Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Белые палатки
Автор: Вадим 26.6.2007, 14:51
Рассматривается вопрос о централизованном пошиве белых палаток для будущих биваков. Предполагается устанавливать белые палатки заранее и размещать в них всех. Полностью отказаться от армейских. В связи с этим у меня есть несколько вопросов, поскольку....найти изготовителя и организовать пошив .....взвалили на меня 
Русская солдатская палатка. Если применять известную схему кроя, то в итоге получается, что при установке такая палатка будет иметь в длину 3 метра и в ширину 2 метра. Не узковата ли?
Французская солдатская палатка. Если применять размеры из статьи Карпова-Шатулина, то вопрос тот же - не узковата ли? (ширина чуть более 2 метров). Вопрос второй - за счет чего обеспечивается продольная устойчивость палатки? Полуокружье обеспечивает устойчивость только в одном направлении. Если бы вход тоже был выполнен полуокружьем - вопроса бы не было., но он плоский. Тогда нужна передняя растяжка. Можно выполнить вход в палатку слегка под углом к поверхности земли, тогда будет устойчиво. Объясните пожалуйста.
Автор: Yogan 26.6.2007, 14:54
Рассматривается вопрос о централизованном пошиве белых палаток для будущих биваков. Предполагается устанавливать белые палатки заранее и размещать в них всех. Полностью отказаться от армейских. В связи с этим у меня есть несколько вопросов, поскольку....найти изготовителя и организовать пошив .....взвалили на меня
Русская солдатская палатка. Если применять известную схему кроя, то в итоге получается, что при установке такая палатка будет иметь в длину 3 метра и в ширину 2 метра. Не узковата ли?
Французская солдатская палатка. Если применять размеры из статьи Карпова-Шатулина, то вопрос тот же - не узковата ли? (ширина чуть более 2 метров). Вопрос второй - за счет чего обеспечивается продольная устойчивость палатки? Полуокружье обеспечивает устойчивость только в одном направлении. Если бы вход тоже был выполнен полуокружьем - вопроса бы не было., но он плоский. Тогда нужна передняя растяжка. Можно выполнить вход в палатку слегка под углом к поверхности земли, тогда будет устойчиво. Объясните пожалуйста.
А Вас Вадим реконструкция или "узковатость" интересует!?!
Все прочили же! Там все подробно и с размерами! Не могу понять в чем вопрос....многие живут и им не узко!
Автор: Ульянов 26.6.2007, 15:01
Маленький вопрос: кем предполагается и кто взвалил?
По-хорошему, надо обратиться к г-ну Королеву, так как только он обладает эксклюзивной информацией, заплатить ему деньги в зависимости от размера заказа, и т.д.
Автор: Songis 26.6.2007, 15:03
...Полуокружье обеспечивает устойчивость только в одном направлении. Если бы вход тоже был выполнен полуокружьем - вопроса бы не было., но он плоский. Тогда нужна передняя растяжка. Можно выполнить вход в палатку слегка под углом к поверхности земли, тогда будет устойчиво.
Вадим, все и так очень устойчиво, никаких растяжек не нужно. Будете только спотыкаться об них.
Автор: Вадим 26.6.2007, 15:03
Что касаемо ширины палаток, то меня беспокоит вопрос компромисса между реконструкцией и реальностью. Для того, чтобы нормально уложить спать человека (чтобы не упиралась голова или ноги) нужно, чтобы ложе было длиннее....Мой диван имеет длину 230 (при моем росте 187 см.). Если спать поперек палатки "валетом" то узковато....Или не задумываясь повторять известные размеры. Для этого и спрашиваю.
Относительно передней растяжки у французской палатки. Если ее не было, то как обеспечивать продорльную устойчивость?
Ульянову - прошу прощения, на этот вопрос отвечу позже, либо при встрече.
Автор: Ульянов 26.6.2007, 15:03
Узковата и неудобна. А вопрос в чем? Если смысл только в цвете - так удобнее всего покрасить армейские.
Автор: Ulrich 26.6.2007, 15:04
Русская солдатская палатка. Если применять известную схему кроя, то в итоге получается, что при установке такая палатка будет иметь в длину 3 метра и в ширину 2 метра. Не узковата ли?
Французская солдатская палатка. Если применять размеры из статьи Карпова-Шатулина, то вопрос тот же - не узковата ли?
Не вопрос. Делайте 5 метров в длину и 4 метра в ширину. Будет в самый раз. А Карпов-Шатулин, пускай подавятся своими антиузковатыми палатками.
Автор: Ульянов 26.6.2007, 15:05
Сдается мне, что я догадываюсь.
Автор: Ulrich 26.6.2007, 15:05
то меня беспокоит вопрос компромисса между реконструкцией и реальностью.
Автор: Ульянов 26.6.2007, 15:11
Вообще, изначально неправильно задан вопрос.
Нужно определиться, что вы хотите делать.
Если исторический в буквальном смысле лагерь - это одно.
Если удобную стилизацию - совсем другое. Во втором случае достаточно просто взять фото русского и французского белых лагерей и на основе современных технологий и представлений о комфорте построить нечто похожее. И совет: не подпускайте к этому реконструкторов, а то будет одно нытье и критика. Построите лагерь - приедут (в массе), заселятся и будут потом нахваливать.
Автор: Антон 26.6.2007, 15:11
Да нафига она нужна эта историчность!!! 
даешь Растяжки во все стороны!!! 
Цвет лучше сразу грязный!!! 
Ткань синтетика!!!
уж если взвалили то надо тянуть... 
Автор: Yogan 26.6.2007, 15:14
Да нафига она нужна эта историчность!!!
даешь Растяжки во все стороны!!!
Цвет лучше сразу грязный!!!
Ткань синтетика!!!
уж если взвалили то надо тянуть...
Это пять!
Автор: Ulrich 26.6.2007, 15:17
Вообще, изначально неправильно задан вопрос.
Правильно. Вадим жот не подетски. Такое написать в "Реконструкции" это надо иметь определённый склад ума и понимание важности вопроса. Респект.
Вадим, не морочь голову не себе не добрым людям. Есть чертежи, по ним и делай. Если надо помочь по французким палаткам, в массовом пошиве, звони, я тебе здам инфу.
Автор: Илья 26.6.2007, 16:13
нормальные палатки
удобных размеров
для двоих - дворец
для троих - простор
для четверых - спальное место
для пятерых - тесновато с барахлом
но в принципе она рассчитана на 9 рыл
даже есть про то специальная картинка, как там лежать
а на солдатике мы как-то вдевятером в ней уместились
внутри каркас деревянный: две стойки и перекладина, всего три детали
колями по периметру палатка крепко прижата к земле
Автор: Денис 26.6.2007, 16:14
Почти уверен, что ни рамеры не будут соблюдены, ни материал, ни технология...
Автор: Шуваев 26.6.2007, 16:17
должно быть удобно не таскать с собой палатки, а жить в уже красиво и со смыслом установленных, но... если это будут "палатки на тему", то и реконструкторы будут ориентироваться на аналогичные варианты обмундирования и вооружения - планка будет занижена. пока что "белый" лагерь как раз задавал качественный стандарт
Автор: Денис 26.6.2007, 16:34
Да даже если и появятся люди, которые будут жить в "установленных для всех БЕЛЫХ палатках", люди, которые жили и будут жить в ПРАВИЛЬНЫХ никуда не денутся.
Автор: Игорь 26.6.2007, 16:41
удивляет только одно - почему никому в голову не приходит идея о централизованом пошиве мундиров французской и русской армий? а то корячатся все, по архивам каким-то шастают, по музеям лазают, заграницу ездят и там опять по музеям, по музеям! ерундой какой-то занимаются, прям слово...
Автор: Сергей (МДП) 26.6.2007, 16:44
удивляет только одно - почему никому в голову не приходит идея о централизованом пошиве мундиров французской и русской армий? а то корячатся все, по архивам каким-то шастают, по музеям лазают, заграницу ездят и там опять по музеям, по музеям! ерундой какой-то занимаются, прям слово...
Кстати, раз уж поднялась тема мундиров, то интересно: а палатки как в армию попадали в виде ткани или готовых изделий?
Автор: Игорь 26.6.2007, 16:49
в европейских - со складов, а туда - из мануфактур
Автор: Алоиз 26.6.2007, 16:54
Идея, конечно, неплоха, но вот только КАК она будет осуществлена?
Автор: Вадим 26.6.2007, 17:08
Есть картинка как там в палатке размещать 9 человек....как шпроты в банке "валетом".
Кстати, у Соколова в его книге про французскую армию говорится о палатках старого образца на 8 человек и нового образца на 16 человек.
Автор: Илья 26.6.2007, 17:12
у Соколова в "его книге" много чего говорится
но его книга дает хорошее обще представление и никоим образом не может служить основанием для реконструкции
есть регламент 1792 г., где сказано, что, например, волонтерные батальоны должны размещаться в новых палатках, а линейные полки - в старых
однако, что это за "новые палатки" так до сих пор никому и не известно
а на картинках повсеместно палатки 1767 года - то есть именно те, что описаны в Реконструкторе
Автор: Шуваев 26.6.2007, 17:20
а если без иронии, то не понятно почему бы централизованно не заказывать сукно нужного качества и нужных расцветок?
Автор: Ulrich 26.6.2007, 17:23
а если без иронии, то не понятно почему бы централизованно не заказывать сукно нужного качества и нужных расцветок?
Да. И людей бы где найти одного роста с одинаковым диагнозом.
Автор: Антон 26.6.2007, 17:24
а если без иронии, то не понятно почему бы централизованно не заказывать сукно нужного качества и нужных расцветок?
Потому что не найдется двух человек в реконструкции которые скажут "ну да вот такое и нужно"
будет:
1)цвет не тот
2)качество не то
3)и вааще
Автор: Алоиз 26.6.2007, 17:35
У меня вопрос по принадлежности палаток. Они будут принадлежать кому-то одному (не буду показывать пальцем) и ставиться только на тех мероприятиях, что проводит этот человек? Тогда от них не много толку.
А на других мероприятиях тогда как?
Всё равно, единственный выход - иметь свои собственные историчные палатки.
Автор: Вадим 26.6.2007, 17:38
у Соколова в "его книге" много чего говорится
но его книга дает хорошее обще представление и никоим образом не может служить основанием для реконструкции
есть регламент 1792 г., где сказано, что, например, волонтерные батальоны должны размещаться в новых палатках, а линейные полки - в старых
однако, что это за "новые палатки" так до сих пор никому и не известно
а на картинках повсеместно палатки 1767 года - то есть именно те, что описаны в Реконструкторе
Значит по 16 палаток "старого" образца в одной линии, или по 8 "нового"....поскольку новые никто не видел (автор книги...видимо тоже), значит только "старые". А с продольной устойчивлостью я разобрался, даже эпюры нарисовал, можно ее обеспечить и при такой конструкции.
Автор: Илья 26.6.2007, 17:52
Всё равно, единственный выход - иметь свои собственные историчные палатки.
не парься - для каждого "выход" свой собственный
у вас же есть белые палатки?
ну и отлично
с другой стороны, во фридланд их тащить был бы геморрой - но наши ребята взяли с собой палатку тем не менее
Автор: Доминик 26.6.2007, 20:32
Поддерживаю идею.
Но при производстве не забудте про деревянный каркас: две стойки и перекладина и колышки.
Автор: Сергей 26.6.2007, 21:29
Рассматривается вопрос о централизованном пошиве белых палаток для будущих биваков. Предполагается устанавливать белые палатки заранее и размещать в них всех. Полностью отказаться от армейских. В связи с этим у меня есть несколько вопросов, поскольку....найти изготовителя и организовать пошив .....взвалили на меня
Русская солдатская палатка. Если применять известную схему кроя, то в итоге получается, что при установке такая палатка будет иметь в длину 3 метра и в ширину 2 метра. Не узковата ли?
Французская солдатская палатка. Если применять размеры из статьи Карпова-Шатулина, то вопрос тот же - не узковата ли? (ширина чуть более 2 метров). Вопрос второй - за счет чего обеспечивается продольная устойчивость палатки? Полуокружье обеспечивает устойчивость только в одном направлении. Если бы вход тоже был выполнен полуокружьем - вопроса бы не было., но он плоский. Тогда нужна передняя растяжка. Можно выполнить вход в палатку слегка под углом к поверхности земли, тогда будет устойчиво. Объясните пожалуйста.
Мое мнение - пусть каждый для себя решает, нужна ему палатка или нет. Те, кто хотел - тот пошил.
Автор: УфГ 27.6.2007, 9:16
На Фридланде поставили со стороны входа растяжку. После того, как за неё споткнулись пару раз (не мы), решили убрать. Вход великолепно держался, никуда не качаясь. Держится всё за счёт растяжек в стороны у низа полотнищ.
Автор: Вадим 27.6.2007, 10:12
На Фридланде поставили со стороны входа растяжку. После того, как за неё споткнулись пару раз (не мы), решили убрать. Вход великолепно держался, никуда не качаясь. Держится всё за счёт растяжек в стороны у низа полотнищ.
При этом каркас французской палатки обязательно должен иметь перекладину ("коньковую" как я называю), иначе продольной устойчивости не будет. При этом полотнище тента надо натянуть при помощи колышков не только "вбок". но и слегка "вперед" в сторону входа, тогда коньковая перекладина передаст тянущее усилие на стойку у входа. Русская палатка всилу конструкции тента может устойчиво стоять и без перекладины.
P.S. Ульянову - извини, не могу. Таково свойство умовосприятия, я во всем должен увидеть физический смысл.
Автор: Ульянов 27.6.2007, 10:17
Это как? Вадим, лучше не углубляйся в конструктивные подробности...
Автор: УфГ 27.6.2007, 10:18
ну да, каркас П-образный, иначе устойчивости не будет и крыша может провисать при тяжёлой ткани типа брезента.
Автор: Вадим 27.6.2007, 10:26
ну да, каркас П-образный, иначе устойчивости не будет и крыша может провисать при тяжёлой ткани типа брезента.
Дело не в провисании тента под тяжестью ткани. Русская палатка будет стоять устойчиво и без коньковой перекладины (она может быть, а может и не быть) и тент при этом провиснет немного, а французская не устоит. И дело в направлении тянущих усилий (они формируются колышками).
Вообще у меня сложилось впечатление, что русская палатка - это упрощенная французская. Но упрощение в одну сторону (эксплуатация в полевых условиях) привело к усложнению в другую (технологичность изготовления). Русская требует гораздо больше ручной работы.
Автор: Игорь 27.6.2007, 10:51
ну да, каркас П-образный, иначе устойчивости не будет и крыша может провисать при тяжёлой ткани типа брезента.
вообще-то из брезента их не шьют...
а если без иронии, то не понятно почему бы централизованно не заказывать сукно нужного качества и нужных расцветок?
кому это надо? кому надо, тот сам все на фабриках достает, а кому нет - тот и не будет париться с нужным оттенком и качеством сукна. на фига: "мы итак уже пошились!"
Автор: УфГ 27.6.2007, 10:58
я в курсе, что из брезента их не шьют. я же написал "из тяжёлой ткани ТИПА брезента". в соседней теме про ткань для палаток некоторые интересовались как раз холстом и брезентом, так что некоторые шьют палатки из наиболее подходящей из имеющихся тканей.
Автор: Вадим 27.6.2007, 12:54
А из чего шьют палатки, Игорь?
Из современных материалов наиболее близок по характеристикам именно льняной брезент типа "СКПК", "СКПВ". Еще есть "полотно палаточное", но это - чистый хлопок. Польские палатки я видел, так они как раз "не заморачиваются"... там белоснежного цвета капрон.
Дай, пожалуйста, описание ткани, которую нужно применить и по характеристикам подберем подходящую. Брезент - это основа - хб, уток - лен.
Да, кстати....перекладина теперь называется "гребень", а шишки, они же желуди, гренадки, называются "вазик" . Ликвидбезграмотности...ура
Автор: Ulrich 27.6.2007, 12:58
А из чего шьют палатки, Игорь?
Из современных материалов наиболее близок по характеристикам именно льняной брезент типа "СКПК", "СКПВ". Еще есть "полотно палаточное", но это - чистый хлопок. Польские палатки я видел, так они как раз "не заморачиваются"... там белоснежного цвета капрон.
Дай, пожалуйста, описание ткани, которую нужно применить и по характеристикам подберем подходящую. Брезент - это основа - хб, уток - лен.
Да, кстати....перекладина теперь называется "гребень", а шишки, они же желуди, гренадки, называются "вазик"
. Ликвидбезграмотности...ура двунитка это называется.
Автор: Вадим 27.6.2007, 13:06
[/quote]
двунитка это называется.
[/quote]
Понял, знаю про двунитку. У нас самих три палатки из двунитки. Но она тонковата. Собственно полотно палаточное и двунитка - это одно и то же. Полотняного переплетения ткань хлопчатобумажная, только двунитка - ото две нити через две, а палатка - одна через одну и более плотной набивки. Но это - хлопок. Ведь тогда это было дорогое удовольствие. Русские, полагаю все же лен больше применяли. Французы, не знаю, видимо хлопок.
Автор: Игорь 27.6.2007, 13:13
насколько знаю - исторические палатки льняные, т.к. х/б в то время непомерно дорог. из современных тканей внешне и по итогам полевых испытаний подходит миткаль. смесь х/б и льна наверное не очень исторично... хотя ОЧЕНЬ сомневаюсь, что где нить сохранилась подлинная палатка 18 века...
Автор: Александр П. 27.6.2007, 13:15
Вадим, хотел посоветовать следующее:
если будут делаться "общественные" палатки для нуждающихся, то неплохо предусмотреть какое то количество больших и высоких палаток типа штаб-офицерских, таких, чтобы поместился стол и пара лавок. Это очень пригодиться для организации посиделочных мест для приема пищи и напитков в вечернее время.
Теперь о палаточной ткани, которю мы брали в Егорьевске: в один дождливый день в Фридланде моя палатка потекла, не взирая на то, что она была обработана спреем водооталкивающим из балончика. Причем текла именно ткань, а не швы. Парадокс в том, что это был не самый сильный дождь. В тот день, когда сносило палатки во время грозы никаких протечек не было.
И по поводу необходимости таких палаток от организаторов вообще: мне кажется это очень хорошо, с таким подходом можно избавиться от туристических палаток. Понятно, что те кому они нужны, сами их сделают, но бывают случаи, когда клубы летят издалека и каждый килограмм на счету.
Автор: Yogan 27.6.2007, 13:19
Идея сама по себе положительная. И Вадим молодец-вот только осталось направить его силы и возможности в правельном русле, чтоб не получилось .....чего плохого!
Автор: Ulrich 27.6.2007, 13:25
Идея сама по себе положительная. И Вадим молодец-вот только осталось направить его силы и возможности в правельном русле, чтоб не получилось .....чего плохого!
именно так.
Автор: Марат 27.6.2007, 13:32
Вадим, если мне не изменяет память то чуть больше года назад вы начали шить палатки для себя и под заказ.
вот и возник у меня вопрос, нахрена человек который занимался производством палаток заново собирает информацию?
Автор: Вадим 27.6.2007, 14:48
Идея сама по себе положительная. И Вадим молодец-вот только осталось направить его силы и возможности в правельном русле, чтоб не получилось .....чего плохого!
Так направляйте. На том и стоим.
Марат! Это ответ и на твой вопрос. Теперь о протечках палаток. Водостойкость измеряется в миллиметрах водяного столба, есть армейские ТУ на палатки, их и будем придерживаться. Производитель представит образец, способный в том числе выдержать ливень. По материалу ....и миткаль попробуем поставить. Единственно - цену не знаю пока, не дороговат ли будет? Сначала будут сделаны образцы, представлены на всеобщий строгий суд, затем уже только в производство.
По тентам над столами - согласен. В идеале, если удасться - каждый стол будет иметь тент, но это вопрос уже не ко мне, а к .....деньгам, одним словом. Предложено будет, но не мне решать.
