IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Обсуждение Темы "Гренадерский поход", Дискуссия, уточнения
Rus
сообщение 15.11.2017, 23:07
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 641
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 22

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   116  


Из опыта маршировки.
Под Семеновский поход маршировать можно. wink.gif


--------------------
Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chantelier
сообщение 16.11.2017, 0:36
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 16.10.2016
Пользователь №: 1 042 699

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк




Репутация:   22  


Цитата(petrersgriff @ 15.11.2017, 18:25) *

Я бы добавил, что с музыкальной точки зрения эти походы непригодны для маршировки. Тот же Преображенский поход имеет нетипичный для марша неквадратный период (19 тактов), да плюс к тому два такта имеют фермату.
Безусловно, эта музыка не марш, это сигнал.



Вот полностью соглашаюсь.
Руслан, мы, кстати, немножко врем при исполнении Семеновского похода (там тоже нечетное число тактов - 17, кажется, а мы один пропускаем)). И играем медленнее практически вдвое)). И он становится пригодным для маршировки))).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
petrersgriff
сообщение 16.11.2017, 20:03
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 897

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   1  


Цитата(Rus @ 16.11.2017, 0:07) *

Из опыта маршировки.
Под Семеновский поход маршировать можно. wink.gif



Ну, маршировать можно и под полонез на 3/4, что ежегодно демонстрирует Рота почетного караула при выносе Знамени Победы 9 мая. Гвардейские уланы в XIX веке вообще гарцевали под мазурку на 3/8:)
Я понимаю, что у нас дефицит аутентичной маршевой музыки для флейт (а оркестровой навалом, да никто не играет...), но все же походы это сигналы, они не предназначены для строевого марша.

Вот оригинальный флейтовый марш того периода (точнее, это последняя четверть XVIII века), на два голоса. Барабана нет, однако, вероятно, он был, но партия скорее всего издавалась отдельным изданием и ее дошла до нас.
IPB Image

В начале XIX века, когда этот марш оркестровали, он звучал так:
https://www.youtube.com/watch?v=bQdCxeKUcZI

Собственно, до Революции он и служил в качестве марша Лейб-гвардии пешей артиллерии.
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
petrersgriff
сообщение 16.11.2017, 23:26
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 12 897

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   1  


Вот здесь можно услышать "Altpreussischer Grenadiermarsch Nr.2", который в оригинале "Поход Преображенского полка" и "Altpreussischer Grenadiermarsch Nr.3" - он же "Гренадерский поход" (считается, что прусская армия заимствовала их в XVIII веке).

В первом случае, в Преображенском похоже, они играют только одно колено (два раза). Кстати, собственно, походы Семеновского и Измайловкого полков представляют собой упрощенную версию похода преображенцев.

А с "Гренадерским походом" интереснее. Они играют мелодическую линию сигнальных рожков в первом колене, а не флейт, во втором же колене мелодия флейт и рожков совпадает. Вероятно, именно так этот сигнал звучал до 1819 года, когда в стрелковые батальоны полков добавили сигнальные рожки и все эти сигналы аранжировали на три инструмента, где в данном случае основную линию отдали рожкам, а флейтам написали (сочинили) другую мелодию. Впрочем, на 100% не ручаюсь. Самые старые нотные источники относятся лишь к 1832 году.
Получается, запись ув. Chantelier ценна как никогда. Запись бы еще с барабаном ее...

В общем, вот:
https://youtu.be/ZSrTu2Py8YA

И еще такой вопрос.
Насколько я понимаю, эти сигналы никогда не исполняли тремя инструментами вместе (рожок, флейта и барабан). Я так понимаю, что эти сигналы подавали батальонные (или ротные) сигналисты, и, соответственно, если сигнал подавал стрелковый батальон (или стрелковая рота) пехотного полка, то играли рожки с барабанами, а гренадерский батальон играл этот же сигнал флейтщиками и барабанщиками.
Я прав в своих догадках?

А что было до 1819 года, до введения у стрелков рожков? Они играли только барабаном? Флейтщики то были только в гренадерских батальонах.

Сообщение отредактировал petrersgriff - 16.11.2017, 23:28
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus
сообщение 17.11.2017, 7:31
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 641
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 22

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   116  


Да, звучит здорово!)))))
Можно попробовать это отыграть у нас.


