Версия для печати темы

Автор: Игорь 26.11.2008, 14:31

сохранились ли подлинные бляхи на поясную патронную суму?
на чем основана фитильница, если самая ранняя подлинная фитильница (английская) относится к 7-ми летке и она в 2 раза больше?

Автор: Борис 26.11.2008, 14:38

Это путь Андрей Игоревич отвечают

Автор: Игорь 26.11.2008, 14:46

и еще: верхние чулки суконные. а откуда такая информация? нижние же тканые/вязаные, почему верхние суконные, да еще и цветные?

кстати продается ее новодел:

Автор: sergey 26.11.2008, 15:49

вообще нипанятно, о каких "верних" и "нижних" чулках идет речь?

Тканые и вязанные это совсем разные понятия, как "нижнии" чулки могут быть одновременно ткаными и вязанными? А вот сукно действительно ткется

Образец суконных чулок уже вывешивали на этом форуме (из гардероба Карла). Из описи гардероба Меншикова видно, что чулки мог ли быть и шелковыми, и суконными, и вязанными, и льняными (шелковые и льняные вряд ли были вязанными, скорее шитые)

Автор: Игорь 26.11.2008, 16:09

есть нижние чулки, которые вы носите под штаны, есть верхние чулки, которые вы носите поверх штанов с подвязками (по крайне мере так нисили в 17 веке в Европе). как правило верхние чулки носили или зимой или на походе. помимо тканых чулок, могли быть вязаные или просто полотняные (не гетры!)


я не открою секрет, что машина по производству тканого плотна для чулочного производства появилась еще в 16 веке? и на конец 17-го их работали уже тысячи по всей Европе? полотно для чулок (выкройка повторяет нарисованое тобой для суконных чулок) ткалось на машине, затем к нему вручную пришивалась пятка и сшивался задний шов


т.е. опять же "царские шмотки"? а солдатские?

Автор: sergey 26.11.2008, 16:15

в гардеробе солдата указаны одни чулки, не встречал нигде упоминания об каких-то нижних


машина то вязальная http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Вязанье


открою тебе секрет, что нет в России на начало 18 века родных солдатских шмоток

Автор: Игорь 26.11.2008, 16:24

и поэтому чулки вы носите поверх штанов?

Автор: sergey 26.11.2008, 16:27

мода такая была, согластно изображениям на начало 18 века

Автор: Игорь 26.11.2008, 16:36

вот мне и интересно, откуда такая мода в России, если в "европах" носили на походе или еще одни чулки, или гетры?

2nd half of 16th century



Machine-knit boy's silk stockings, with gold and silver threads knit into the silk, late 16th / early 17th century.



Linen stockings, 17th century



The Stockings Knitters, 1698

Автор: Борис 26.11.2008, 16:55

Про "еще одни чулки" просвети плиз


Судя по иконографии конца XVII - начала XVIII в. и чулки и штиблеты носили поверх штанов. В чем непонятки?

Автор: Игорь 26.11.2008, 17:06

по крайней мере так везде пишут про ECW и также реконструкторы таскают 2 пары чулок. вот я и спрашиваю - как было в России?


как именно носили в России, если иконография более чем скудная?

Автор: Борис 26.11.2008, 17:21

О том, чтобы в русской армии носили сразу две пару чулков - не встречал.

Щитодержатели Меншикова - в чулках поверх штанов, что совпадает с европейской иконографией.

Автор: Игорь 26.11.2008, 17:41

да и изображений полно - на вскидку несколько:



вот и интересно - если раньше носили 2 пары, то почему стали носить одну?

Автор: sergey 26.11.2008, 17:49

В России зимой сапоги полагались для пехоты, у того же Татарникова есть упоминание в документах о прибытии сапог в полки

Автор: Игорь 26.11.2008, 17:51

ага! а изображения солдат в них есть или как обычно?

Автор: sergey 26.11.2008, 23:05

только описание: остроносые "солдатские" сапоги высотой до колен из яловичной кожи на лицо гладкие

Автор: Игорь 26.11.2008, 23:35

во, уже лучше!

Автор: Михаил Преснухин 27.11.2008, 0:20

Детский сад! Вы в нижнем белье до сих пор, что ли не научились разбираться? Одни чулки – нижние, для впитывания пота и сальных выделений, подвязывались под коленкой, естественно на голое тело, а не поверх штанов-кюлот; другие – верхние, для защиты от внешней грязи, влаги и т.д., они уже подвязывались поверх кюлот, и могли быть и суконные и полотняные. В качестве защиты нижних чулок использовали и штиблеты на пуговицах, и чехлы-легенсы, нечто похожее на чулки, но без пятки и носка, утягивались шнуровкой или крючками.
А русские предпочитали в нашем климате, как Петр не заставлял, носить сапоги, естественно с одной парой чулок или портянок. Вся европа завидовала русскому богатству - мужики все в коже ходят.

Автор: Игорь 27.11.2008, 0:26

а что делать! тут в "малотиражных иллюстрированных журналах" (Константин ЛВК (с)) на полном серьезе показывают, как на наполеонику рубашку в кальсоны заправлять, а тут еще на 100 лет раньше

Автор: sergey 27.11.2008, 9:22

ну, просветите нас, откуда вы это знаете? преминительно армии ПетраI

А вот мундирный регламент на 1708 год из книги Татарникова (на год давалось три рубахи, две пары башмаков и чулок) нет здесь ничего о нижних чулках



вот тут о сапогах и о подвойках

Автор: Борис 27.11.2008, 16:13

А Михаил уже разбирается в нижнем белье петровской армии? И в том, как Петр заставлял не_носить сапоги, тоже?

Автор: Ульянов 27.11.2008, 16:19

Михаил тем и ценен, что разбирается во всем. И после слов его чеканных не имеет смысла более спорить о предмете.

Автор: Игорь 27.11.2008, 16:21

а для чего их тогда шили?


нет, позвольте! а я так и умру в неведении?!

Автор: Борис 27.11.2008, 16:44

Михаилу виднее.