Автор: Игорь 27.6.2007, 14:51
миткаль гарантировано не течет - у нас из него палатки уже 4 сезон живут и ничего. дороговато? так миткаль вроде по 60-80 рублей всего стоит? на палатку идет меньше 30 метров
Автор: Марат 27.6.2007, 14:58
Идея сама по себе положительная. И Вадим молодец-вот только осталось направить его силы и возможности в правельном русле, чтоб не получилось .....чего плохого!
Так направляйте. На том и стоим.
Марат! Это ответ и на твой вопрос. где?
Автор: sergey 27.6.2007, 15:05
а если без иронии, то не понятно почему бы централизованно не заказывать сукно нужного качества и нужных расцветок?
Потому что не найдется двух человек в реконструкции которые скажут "ну да вот такое и нужно"
будет:
1)цвет не тот
2)качество не то
3)и вааще
"В каждой губернии свой размер!"
Автор: Вадим 27.6.2007, 15:10
миткаль гарантировано не течет - у нас из него палатки уже 4 сезон живут и ничего. дороговато? так миткаль вроде по 60-80 рублей всего стоит? на палатку идет меньше 30 метров
Игорь. Миткаль - это ненабивной ситец. Что-то сомнительно, что палатки делали из ситца. Уточни, может это ФИЛЬТРОмитркаль? Но у фильтромиткаля плотность - чуть меньше 500 грамм на кв.метр. палаточка получится кило так на 12...
Автор: sergey 27.6.2007, 15:13
Вадим, если мне не изменяет память то чуть больше года назад вы начали шить палатки для себя и под заказ.
вот и возник у меня вопрос, нахрена человек который занимался производством палаток заново собирает информацию?
У меня тоже возникло ощущение ДеЖАВЮ
Наверно скоро последует вопрос о суконных ранцах
Тоже, кстати, можно пошить на всех: 1. Дешево
2. Сукна легче достать
3. Легче сшить
4. Легче по весу
5. Таким образом будет достигнуто единообразие
Автор: Игорь 27.6.2007, 15:14
точно! фильтромиткаль! моя палатка М1757 весит в чехле меньше 5 кг, воду не пропускает, живет 4 сезон
Автор: Марат 27.6.2007, 15:21
2 Вадим
т.к. вы не ответили на мой вопрос я сделал вывод что предыдущие палатки которые вы шили сделаны не правильно и люди заказавшие их могут с чистой совестью вернуть их и получить обратно деньги за неликвидный товар!
Автор: Ulrich 27.6.2007, 15:21
У меня тоже возникло ощущение ДеЖАВЮ
Наверно скоро последует вопрос о суконных ранцах
Тоже, кстати, можно пошить на всех: 1. Дешево
2. Сукна легче достать
3. Легче сшить
4. Легче по весу
5. Таким образом будет достигнуто единообразие
Лучше ничего не делать, чем делать гавно.
Автор: sergey 27.6.2007, 15:30
У меня тоже возникло ощущение ДеЖАВЮ
Наверно скоро последует вопрос о суконных ранцах
Тоже, кстати, можно пошить на всех: 1. Дешево
2. Сукна легче достать
3. Легче сшить
4. Легче по весу
5. Таким образом будет достигнуто единообразие
Лучше ничего не делать, чем делать гавно.
именно я это и хотел сказать, тока не так грубо
Автор: УфГ 27.6.2007, 15:54
А где купить фильтромиткаль? у нас такого я не встречал.
Автор: Игорь 27.6.2007, 16:10
у нас вроде с каких-то армейских складов тащат
Автор: Ульянов 27.6.2007, 16:12
Русские палатки шились из равентуха (равендука) - есть и сейчас такая ткань.
Автор: Илья 27.6.2007, 16:13
А где купить фильтромиткаль? у нас такого я не встречал.
Яндекс рулит
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%F4%E8%EB%FC%F2%F0%EE%EC%E8%F2%EA%E0%EB%FC
Автор: Игорь 27.6.2007, 16:18
Русские палатки шились из равентуха (равендука) - есть и сейчас такая ткань.
то что видел в продаже под названием равентух - через него можно вермишель отбрасывать, просто решето а не ткань!
???
Автор: Ульянов 27.6.2007, 16:21
Видимо, он разный.
Автор: Игорь 27.6.2007, 16:22
вот и знать бы, какой именно! равентух есть и в церковных лавках, раньше был и в Тканях на Ленинском, но качество идентичное
Автор: Ульянов 27.6.2007, 16:35
Вот образцовый равендук
Автор: Игорь 27.6.2007, 16:37
так это обычный холст... такой же точно очень плотный под название палаточная ткань продавался месяц назад в Тканях на Ленинском, выход из метро из 1 вагона и направо, в высотке
Автор: Ульянов 27.6.2007, 16:38
Ну, плетение-то, понятно, одинаковое. Все дело в плотности и толщине.
Автор: Игорь 27.6.2007, 16:41
с моей точки зрения ткань гораздо толще моей палатки
Автор: Вадим 27.6.2007, 16:58
2 Вадим
т.к. вы не ответили на мой вопрос я сделал вывод что предыдущие палатки которые вы шили сделаны не правильно и люди заказавшие их могут с чистой совестью вернуть их и получить обратно деньги за неликвидный товар!