--------------------
Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 17.11.2017, 10:38
Сообщение #26


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 623
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   402  


А кто у нас из барабанщиков такое может сыграть?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus
сообщение 17.11.2017, 15:40
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 641
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 22

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   116  


Леша Климов точно сможет.wink.gif)


--------------------
Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chantelier
сообщение 19.11.2017, 22:30
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 16.10.2016
Пользователь №: 1 042 699

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк




Репутация:   22  


Цитата(petrersgriff @ 16.11.2017, 23:26) *

Насколько я понимаю, эти сигналы никогда не исполняли тремя инструментами вместе (рожок, флейта и барабан). Я так понимаю, что эти сигналы подавали батальонные (или ротные) сигналисты, и, соответственно, если сигнал подавал стрелковый батальон (или стрелковая рота) пехотного полка, то играли рожки с барабанами, а гренадерский батальон играл этот же сигнал флейтщиками и барабанщиками.
Я прав в своих догадках?

А что было до 1819 года, до введения у стрелков рожков? Они играли только барабаном? Флейтщики то были только в гренадерских батальонах.



Флейтщики были только в гренадерских ротах. По два на роту. В каждом батальоне - одна гренадерская рота. Если мы говорим про 1812 год.
Очевидно, что сигналы в ротах отыгрывались только теми музыкантами, которые по штату полагались роте. Так что, в гренадерских ротах звучали и барабан, и флейта, а в фузилерных - только барабан. При посторениях же батальона все музыканты строились, а значит, и играли, вместе.
Но, без сомнения, именно барабан был наиболее востребованным и необходимым строевым музыкальным инструментом на любом этапе службы. В лагере и на плацу флейта хорошо слышна, могу себе представить, как она вместе с барабанам подает сигналы в течение дня или во время строевых занятий. В поле же, тем более, если вокруг грохочут выстрелы, флейта, даже при ее наличии в строю, становится совершенно бесполезной.. Ее не слышно (хотя, вроде, пронзительный звук должен быть!), да и самому музыканту от дыма очень сложно отплевываться - на себе провереноsmile.gif Только голосом и барабаном реально передавать команды в таком шуме.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dichug
сообщение 9.9.2021, 15:25
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   1  


Цитата(Chantelier @ 28.1.2017, 17:11) *
Первое такое награждение состоялось в 1799 году, и за подвиги в Отечественной войне 1812 года еще были десятки награждений, поэтому могу предположить, что все Походы в 1812 году уже несли церемониальную нагрузку, а не исполнялись просто как маршевые мелодии.



Увидел в наставлениях стрелкам Штейнгеля (1811 г.), что "Гранодерской поход" предписывалось играть как "исполнительный" сигнал для начала движения - "Гранодерской поход – Исполнительный, Стрелки начинают сие движение вперед":
http://www.borodino.ru/wp-content/uploads/.../09/Ulyanov.pdf

причём там ещё упоминается обыкновенной/простой гранодерской поход

вижу ещё у Кутузова (видимо) в Примечаниях о пехотной службе 1786 г. для Бугского егерского корпуса: "а при вставших плутонгах ударить гренадерский поход, по которому те идут вперед скорым шагом..."
http://www.adjudant.ru/regulations/1786-eger-03.htm

правда, в том же году, как там написано в предисловии, барабанщиков у егерей заменили "трубачи"

Сообщение отредактировал dichug - 9.9.2021, 15:32
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dichug
сообщение 9.9.2021, 15:40
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   1  


Цитата(Белов-Семеновский @ 28.1.2017, 22:21) *

А как тогда вы можете объяснить тот факт, что настоящий Семеновский поход, а не тот, который играют наши музыканты на ЕББ, имеет темп 144...? И при этом же, по воспоминаниям Гвардейских офицеров - Л. Гв. Семеновский полк отличался особым церемониальным "долгим шагом".



Возможно, какое-то объяснение есть здесь (на английском):
https://www.historicdrumming.com/tempo-in-h...rmy-rate-march/

насколько я понял, вплоть до 18 в. стандартным шагом считался шаг в секунду (т.е. темп 60 у/м) (позднее увеличили до 75, 80, 90), и все этот темп знали (ну, как бы, чувствовали, потому что других не было), а ускорением темпа считалось не реальное ускорение на 10, 15, 20 ударов, а пропорциональное/кратное стандартному 60 у/м- в 2 раза, в 4 (при этом шагать можно было те же 60 шагов в минуту). Правда, насколько я понял, к концу 18 века уже начали пользоваться метрономами и Там есть внизу соответствующий комментарий на эту тему.

Поэтому, возможно, 144 равнялось 72 шагам в минуту (или даже 31? если это был особый долгий шаг).

Вообще сайт очень хороший, много полезной информации по истории барабанных боёв, всячески рекомендую.

Сообщение отредактировал dichug - 9.9.2021, 15:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dichug
сообщение 9.9.2021, 19:45
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   1  


Цитата(dichug @ 9.9.2021, 15:40) *

Возможно, какое-то объяснение есть здесь (на английском):
https://www.historicdrumming.com/tempo-in-h...rmy-rate-march/

или даже 31?



36, конечно)

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.5.2022, 8:42     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования