "созданию условий"?

Сообщение отредактировал С.Даша - 14.2.2009, 1:15

[Шуваев]

я бы понял подобную "безвозмездную" помощь от ОВИОД, в других потенциальных участниках бескорыстность не предполагаю... не по профилю (((
судя по вашему же посту, им по профилю зарабатывать на патриотизме, что они "успешно делают почти 20 лет" или как-то так:

они не пионеры, а бывшие комсомольцы, помнят ещё поход в Полтаву 1989-го года, и все эти 20 лет неплохо кормятся на этом деле

Сообщение отредактировал Шуваев - 14.2.2009, 1:23

[Михаил Преснухин]

я бы понял подобную "безвозмездную" помощь от ОВИОД, в других потенциальных участниках бескорыстность не предполагаю... не по профилю (((
судя по вашему же посту, им по профилю зарабатывать на патриотизме, что они "успешно делают почти 20 лет" или как-то так:

Никто ни на ком и не собирается зарабатывать, просто люди долгие годы существующие и занимающиеся подобными мероприятиями, но в своём формате предлагают помощь реконструкторам в организации торжеств достойных масштаба исторического события 300-летней давности, в условиях, когда наше государство просто наплевало на этот юбилей. А придираться к словам и тем более считать деньги в чужих карманах, по меньшей мере, неэтично. Предлагаю высказывать свои мнения по существу вопроса.
Нужен ли российским реконструкторам праздник Полтавской победы или нет? Если да, то в каком виде? С участием всех эпох, или только узкой прослойки-избранных?

...Для российских военно-исторических групп такой парад и показательные выступления могут стать главным событием 2009-го года в условиях полного провала организации подобных мероприятий в России в текущем году.

Ух ты... а они уже провалились, сразу на год вперед? Или Вы что-то знаете о ходе работ по "созданию условий"?

Не ответить даме будет не вежливо, а ответить должным образом - просто хамство, поэтому, пожалуйста посмотрите хотя бы на доску объявлений данного форума о "грядущих мероприятиях" и поразмышляйте над перспективой движения реконструкции в стране. С праздничком Вас!

[rogala]

Забавно..про то нужен ли российским реконструкторам праздник Полтавской победы ?......и в каком виде ? .Миша ты наверное не совсем в курсе ну так вот, Мне и Олексе пришлось потратить много времени и сил что б это мероприятие вообще могло произойти!!!!!!!,мы два года обиваем пороги и объсняем как это нужно, а ты собираешся рассуждать о том какое оно будет!Если ты предлагаеш устроить митинги, парады а в конце их как закономерность драку между ультра национально настроенными гражданами!!!! таким мы заниматся не будем и с чего ты взял что вообще это подлежит обсуждению? Нашего мнения на российских реконструкторских мероприятиях никто ж не спрашивал!!! мы действовали согласно данному сценарию!!!!!без манифестаций и парадов масок. !!!!!реконструкторы! кто хочет ехать на реконструкцию -вперед,поможем. У нас не туристическая контора для обслуживания митингантов и провокаторов, сеющих межнациональную рознь.

[quote name='Moln' date='13.2.2009, 20:02' post='207120']
Ну вот, теперь первые вести о Полтаве получили с этой ветки (спасибо товарищу из Киева), в Хельсинки и Ловизе. Пока распространяю первую инфу. Надеемся, что мер Полтавы также окажет любезность выслать и для нашего клуба персональное приглашение.



Дима шлите списки и фотки какие есть .а там разберемся!!!


Сообщение отредактировал rogala - 14.2.2009, 10:28

[Kirill]

А не эти ли "радетели" помогали в организации юбилея Лесной? Итог, Лесной известен...

У нас не туристическая контора для обслуживания митингантов и провокаторов, сеющих межнациональную рознь.

[rogala]

Миша .а ведь когда-то Бородино начиналось и без артилерии и кавалерии .кстати кое какая кавалерия на Полтаве будет и пару пушек тоже найдется.Повторюсь,реконстркции Полтавской битвы не получится у нас нет для этого необходимых реконструкторских ресурсов.а на ряженых и туристо -зрителей я вообще .
А кроме того что там будут массы россиян отмечающих победу ,будут другие массы и с другими чувствами , Борис все это тонко подметил,или на них и их чувство надо начхать?Ходить в парадах во главе колонн реженых,приехавших дикарем реконструкторов, палитиканов-провокаторов, национально озабоченных -радетелей за ворованный газ,.и представителей секс меньшинств? Вот такое событие ты хочеш видеть?
Нет уж, этого не будет .у себя устраивайте что хотите,хоть Царство славного Салтана,грамотно проводите парады с КАРАВАНАМИ,и правами на проведение праздников. а мы займемся историческим лагерем, экзерциями, покажем тем кому интересно как воевали в начале 18 века,зело прескучную баталию, поколбасимся в свое удовольствие в компании себе подобных.

[Chlopicki]

Приглашение будет общее на клуб или организацию. Индивидуальные - это кому? Одиноким участнкам? В принципе, и это не проблема. Тем более, у вас с Украиной безвизовый режим.

[Chlopicki]

По поводу Лесной, я слышал что они, родимые...
Кроме того, я всё-таки советую внимательно ознакомиться вообще с тем, что, собственно, эта контора делает, какое отношение имеет к организации мероприятий в Полтаве, какие права на организацию таких походов в сопредельном государстве имеет и т.п. Очень сомнителен их альтруизм и незаангажированность в сюжете.
И ещё прошу понять правильно. МЫ действительно очень тщательно уходили от различных трактовок событий 300-летней давности в Украине России, Швеции и т.п.
Мы убедили власти, что только сосредоточенность на чисто военно-исторических аспектах уводит в сторону от столкновения противоположных точек зрения и котраверсий, в том числе чисто политических. Что присутствие реконструкторов в мундирах русской, шведской армий и казацкого войска (и с той и с другой стороны) и исторично, и аполитично, что надёжно и практично, и зре=лищно и политически беспроблемно.
И вот нам обещают, что приедут какие-то чуваки из России, бывшие комсомольцы ("Угрюм-Бурчеев, бывый прохвост", комсомольцы и в России и в Украине не бывают бывшими, дорогой Миша), и устроят празднование победы у нас, в условиях, когда здесь к этому односятся, мягко говоря, неоднозначно. Представьте себе наличие таких же наших бывших, ныне перекрашенных в ультрапатриотов, комсомольцев, приехвших оплакивать поражение и украинско-шведский союз и пылающим ненавистью к "кровавому царю и ордам москалей", представьте себе, хоть и малочисленных, но агрессивных и грустящих шведских скинов с портретами Карла и музыкой группы "Ultima thule" (а они есть) - и политизированное бордельеро с рукоприкладством на Полтавском поле нам всем обеспечено. И громкий трындец надеждам на реконструкцию, по крайней мене, ВСВ.
Нам это надо всем? Легче "отстрелять" одних на границе, других "на подступах" к городу.

Ну, и предложение приехать на мероприятие в мундирах и форме разных эпох и в этом всём устроить полуцыганский табор и рассекать по полтавским полям.
Как минимум, это чудовищно неуважительно по отношению к тем, что столько усилий истратил, чтобы иметь правильные мундира и экипировку "на Петра", "на Карла", "на Мазепу", "на Скоропадского" и т.п., да ещё и проехал столь длительное расстояние, чтобы поучаствовать в мероприятии. Ну, и это, уж Вы меня простите, неуважение к организаторам.
Мы против подобных форм отмечания юбилея, власти, уж поверьте, тоже не в восторге от таких перспектив, и главное: никто из планирующих подобные сюжеты даже не задумался, что элементарно нужно спросить хозяев о том, как они это себе представляют.

Хотите приехать и отметить? Милости просим. Приезжайте как зрители, разместим, накормим, напоим... Но не в мундирах "на Павла", "на Александра", "На Николая", в ондатровых будённовках бархатных киппах (это привилегия одного Штина) и т.П.
И уж, пожалуйста, не как элемент автоколонны профессиональных патриотов. а то, неровён час, всех одним махом обидят...

А ещё лучше - пошились бы, как люди, и стали в строй!

[sergey]

А не эти ли "радетели" помогали в организации юбилея Лесной? Итог, Лесной известен...

Оне Кирюша, оне же Помню, как Каштан мне на полном серьезе говорил, что каждому по 20 штук заплатят за участие

Сообщение отредактировал sergey - 14.2.2009, 21:33

[Kirill]

Помню, как Каштан мне на полном серьезе говорил, что каждому по 20 штук заплатят за участие

Интересно, почем нынешний "патротизм" в Полтаве?

[Игорь]

Помню, как Каштан мне на полном серьезе говорил, что каждому по 20 штук заплатят за участие

Интересно, почем нынешний "патротизм" в Полтаве?

уж больно вопрос компенсации педалируется...

Понятно, что украинская сторона не сможет «потянуть» такое число приглашённых участников, мы на это и не надеемся. Пусть компенсацию получают только те, кто приехал в мундирах петровской эпохи и принял участие в баталии. Остальные же, конечно, на неё и не претендуют, но тоже хотят получить право на участие в торжествах, в своём формате. На мой взгляд такой подход будет правильным и интересным для всех участников торжеств: петровцы похвастаются перед остальными своими мундирами и баталией, подразнят компенсацией, а все вместе проведут грандиозный парад едва ли не единственный в своём роде, но которым и только таким и должно отмечаться такое эпохальное событие, как 300-летний юбилей Полтавской победы.

[Шуваев]

А ещё лучше - пошились бы, как люди, и стали в строй!

людей хватает со всех сторон, реконструкторов мало...

[Moln]

Приглашение будет общее на клуб или организацию. Индивидуальные - это кому? Одиноким участнкам? В принципе, и это не проблема. Тем более, у вас с Украиной безвизовый режим.

Eto ne ja pridumal a Rogala v predidustsem poste. Vi kak-to dogovarivaites prezde, a to ja i eto uspel otpravit vpered!

[Михаил Преснухин]

Ну, просто из вежливости отвечу, хотя бы коротенько.
Дорогие Олекса и Сергей! Мне вполне понятна ваша реакция на попытку всего лишь выяснить отношение российских реконструкторов к формату проведения юбилейных торжеств. Вы восприняли её как вмешательство в вашу епархию, но поверьте, никто не собирается этого делать. Устраиваёте свою баталию, этого права у вас никто не отнимает. Получится ли ещё один «местечковый междусобойчик напыщенных реконструкторов» или настоящий праздник – посмотрим. Всем ясно, что по вполне очевидным причинам Украина сейчас неспособна провести подобающее историческому событию мероприятие, не сможет даже обеспечить элементарный порядок и оградить гостей от «жаждущих русской крови» местных ультранационалистов. Лично вас тоже понять можно, вы сейчас крайние, и на вас повесят всех собак во всех случаях. Просто жаль, что не у вас нет даже желания прислушаться к чужому мнению и пойти людям навстречу. А запретами и угрозами всё равно никто ничего не добьётся, захотят люди приехать – приедут, и даже в мундирах. Жаль только, что при таком очевидно негативном вашем отношении к «неподконтрольным формированиям», праздник у приехавших людей может быть испорчен.

[Клер]

Извините, что вмешиваюсь - и период (пока) "не наш", и мероприятие "загранишное", но все ж думаю, что как участник первого "Полтавского похода" имею право высказать свое мнение....
В 1989 году, когда в.-и. реконструкция в России только нарождалась, некий "поход с караваном", может быть, и был уместен. И то, учитывая политическую обстановку того времени, поход был проведен в Москве, по "Петровским местам". Я ж хорошо помню, что нам тогда сказали, что в Полтаву не едем из-за националистов - "западенцев", которые могут устроить провокации разного рода.... Ну что ж, все расстроились немного, но помаршировали, возложили цветы, торжественно отцеремонились, провели некоторое время в МЦ "Олимпиец"... и остались, вобщем, довольными.
Но сейчас.... Вы меня извините, Михаил, но 20 лет уже прошло, и реконструкция уже совсем другая, и обстановка политическая - тоже.
Девиз ВИР, как мне помнится - "Дорогами минувших войн - к миру". А какой может быть мир, если некая организация пытается взять на себя некие функции в обход официальных организаторов мероприятия, тем более - в ДРУГОЙ стране?????
Мир изменился, и с этим надо считаться. Если в 1989-м у ЦК ВЛКСМ хватило ума "не обострять", то уж сейчас их "провоприемники", если они люди умные, должны понимать, к чему могут привести несанкционированные "парады и шествия" с ура-патриотическим надрывом....

Очень надеюсь, что в конечном итоге разум с российской стороны возобладает над амбициями, и "Полтава" станет еще одним качественным ВИР-мероприятием.

[rogala]

Ну, просто из вежливости отвечу, хотя бы коротенько.
Дорогие Олекса и Сергей! Мне вполне понятна ваша реакция на попытку всего лишь выяснить отношение российских реконструкторов к формату проведения юбилейных торжеств. Вы восприняли её как вмешательство в вашу епархию, но поверьте, никто не собирается этого делать. Устраиваёте свою баталию, этого права у вас никто не отнимает. Получится ли ещё один «местечковый междусобойчик напыщенных реконструкторов» или настоящий праздник – посмотрим. Всем ясно, что по вполне очевидным причинам Украина сейчас неспособна провести подобающее историческому событию мероприятие, не сможет даже обеспечить элементарный порядок и оградить гостей от «жаждущих русской крови» местных ультранационалистов. Лично вас тоже понять можно, вы сейчас крайние, и на вас повесят всех собак во всех случаях. Просто жаль, что не у вас нет даже желания прислушаться к чужому мнению и пойти людям навстречу. А запретами и угрозами всё равно никто ничего не добьётся, захотят люди приехать – приедут, и даже в мундирах. Жаль только, что при таком очевидно негативном вашем отношении к «неподконтрольным формированиям», праздник у приехавших людей может быть испорчен.

Зело приятно что на мероприятие пытаются навеситть ярлык местечкового междусобойчика.Вероятно Миша считает что и прежние мероприятия на Украине,такие например как ежегодный международный фест в Каменце -Подольском (550 участников с артилерией и кавалерией)-один из крупнейший и качественный в Европе по 17 веку.куда каждый год с удовольствеим приезжают москвичи-стрельцы и рандошьеры.Корсунть в том же году (окло 500 сот участников с артилерией и кавалерией) .Ежегодный международный фест Луцк по первой мировой. Все это происходит не смотря на какие-то Мише очевидные причины происходит в полном порядке, при активном участии НАПЫЩЕННЫХ РЕКОНСТРУКТОРОВ без парадов масок и полит -интриганов.По поводу порядка в Полтаве, в прошлом году наш реконструкторский десант уже высаживался .и российским гражданам из Питера и Москвы кровь что-то и не пытались пустить, мероприятие заранее освящялось на украинском форуме и жуткие и страшные нацики имели возможность приехать заранее и сесть в засаду, однако ничего похожего не было, и это при полном отсутствии милиции, все реагировали как всегда, открытые от удивления и восторга рты и просьбы сфоткатся.
ИТОГ- МИША ты пересмотрел новостей на первом канале .

[rogala]

И вообще не колличество участников определяет качество мероприятия а их качество, да, петровская тема еще не так развита, но это не мешало проводить качественные фесты в Кексгольме-Преозерске, Нарве и Полтаве.И вообще по моему мнению надо постепенно уходить (что я, и нетолько я. и стараюсь делать )от показушных, со зрителями шоу, а идти в пампасы ,в ЛХ.

[sergey]

Уж если стали обсуждать готовящееся мероприятие здесь. То хотел внести свое предложение организаторам.

Движение из Москвы и Питера будет одними полными группами. Из Москвы это скорее всего будет поезд, и в одно время, так как поезд ходит через день нет смысла ехать в какой то другой день. Ближе к делу день прибытия будет определен.
Так вот: Может организовать автобус от станции Полтава Южная до Поля. А то уж очень далеко оно от станции. Это внесет большую организованность в мероприятие. Еще туда как то на такси можно, но обратно с этим сложнее, ибо городской транспорт хоть и ходит, но сами понимаете в этом есть риск опоздать ну и вообще. Если проблема с финансированием, то может мы могли бы скинуться по городскому тарифу на билеты.


И еще. Теперь вопрос. Что за фотографии мы должны отсылать? Кому? Опять же они должны быть групповыми или индивидуальными? И, так сказать, зачем?

Сообщение отредактировал sergey - 15.2.2009, 13:17

[rogala]

Сережа. думаю с транспортом проблем не будет ,в прошлом году питерцев и нас встречал на вокзале автобус, и привез с вещами прямо на место.и в этом году что-то придумаем. теперь по приглашениеям .нужны 100% данные по фамилиям участников (как всегда для приглашений) .по фоткам участников ,.может и без них обойдется .это в первую очереедь касается тех групп ,и одиночек которые нам не очень известны,но хотят участвовать,это стандартная процедура на всех серьезных фестах. надож посмотреть уровень участников.