Хотите мне предъявить? Готов. Назначайте время и место. Жду. Если ВЫ не поняли мой ответ на ВАШ вопрос - не моя проблема.
А где купить фильтромиткаль? у нас такого я не встречал.
Наберите в "поисковике" слово фильтромиткаль - и сразу высветятся адреса фабрик - производителей, то же самое по миткалю.
У меня тоже возникло ощущение ДеЖАВЮ
Наверно скоро последует вопрос о суконных ранцах
Тоже, кстати, можно пошить на всех: 1. Дешево
2. Сукна легче достать
3. Легче сшить
4. Легче по весу
5. Таким образом будет достигнуто единообразие
Лучше ничего не делать, чем делать гавно.
именно я это и хотел сказать, тока не так грубо
У меня тоже возникло то же самое ощущение. Все та же трепатня вместо конкретной информации.
Автор: Songis 27.6.2007, 17:02
насколько знаю - исторические палатки льняные, т.к. х/б в то время непомерно дорог.
...
миткаль гарантировано не течет - у нас из него палатки уже 4 сезон живут и ничего.
...
фильтромиткаль - Состав сырья: х/б 100 %
резиновые сапоги тоже не промокают. шутка юмора. Все мы немного стилизаторы и даже блистательный 9-ый легкий )))А у кого-нибудь есть льняная палатка ваще???? Интересно просто.
Вадим, купите обычную двунитку и не мучайтесь. Они не текут. Есть при сильном дожде небольшая "дисперсия", но это не страшно.
Автор: Yogan 27.6.2007, 17:05
насколько знаю - исторические палатки льняные, т.к. х/б в то время непомерно дорог.
...
миткаль гарантировано не течет - у нас из него палатки уже 4 сезон живут и ничего.
...
фильтромиткаль - Состав сырья: х/б 100 %
резиновые сапоги тоже не промокают. шутка юмора. Все мы немного стилизаторы и даже блистательный 9-ый легкий )))А у кого-нибудь есть льняная палатка ваще???? Интересно просто.
Вадим, купите обычную двунитку и не мучайтесь. Они не текут. Есть при сильном дожде небольшая "дисперсия", но это не страшно.
Да...идиальных вариантов нету!
Автор: Илья 27.6.2007, 17:51
У меня тоже возникло то же самое ощущение. Все та же трепатня вместо конкретной информации.
Была статья в Реконструкторе
куда уж конкретнее?
Автор: Игорь 27.6.2007, 17:54
была статья в Реконструкторе
куда уж конкретнее?
не говоря о проценте за копирайт, благо статья не для комерческого пошива предполагалась...
Автор: Вадим 27.6.2007, 18:34
была статья в Реконструкторе
куда уж конкретнее?
не говоря о проценте за копирайт, благо статья не для комерческого пошива предполагалась...
Прошу прощения, статью в реконструкторе пропустил. Только та, что в Воине № 17. Но по ней мягко говоря сложновато изготовить, пришлось еще добывать информацию. Что за реконструктор, какой номер, если возможно, куплю.(заодно, не по теме немного - есть ли еще в продаже номер со статьей Хабарова "развитие реконструкции"?).
Игорь! Я не в коммерческих целях сейчас работаю. Я на этих палатках не зарабатываю.
Что касается двунитки, палатки, льна (у нас есть и льняные палатки тоже) - я все понял, спасибо, будем ориентироваться на максимальную влагонепроницаемость и вентиллируемость.
Да, важен "эффект зонтика" против дисперсии - дождь удерживается не за счет пропитки, а за счет поверхностного натяжения воды в ячейках ткани. Нужно только сильнее натянуть полотнище. "Плавали - знаем"
Автор: Марат 27.6.2007, 18:59
Хотите мне предъявить? Готов. Назначайте время и место. Жду. Если ВЫ не поняли мой ответ на ВАШ вопрос - не моя проблема.
ну еслиб я купил у Вас палатку то да! а так я только высказал мнение.
Если ВЫ не поняли мой вопрос на ВАШ ответ - не моя проблема.
Автор: Сергей (МДП) 28.6.2007, 7:57
Вадим, купите обычную двунитку и не мучайтесь. Они не текут. Есть при сильном дожде небольшая "дисперсия", но это не страшно.
Да...идиальных вариантов нету!
Был один. Видел во французском белом лагере в прошлое ЕББ:
после ливня в среду изнутри палатка была идеально сухая, правда при отсутствии солнца в течении двух дней до, внутри при закрытом пологе было как в парилке. По поводу ткани сказали, что делается по спецзаказам раз-два в год и надо ловить распродаваемые остатки. (но наверное можно и самим заказ дать, если много шить)
Водил показывать палатку вроде Мартинелли...
Кто может добавить?
Автор: УфГ 28.6.2007, 8:32
Хм... Я вроде спрашивал не про "где производят", а "где купить" кроме фабрик... Наверное, запрос невнятно оформил...
