Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Объёмная _ STP-miniatures студия военно-исторической игровой миниатюры

Автор: Геннадьич 22.10.2015, 16:38

Наконец-то мы открыли собственную творческую студию по производству оловянной игровой миниатюры.Ознакомится с ассортиментом можете здесь http://stp-miniatures.blogspot.ru Скульпторы Михаил Преснухин и Геннадий Ступин(собственно говоря я biggrin.gif ).Основные направления - это Русская гвардия в кампании 1812-1814 года и Семилетняя война.Будем рады видеть вас в гостях!

Автор: Бур 22.10.2015, 19:27

УСПЕХОВ!!!!

Автор: Геннадьич 22.10.2015, 19:41

Цитата(Бур @ 22.10.2015, 20:27) *

УСПЕХОВ!!!!


Спасибо! give_rose.gif

Автор: Вадим Борисыч 22.10.2015, 20:09

Молодцы! Удачи в добром деле! give_rose.gif

Автор: Роберто Паласиос 22.10.2015, 20:34

Цитата(Геннадьич @ 22.10.2015, 16:38) *

Наконец-то мы открыли собственную творческую студию по производству оловянной игровой миниатюры.Ознакомится с ассортиментом можете здесь http://stp-miniatures.blogspot.ru Скульпторы Михаил Преснухин и Геннадий Ступин(собственно говоря я biggrin.gif ).Основные направления - это Русская гвардия в кампании 1812-1814 года и Семилетняя война.Будем рады видеть вас в гостях!

Успехов! Коле привет!
За Семилетку по РИА спрашивайте - расскажу. smile.gif

Автор: Геннадьич 22.10.2015, 23:24

Цитата(Роберто Паласиос @ 22.10.2015, 21:34) *

Успехов! Коле привет!
За Семилетку по РИА спрашивайте - расскажу. smile.gif


Всем спасибо,за добрые слова!!!

Автор: тень 23.10.2015, 10:11

Цитата(Геннадьич @ 22.10.2015, 16:38) *

Наконец-то мы открыли собственную творческую студию по производству оловянной игровой миниатюры.Ознакомится с ассортиментом можете здесь http://stp-miniatures.blogspot.ru Скульпторы Михаил Преснухин и Геннадий Ступин(собственно говоря я biggrin.gif ).Основные направления - это Русская гвардия в кампании 1812-1814 года и Семилетняя война.Будем рады видеть вас в гостях!



Поздравляю с хорошим начинанием в столь непростое для этого время.
Оба замечательных мастера мной (и не только мной) уважаемы и любимы.

Желаю упорства в достижении намеченных целей не смотря ни на какие трудности.
Пусть творческий союз только крепнет и радует любителей ВИМа своими свершениями smile.gif

Больших линеек, хороших продаж и ударных персонажей smile.gif

Автор: Геннадьич 23.10.2015, 10:52

Цитата(тень @ 23.10.2015, 11:11) *

Поздравляю с хорошим начинанием в столь непростое для этого время.
Оба замечательных мастера мной (и не только мной) уважаемы и любимы.

Желаю упорства в достижении намеченных целей не смотря ни на какие трудности.
Пусть творческий союз только крепнет и радует любителей ВИМа своими свершениями smile.gif

Больших линеек, хороших продаж и ударных персонажей smile.gif


Благодарю за тёплые слова!!! give_rose.gif

Автор: Ярослав 27.10.2015, 17:37

Поздравляю! give_rose.gif

Автор: Сабиров 29.10.2015, 7:32

Присоединяюсь к поздравлениям!!! Успехов и удачи!

Автор: Herz15 29.10.2015, 12:09

Поздравления и успехов!!!! give_rose.gif

Автор: Геннадьич 30.10.2015, 23:31

Большое спасибо,господа!!!! give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif

Автор: Геннадьич 19.10.2016, 23:43

Обновились.Появилась новая линейка Русской пехоты на Семилетнюю войну. http://stp-miniatures.blogspot.ru

Автор: Роберто Паласиос 19.10.2016, 23:48

Цитата(Геннадьич @ 19.10.2016, 23:43) *

Обновились.Появилась новая линейка Русской пехоты на Семилетнюю войну. http://stp-miniatures.blogspot.ru

Извините конечно, но откуда вы там для русских в Семилетку такую униформу берёте? (Риторический вопрос)
Не правильного много. Кисточка на каске гренадера. Не пойми чего на гренадерской суме. На шляпах кисточка над кокардой одна, а где ещё две таких же в углах шляпы? Почему перчатки с раструбами у пехотного подпрапорщика (и где его галуны по чину)? И т.д. Да и качество лепки уж слишком "игровое".

Автор: Dmitri13 20.10.2016, 12:38

А это и есть прежде всего игровые миниатюры, поскольку в Питере игры на эпоху семилетней войны очень распространены. Сами миниатюры, по моему мнению, выше всяких похвал!

Автор: Kirill 20.10.2016, 12:47

Цитата(Геннадьич @ 19.10.2016, 23:43) *

Обновились.Появилась новая линейка Русской пехоты на Семилетнюю войну. http://stp-miniatures.blogspot.ru



На мой вкус грубоваты, но это вопрос предпочтений.

Однозначно молодцы что не бросаете производство! give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif

Автор: Роберто Паласиос 20.10.2016, 15:41

Цитата(Dmitri13 @ 20.10.2016, 12:38) *

А это и есть прежде всего игровые миниатюры, поскольку в Питере игры на эпоху семилетней войны очень распространены. Сами миниатюры, по моему мнению, выше всяких похвал!

Да я про САМИХ миниатюристов ничего и не писал. Самих их я люблю и уважаю. Мой пост был несколько о другом. wink.gif
И да, Ваше мнение Вы здесь написали (нравится, и хорошо).
P.S. Один вопрос - а что существует в разделе "выше похвал"? Два "Ку" с приседанием или торжественное вручение жёлтых штанов? wink.gif


Цитата(Kirill @ 20.10.2016, 12:47) *

На мой вкус грубоваты, но это вопрос предпочтений.

Однозначно молодцы что не бросаете производство! give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif

А вот согласен с обоими тезисами. smile.gif


Цитата(Роберто Паласиос @ 22.10.2015, 20:34) *

За Семилетку по РИА спрашивайте - расскажу. smile.gif

А ведь предлагал... wink.gif

Автор: Пехотный барабанщик 20.10.2016, 15:43

Цитата(Kirill @ 20.10.2016, 15:47) *

На мой вкус грубоваты, но это вопрос предпочтений.



А по мне - мягкий добрый юмор.
give_rose.gif

Автор: Геннадьич 20.10.2016, 18:00

Информацию брал из книги Звягинцева и книги Летина-Леонова.С кистями в углах офицерских шляп,да промашка вышла-проверил у Звягинцева они есть,у Леонова на иллюстрациях нет.С гренадерской кисточкой-легко удаляется(сделана скорее для западного варгеймера).По поводу стилистики-мы уже сообщали что делаем игровую миниатюру 28 мм,а её основная черта - шаржевость. Если братья Перри постарались это изменить в Наполеонике и Средняхе то в Семилетке она засела прочно.Основные производители SYW Фаундри,Круасайдер,Фронтранк - поддерживают этот стиль,кстати линейка делалась под Фаундри(есть сравнительное фото).Миниатюры исполнялись таким образом, чтобы их было легко и быстро красить.(для наших игр необходим вход не меньше 200-х фигур).
Всем спасибо за поправки и отзывы!!!!Впереди ещё тест покраской.

Автор: Dmitri13 20.10.2016, 18:19

Цитата
P.S. Один вопрос - а что существует в разделе "выше похвал"? Два "Ку" с приседанием или торжественное вручение жёлтых штанов?


Главное, что в этом разделе отсутствует хамство, которым Вы слишком часто злоупотребляете!

Автор: Роберто Паласиос 20.10.2016, 19:37

В каком разделе? wink.gif И если на Ваш не к месту восторженный (хотя ессно имеете полное право), но абсолютно ни о чём пост ответили с иронией, и лично Вам это не понравилось, то это автоматически не означает, что Вам хамили. Хамят иначе. Ну да лано, пустое. wink.gif

Автор: Геннадьич 18.3.2017, 14:44

Вот что собственно получилось в итоге,после исправлений.
http://savinkoffgg.blogspot.ru/2017/03/wargame-miniatures-28-mm-authors.html
Здесь немного покрашенных http://savinkoffgg.blogspot.ru/2017/02/blog-post.html

Автор: Роберто Паласиос 18.3.2017, 15:21

Цитата(Геннадьич @ 18.3.2017, 14:44) *

Вот что собственно получилось в итоге,после исправлений.
http://savinkoffgg.blogspot.ru/2017/03/wargame-miniatures-28-mm-authors.html
Здесь немного покрашенных http://savinkoffgg.blogspot.ru/2017/02/blog-post.html


Покрашенные очень милые. Но... Верно это ЗИМА? Летом воевали в камзолах. Петли красным сукном обшивать не нужно. Все три кисти на шляпе ЦВЕТНЫЕ. Их цветовые композиции выбирались и утверждались полковниками. Были всевозможные по полкам.
Вообще не понял, что вы навешали через правое плечо. Ранцы на себе не таскали. Для этого были спец повозки с ячейками в полковом обозе. Зато ВСЕГДА носили епанчи в скатках. И где они. Ремни на войне не белили. А старую побелку смывали. Ремень от фляги ЧЁРНЫЙ. Флягу не вижу, но скорее всего она не правильная. Унтер не так держит ружьё. Похоже, но в ...другой руке, в левой. Это РИА в Семилетке, а не НАПА. wink.gif
P.S. Ни старинные работы В.В. Звегинцова ни картинки из альбома О. Леонова вам правильных представлений о русском мундире того периода не дадут. О Висковатове вообще молчим. У Олега зато много фото реальных вещей. Это однозначный и жирный +. smile.gif

Автор: Геннадьич 18.3.2017, 18:46

Через плечо ремни от ранца и сухарника.Фляга на ранце прикреплена.Ну да ладно.Не в этом вопрос.На иллюстрациях Пархаева например гренадер изображён с ранцем через плечо.,По поводу унтера - консультировался у Петра Бубеля,он даже свою фотографию с ружьём присылал.Основная масса игроков ориентируется именно на книги Ульянова и Висковатова.И да эти фигуры игровые,а не ВИМ,есть достаточно условностей.Задача данной линейки дополнить уже имеющиеся (Faundry например),а стилистика позволяет удобнее и быстрее красить.Ну и главное - Роберто,пора наверно издать собственный научный труд,дабы давать ссылки на информацию из него.То что вы говорите конечно интересно , но выглядит немого не этично по крайней мере по отношению к Ульянову,Леонову,Висковатову (кстати пользовался ещё Звягинцова,но похоже что это тот же Висковатов) - получается что эти уважаемые люди не правы?Со всем уважением и спасибо за отзыв!

Автор: Роберто Паласиос 18.3.2017, 21:21

Цитата(Геннадьич @ 18.3.2017, 18:46) *

Через плечо ремни от ранца и сухарника.Фляга на ранце прикреплена.Ну да ладно.Не в этом вопрос.На иллюстрациях Пархаева например гренадер изображён с ранцем через плечо.,По поводу унтера - консультировался у Петра Бубеля,он даже свою фотографию с ружьём присылал.Основная масса игроков ориентируется именно на книги Ульянова и Висковатова.И да эти фигуры игровые,а не ВИМ,есть достаточно условностей.Задача данной линейки дополнить уже имеющиеся (Faundry например),а стилистика позволяет удобнее и быстрее красить.Ну и главное - Роберто,пора наверно издать собственный научный труд,дабы давать ссылки на информацию из него.То что вы говорите конечно интересно , но выглядит немого не этично по крайней мере по отношению к Ульянову,Леонову,Висковатову (кстати пользовался ещё Звягинцова,но похоже что это тот же Висковатов) - получается что эти уважаемые люди не правы?Со всем уважением и спасибо за отзыв!

Вы тут написали какой-то ...детский лепет. Изрядно меня удивили, кстати.
Но по пунктам всё равно:
Через плечо шнабзак можно. Никакого ранца тогда там не может быть. Фляга носилась на ОТДЕЛЬНОМ ЧЁРНОМ РЕМНЕ С ЖЕЛЕЗНОЙ ПРЯЖКОЙ. И она была очень интересной формы с очень интересным декором. "На иллюстрациях Пархаева" - может бюыть быть что угодно. При всём моём уважении к Олегу. Тем более в работе, которой 20 лет от роду. Вы у меня не спросили, но спросили у САМОГО Бубеля(кстати, это вообще кто)? Вне зависимости от присланного Вам фото, ответил он Вам фигню. Если "основная масса" это бараны, которым нежно пО-хрену, как выглядели русские солдатв в тот период - то какого хрены Вы прусскаков просто не перекрашиваете?
Разъясняю, для того, чтобы что-то издать, материалы готовят годами. А потом (если денег не мало найдено) делают печатную публикацию. Верно, Вы сам процесс не знаете и не понимаете. А тех, кто штампует публикации одна кривее другой, по которым разве что совершенно запутаться можно - так и без меня имеются.
Вы полагаете не этичным исправлять косяки этих авторов? Даже дополнять нельзя?! Они у нас в святые РПЦ записаны что ли?. Евангелеи писали.
Походу я изначально не понял, с кем переписываюсь. По Вашим словам получается, что умственный уровень и близость к Истории у той-игрунов ещё более низки, чем я до того предполагал. Или же Вы озвучиваете именно свои собственные воззрения, тогда в отношении других есть хоть какая-то надежда. wink.gif
И да - "все эти уважаемые люди" УЖЕ не правы. Просто потому, что с выходом их работ изучение предмета шагнуло сильно вперёд. Это нормально.
Более "говорить конечно интересно" с Вами не о чем. "Не в коня корм". По недоразумению (собственному) я почему-то решил, что ПРАВИЛЬНАЯ информация будет Вам интересна и полезна. Ошибся, раскаиваюсь. Привет Бубелю.
С уважением, любовью и всей остальной развесистой фигнёй, которую пишут в конце поста, когда хочется написать - а пошёл бы ты... лесом-огородами. give_rose.gif

Автор: Роберто Паласиос 18.3.2017, 21:57

Цитата(Геннадьич @ 18.3.2017, 14:44) *

Вот что собственно получилось в итоге,после исправлений.
http://savinkoffgg.blogspot.ru/2017/03/wargame-miniatures-28-mm-authors.html
Здесь немного покрашенных http://savinkoffgg.blogspot.ru/2017/02/blog-post.html


Для тех, кому не по-барабану во что одевалась РИА:
Треугольная шляпа одевалась не так, как слеплено. (Вероятно по-Бубелю wink.gif )
Чтобы ствол не сбивал треуголку за левый угол она одевалась так - с наклоном направо, надвинутой на правую бровь и два пальца над левой. Передний угол не по центру лица (носу), а развёрнут на левый глаз. В этом положении только и можно совершать экзерциции (извиняюсь за мудрёное слово) с ружьём не сбивая у себя шляпу. wink.gif Это и из жизни и из уставов.

Автор: Геннадьич 19.3.2017, 10:54

Вы знает,уважаемый,мне под 50,я уже сложившийся человек.В силу своей профессии имеющий и большое количество учеников и педагогический опыт.Обращаясь к вам я столкнулся с изрядной долей снобизма и скепсиса,что нимало меня удивило.Поэтому и желания особенного не было.Раз вы такой знаток той эпохи,то будь-те так,любезны издать свой труд,с ссылкой на первоисточники,после чего уж критиковать других. Вы наверно считаете себя великим художником,имеющим право вот так вот хамски разговаривать с другими?Простите но и это сомнительно,даже не собираюсь обсуждать это .Может юмористом-нет, то же мимо,ваш сарказм - это просто желчь человека обделённого вниманием окружающих.Комплекс Наполеона?-очень похоже на то."Детский лепет"-и это говорит человек,ведущий себя как маленький капризный ребёнок-раз ко мне не обратились значит вы плохой biggrin.gif Имейте толику уважения к незнакомым людям.Хотя,мне кажется, что всё что я вам сказал,всё мимо вас.
Приношу свои извинения почтенной публике форума,за то что тема превратилась в что-то неподобающее give_rose.gif

Автор: тень 21.3.2017, 16:28

Цитата(Геннадьич @ 19.3.2017, 10:54) *

Приношу свои извинения почтенной публике форума,за то что тема превратилась в что-то неподобающее give_rose.gif



Да вам то извиняться не за что, Генадий, не вы ветки раз за разом превращаете "в какой то гевалт".
Согласен с вами - знаниями тоже надо уметь делиться. Не оскорбляя при этом людей.

Возмутителю спокойствия - 15 суток. Классика жанра.

Автор: Геннадьич 24.4.2018, 22:58

Новинки студии ,скульптор Михаил Преснухин.
http://savinkoffgg.blogspot.ru/search/label/STP-miniatures
http://savinkoffgg.blogspot.ru/search/label/STP-miniatures

Автор: Борис 4.7.2018, 16:49

Цитата(Геннадьич @ 24.4.2018, 23:58) *

Новинки студии ,скульптор Михаил Преснухин.
http://savinkoffgg.blogspot.ru/search/label/STP-miniatures
http://savinkoffgg.blogspot.ru/search/label/STP-miniatures


good.gif good.gif good.gif

IPB Image

Вопрос к Михаилу - в наборе егерей некоторые детали явно неспроста показаны - вроде фузелерной шапки на егере, ветвей на шляпах и ружей со штыками у большинства егерей. Можешь объяснить, почему так? give_rose.gif

Автор: Михаил Преснухин 4.7.2018, 23:44

Цитата(Борис @ 4.7.2018, 17:49) *

good.gif good.gif good.gif

IPB Image

Вопрос к Михаилу - в наборе егерей некоторые детали явно неспроста показаны - вроде фузелерной шапки на егере, ветвей на шляпах и ружей со штыками у большинства егерей. Можешь объяснить, почему так? give_rose.gif


Боря, ты бы мне ещё через "спортлото" написал свой вопрос.)))
С фузелёрной шапкой это какая-то ошибка -наверное, просто свободных голов для тушек при фотографировании не хватало.
Веточки - это своеобразный "полевой знак" для действующей армии, по аналогии с австрийцами - наши тоже должны были их носить, чтобы союзники не путали. К тому же веточки могут замаскировать центральную кисть на шляпе, которая полагалась по табелям, но у Висковатова не отображена, а многие любители фигурок следуют ему безукоснительно, напротив, другие - "продвинутые униформисты" требуют, чтобы эти кисточки были, ну, и тут они у меня есть, а с другой стороны их нет, т.к. можно закрасить под веточки.
Про ружья - история старая, 20 лет пытаюсь донести её до народа, но видно не очень получается. Там всё просто - при всём желании Павла перевооружить всех егерей сразу штуцерами было невозможно - не было у нас столько штуцеров, а сделать - надо было несколько лет. Вот и отправились в заграничный поход егерские полки большей частью со старыми екатерининскими егерскими ружьями, штыками и патронташами.
Вот вкратце и всё.

Автор: Борис 5.7.2018, 1:17

Спасибо, Миша!
Про шапку и ветки понял, а про ружья можно развернуть - на чем основано это утверждение? (мне конечно импонирует возможность не делать штуцер, но хочется доказательств wink.gif)

Цитата(Михаил Преснухин @ 5.7.2018, 0:44) *

...
Про ружья - история старая, 20 лет пытаюсь донести её до народа, но видно не очень получается. Там всё просто - при всём желании Павла перевооружить всех егерей сразу штуцерами было невозможно - не было у нас столько штуцеров, а сделать - надо было несколько лет. Вот и отправились в заграничный поход егерские полки большей частью со старыми екатерининскими егерскими ружьями, штыками и патронташами.
Вот вкратце и всё.



Автор: Ёжик 5.7.2018, 10:55

Цитата(Михаил Преснухин @ 5.7.2018, 0:44) *

Вот вкратце и всё.


ШО-О-О? ОПЯТЬ...!!!!!!!!
http://radikal.ru/big/9gdhd6oblq6y1
Цитата(Михаил Преснухин @ 5.7.2018, 0:44) *

Там всё просто - при всём желании Павла перевооружить всех егерей сразу штуцерами
было невозможно - не было у нас столько штуцеров, а сделать - надо было несколько лет.

blink.gif
Т.е. даже 7000 штуцеров (обр. 1796г.) не смогли произвести за три года?!
И как быть с указом произвести "928 ружей унтер-офицерских винтовальных
и 14000 штуцеров егерских с кортиком". sad.gif
(К слову, цена штуцера с кортиком на ТОЗе составляла в 1799 г. 10 р. 70 5/16 к.,
а в Сестрорецке 18 р. 11 1/4 к. wink.gif )
А не будет ли большим сюрпризом для вас, если окажется, что в 1799 г.
кав.штуцера были ещё и у драгун, участвующих в заграничных походах
give_rose.gif Например в Каргопольском драгунском.
Цитата(Михаил Преснухин @ 5.7.2018, 0:44) *

Вот и отправились в заграничный поход егерские полки большей частью со старыми екатерининскими егерскими ружьями, штыками и патронташами.


А почему не в потёмкинских касках?!!!!!!!!
И любимых шароварах?!!!!!!!

Автор: Ёжик 5.7.2018, 11:33

Цитата(Борис @ 5.7.2018, 2:17) *

(мне конечно импонирует возможность не делать штуцер, но хочется доказательств wink.gif)


smile.gif т.е. "со старыми екатерининскими егерскими ружьями" полный порядок!
Их можно не делать)))

Автор: Борис 5.7.2018, 12:40

Я бы предложил снизить накал дискуссии - нам еще много чего предстоит обсуждать узким кругом заинтересованных лиц.
give_rose.gif
У Леонова про штуцера ничего на сказано, но вот ружья нового образца например Апшеронскому полку не достались, судя по опубликованной им таблице.

Автор: Ёжик 5.7.2018, 13:03

Цитата(Борис @ 5.7.2018, 13:40) *

Я бы предложил снизить накал дискуссии ..
give_rose.gif


Если кого обидел приношу извинения!
Михаилу персонально! give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif
НО! Объясните мне, Фоме неверующему!
Почему очевидец событий рисует русских егерей
без веточек в шляпе, со штуцерами и кортиками!!!
Почему никто ему не объяснил, что так не могло быть! blink.gif blink.gif blink.gif
http://radikal.ru/big/l2sv8y5m25ut3
Цитата(Борис @ 5.7.2018, 13:40) *

..нам еще много чего предстоит обсуждать узким кругом заинтересованных лиц.
give_rose.gif


Предлагаю открыть ветку в теме Реконструкция
"Бросай свое дело — В поход собирайся ... ",
обмундирование, снаряжение, экипировка.
Информация для желающих принять участие в юбилейном походе и не только.

Автор: тень 5.7.2018, 17:41

Цитата(Ёжик @ 5.7.2018, 13:03) *

Почему очевидец событий рисует русских егерей
без веточек в шляпе, со штуцерами и кортиками!!!



С веточками на головных уборах, вроде как, рисовали.

Автор: Ёжик 5.7.2018, 17:52

Цитата(тень @ 5.7.2018, 18:41) *

С веточками на головных уборах, вроде как, рисовали.


И вроде как только австрийцев!))

Автор: тень 5.7.2018, 18:09

Цитата(Ёжик @ 5.7.2018, 17:52) *

И вроде как только австрийцев!))



Так ли? smile.gif

Автор: Ёжик 5.7.2018, 18:23

Цитата(тень @ 5.7.2018, 19:09) *

Так ли? smile.gif


Австрийские части на марше,
избиение австрийскими гренадёрами спящих французов...
мне только австрийцы попадались! sad.gif

Автор: тень 5.7.2018, 18:27

Цитата(Ёжик @ 5.7.2018, 18:23) *

Австрийские части на марше,
избиение австрийскими гренадёрами спящих французов...
мне только австрийцы попадались! sad.gif



Подождём автора миниатюр, что скажет - у него много материала собрано.

Автор: Михаил Преснухин 5.7.2018, 21:06

Цитата(Ёжик @ 5.7.2018, 11:55) *

ШО-О-О? ОПЯТЬ...!!!!!!!!
http://radikal.ru/big/9gdhd6oblq6y1
blink.gif
Т.е. даже 7000 штуцеров (обр. 1796г.) не смогли произвести за три года?!
И как быть с указом произвести "928 ружей унтер-офицерских винтовальных
и 14000 штуцеров егерских с кортиком". sad.gif
(К слову, цена штуцера с кортиком на ТОЗе составляла в 1799 г. 10 р. 70 5/16 к.,
а в Сестрорецке 18 р. 11 1/4 к. wink.gif )
А не будет ли большим сюрпризом для вас, если окажется, что в 1799 г.
кав.штуцера были ещё и у драгун, участвующих в заграничных походах
give_rose.gif Например в Каргопольском драгунском.

А почему не в потёмкинских касках?!!!!!!!!
И любимых шароварах?!!!!!!!


"Не опять, а снова!"
За какие 3 года? Первый раз российские войска, назначенные в заграничный поход, собирались выступать в начале лета 1798 года ( через 1 год и 9 месяцев с момента воцарения Павла), к этому времени они были уже полностью укомплектованы, снаряжены и вооружены по старым образцам. Производство оружия новых образцов для АРМИИ только-только начиналось в это время.
Указами Павла в итоге просто подтирались - можете и сейчас с ними тоже проделать.
И в касках и шароварах при Павле войска тоже преспокойно маршировали.

Автор: Игорь 5.7.2018, 21:16

Цитата(Михаил Преснухин @ 5.7.2018, 0:44) *

со старыми екатерининскими егерскими ружьями, штыками и патронташами.


а есть фото такого ружья? give_rose.gif

Автор: Михаил Преснухин 5.7.2018, 21:24

Цитата(Борис @ 5.7.2018, 13:40) *

Я бы предложил снизить накал дискуссии - нам еще много чего предстоит обсуждать узким кругом заинтересованных лиц.
give_rose.gif
У Леонова про штуцера ничего на сказано, но вот ружья нового образца например Апшеронскому полку не достались, судя по опубликованной им таблице.


"Я удивляюсь!" как можно до сих пор верить творениям Леонова?
Во-первых: сведения по оружию дал ему я, а во-вторых: он так и не смог ими адекватно воспользоваться.
По Апшеронскому полку известно, что до момента выступления в поход он получил 94 ружья старого образца - в таблице у Леонова это никак не отображено.
про штуцера известно, что все первые изготовленные образцы шли на вооружение гвардии и Санкт-Петербургской дивизии, а никак не выступающих заграницу войск. Напротив, известно, что егерские полки перед походом получили новые, т.е. ещё не использовавшиеся егерские ружья старых образцов. В архиве есть дело о снабжении 7-го егерского (Багратионовского) полка оружием, в частности отремонтированными штуцерами (старыми екатерининскими), но дело за ветхостью на руки не выдаётся.