Автор: Вадим 28.6.2007, 10:22
Вадим, купите обычную двунитку и не мучайтесь. Они не текут. Есть при сильном дожде небольшая "дисперсия", но это не страшно.
Да...идиальных вариантов нету!
Был один. Видел во французском белом лагере в прошлое ЕББ:
после ливня в среду изнутри палатка была идеально сухая, правда при отсутствии солнца в течении двух дней до, внутри при закрытом пологе было как в парилке. По поводу ткани сказали, что делается по спецзаказам раз-два в год и надо ловить распродаваемые остатки. (но наверное можно и самим заказ дать, если много шить)
Водил показывать палатку вроде Мартинелли...
Кто может добавить?
Сергей. Вроде не в тему, но одновременно в тему. Я постоянно занимаюсь вопросами разработки "спецодежды"...если так можно выразиться. Делаю так - сначала по моим требваниям заказывается образец, потом я его ношу на себе, а только после запускаю в серию для раздачи людям. Основной вопрос применяемых тканей на верхнюю одежду (и на палатки тоже) ВСЕГДА таков - чтобы не протекала и чтобы "дышала". Мне однозначно разъяснили - это невозможно. Не протекает только резина, любая ткань будет протекать. Про "эффект зонтика" я уже говорил. Предполагаю, что поэтому и протекла палатка Алексадра П. Теперь я стопроцентно уверен, что каркасы нужно обязательно изготавливать с "гребнем", отказываться нельзя, не натянешь полотнище как следует.
Хотите мне предъявить? Готов. Назначайте время и место. Жду. Если ВЫ не поняли мой ответ на ВАШ вопрос - не моя проблема.
ну еслиб я купил у Вас палатку то да! а так я только высказал мнение.
Если ВЫ не поняли мой вопрос на ВАШ ответ - не моя проблема.
Вижу, что Вы меня поняли. До предъявы не доросли мальнько, а те, кому пошили - довольны и просят еще.
Автор: Марат 28.6.2007, 10:41
no comments
Автор: Сергей (МДП) 28.6.2007, 12:59
чтобы не протекала и чтобы "дышала". Мне однозначно разъяснили - это невозможно. Не протекает только резина, любая ткань будет протекать.
Есть, мембранная ткань. Очень дорогая и к реконструкции данного периода не имеет никакого отношения.
(как и к теме разговора
)
Автор: Ульянов 28.6.2007, 12:59
Тогда это как раз то, что нужно!
Автор: Марат 28.6.2007, 13:01
нахрена какието современные технологии???
двунитка и вощение вот Ваше спасение!
Автор: Игорь 28.6.2007, 16:52
двунитка и вощение вот Ваше спасение!
дурень!
а как ты дышать в такой провощеной палатке будешь????
Автор: Алоиз 28.6.2007, 16:56
двунитка и вощение вот Ваше спасение!
дурень!
а как ты дышать в такой провощеной палатке будешь????Можно поставить кучу горшков с цветами - пусть поглощают углекислый газ и вырабатывают кислород
Автор: Марат 28.6.2007, 17:07
двунитка и вощение вот Ваше спасение!
дурень!
а как ты дышать в такой провощеной палатке будешь????ну а как раньше жили?
Автор: Игорь 28.6.2007, 17:15
Можно поставить кучу горшков с цветами - пусть поглощают углекислый газ и вырабатывают кислород
ночной горшок пусть лучше поставит... и поглощает...
ну а как раньше жили?
как видишь, выжили... а палаток, кстати, французская армия в кампаниях не применяла, так, на земле спали...
Автор: УфГ 28.6.2007, 20:55
Угу... Или в шалашах... Только сейчас нет возможности шалаши всем построить, законы не те....
Так что, с точки зрения дотошной реконструкции, большой лагерь "белых палаток" не так уж и историчен...
:-)
Автор: Valma 1.7.2007, 11:44
Игорь
[quote name='Марат' post='30787' date='28.6.2007, 18:07']
ну а как раньше жили?
[/quote]
как видишь, выжили... а палаток, кстати, французская армия в кампаниях не применяла, так, на земле спали...
[/quote]
А сам предпочитаешь условия по комфортнее...
Автор: Игорь 1.7.2007, 13:03
ага, а с этого года буду еще более комфортные... барак "булонский" строим
Автор: cambronne 1.7.2007, 21:32
у нас в германии напряженка с натуральными тканями и старыми технологиями. так я купил белую джинсовую ткань (она ведь идет как парусина?) и после пошива обработал ткань снаружи специальной жидкостью, которая не пропускает воду. палатка четвертый год служит и хорошо служит. быстро сохнет, не пачкается. чего же ещё надо?
Автор: Игорь 1.7.2007, 21:33
у нас в германии напряженка с натуральными тканями и старыми технологиями.
странно, а ФЛГ для всех желающих палатки шьет...
Автор: Серж Тамбовский 2.7.2007, 7:18
у нас в германии напряженка с натуральными тканями и старыми технологиями.
странно, а ФЛГ для всех желающих палатки шьет...
Ууу, Фридрихам на чём только деньги не делать!
Автор: cambronne 2.7.2007, 11:15
шьёт-то шьёт. и такие деньги дерёт. если не ошибаюсь - от 500 и выше.
Автор: Yogan 2.7.2007, 11:36
.....на Родине закажи.....
Автор: Игорь 2.7.2007, 20:34
шьёт-то шьёт. и такие деньги дерёт. если не ошибаюсь - от 500 и выше.
странно, мы по 100 покупали...
Автор: Вадим 9.7.2007, 21:17
нахрена какието современные технологии???
двунитка и вощение вот Ваше спасение!
Вот еще исторический способ водоотталкивания, применявшийся, кстати до почти недавних времен. Да и сейчас еще кое где применяется.
Костюм (штормовку из парусины) окунуть в горячую олифу, повесить на плечики и просто высушить.
Так обрабатывали штормовые робы. Одно из названий так и есть "проолифенка". Примечателен тем, что так можно делать....бесчетное количество раз, как стирать
Для палаток тоже годится.
Автор: Пани Ирена 10.7.2007, 10:02
А Вы уверены, что в такой палатке можно жить? На солнце эта олифа не начнет выделять пары? Олифа достаточно токсичная штука...
Автор: Такшеев 10.7.2007, 10:22
Вот еще исторический способ водоотталкивания, применявшийся, кстати до почти недавних времен. Да и сейчас еще кое где применяется.
Костюм (штормовку из парусины) окунуть в горячую олифу, повесить на плечики и просто высушить.
Так обрабатывали штормовые робы. Одно из названий так и есть "проолифенка". Примечателен тем, что так можно делать....бесчетное количество раз, как стирать
Для палаток тоже годится.
Да, но натуральный материял хорошо впитывает. Могу себе представить, сколько пропитанная палатка весить будет. Да еще сколько прилипнети пыли- до конца олифа никогда не высохнет. Для морской робы, безусловно, покатит. Но палатку Вы безнадежно испортите.
Не мучайтесь- просто купите современную водоотталкивающую пропитку, и побрызгайте. и не будет протекать, и вид не испортите. Можно еще так сделать, и никому не сказать. Должа же быть грань между разумом и историзмом. Все равно палатки не из парусины шьем.
Автор: Yogan 10.7.2007, 11:36
.......да ну кого вы тут все слушаете-самая хорошая палатка-камуфлированая из синтетики!
Поставил где хош- и тебя не видно. Мало ли что гоблины тут напридумывали!
Автор: Такшеев 10.7.2007, 14:20
.......да ну кого вы тут все слушаете-самая хорошая палатка-камуфлированая из синтетики!
Поставил где хош- и тебя не видно. Мало ли что гоблины тут напридумывали!
Юродствовать не надо.
Предыдущий вариант такой же суррогат.
Вы палатки еще в Гусином жиру вымочите!
Автор: Yogan 10.7.2007, 14:56
Да ну...и так все нормально)
Автор: Вадим 10.7.2007, 19:50
Кто скажет как было тогда?
Дожди, как я понимаю, тогда тоже шли. Как в палатках спасалисбь от дождей.
Какие ткани применяли, какие пропитки применяли, какой плотности ткани, какова плотность набивки?
А что до проолифенки, так конечно я понимаю, что в жару тяжковато будет. Ведь проолифенка (рокон) надевается в шторм, когда не жаркая погода. Да и цвет будет далеко не белый Но, кстати, в палатке из плотной синтетики никак не лучше - один китайский генерал при испытании палатки даже сознание потерял, пробыв там 3 минуты на жаре (они наши палатки брезентовые "слизали" и удешевить решили ).
Автор: Ульянов 11.7.2007, 6:47
Дожди, как я понимаю, тогда тоже шли. Как в палатках спасалисбь от дождей.
Какие ткани применяли, какие пропитки применяли, какой плотности ткани, какова плотность набивки?
Извини, Вадим, но у меня такое впечатление, что ты ответов не читаешь
Автор: Ромашевский 16.7.2007, 23:56
Однако, никто так толком и не сказал, что это такое - современная пропитка для палаток и где её взять?
Автор: Игорь 17.7.2007, 0:29
взять - в любом крупном магазине для туристов, продается в виде спрея, держиться (по отзывам) в течении сезона
Автор: Natali 17.7.2007, 0:49
Однако, никто так толком и не сказал, что это такое - современная пропитка для палаток и где её взять?
магазин Экспедиция, к примеру
пропитка для палаток и тентов
http://e-xpedition.ru/component/option,com_virtuemart/page,shop.browse/category_id,875/
Автор: Вадим 18.8.2007, 14:55
http://www.tentology.ru/doc_.htm
Автор: Ромашевский 20.8.2007, 11:34
В Серпухов завтра за палапочной тканью , случайно, кто - нибудь на машине едет?
Автор: Дрейк 20.8.2007, 12:43
Мы свою палатку пропитывали спецжидкостью в ванне. 2 флакона после стирки в теплую воду и порядок. Сильный дождь немного пробивает, чуть меньше, чем раньше, но все равно - поры-то есть, и они забьются только воском , а так - вода стекает, и палатка сохнет быстрее.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)