Цитата(Игорь @ 5.7.2018, 22:16) *

а есть фото такого ружья? give_rose.gif


Игорь, так у Маковской были все егерские фузеи и ружья. На вооружение егерских полков отпускались даже конно-егерские ружья.

Автор: Игорь 5.7.2018, 21:27

ну там такие отвратные фото........

Автор: Михаил Преснухин 5.7.2018, 21:32

Цитата(Ёжик @ 5.7.2018, 14:03) *

Если кого обидел приношу извинения!
Михаилу персонально! give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif
НО! Объясните мне, Фоме неверующему!
Почему очевидец событий рисует русских егерей
без веточек в шляпе, со штуцерами и кортиками!!!
Почему никто ему не объяснил, что так не могло быть! blink.gif blink.gif blink.gif
http://radikal.ru/big/l2sv8y5m25ut3

Предлагаю открыть ветку в теме Реконструкция
"Бросай свое дело — В поход собирайся ... ",
обмундирование, снаряжение, экипировка.
Информация для желающих принять участие в юбилейном походе и не только.


"Киса, я давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы..." всерьёз верите всем нарисованным такими художниками картинкам?
А штуцера могли быть, только старые - екатерининские, и не у всех.
Офицеры егерские, например, предпочитали в бою стрелять и колоть не штуцерами, а "солдатскими" ружьями.

Цитата(Игорь @ 5.7.2018, 22:27) *

ну там такие отвратные фото........


Остаётся только надеяться, что наши всемогущие питерские коллеги давно их перефотографировали, ну, или хотя бы сейчас сфотографируют. )))

Автор: Игорь 5.7.2018, 21:33

Цитата(Михаил Преснухин @ 5.7.2018, 22:29) *

"Киса, я давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы..." всерьёз верите всем нарисованным такими художниками картинкам?


есть энное количество французских гравюр изображающих русскую армия при Аустерлице в п ля потемкинских касках.... wink.gif sm39.gif

Автор: Михаил Преснухин 5.7.2018, 21:36

Цитата(Игорь @ 5.7.2018, 22:33) *

есть энное количество французских гравюр изображающих русскую армия при Аустерлице в п ля потемкинских касках.... wink.gif sm39.gif


Ну, это они наши гвардейские каски - а,ля прусские - так изображают, хотя их и не должно было быть при Аустерлице.

Автор: Игорь 5.7.2018, 21:38

о чем и речь

Автор: Михаил Преснухин 5.7.2018, 21:43

Цитата(Ёжик @ 5.7.2018, 19:23) *

Австрийские части на марше,
избиение австрийскими гренадёрами спящих французов...
мне только австрийцы попадались! sad.gif


Австрийцы и наших рисовали с веточками, даже казаков - тут конечно можно возразить, что это они по аналогии со своими, но есть сведения, что ещё со времён 7-ми летней войны у нас тоже была такая практика, чтобы союзники нас не путали. У Суворова были приказы ещё 1770-х гг. о таких же веточках.

Автор: Драгун Рогожан 5.7.2018, 22:09

Цитата
без веточек в шляпе,

Есть у меня такое мнение, что картинка сия рисована очевидцем на походе воинства русского в земле немецкой. А веточки (если и навтыкали) навтыкали уже чуть позже, когда на место действия пришли, и действие начали smile.gif

Автор: Михаил Преснухин 5.7.2018, 22:15

Цитата(Драгун Рогожан @ 5.7.2018, 23:09) *

Есть у меня такое мнение, что картинка сия рисована очевидцем на походе воинства русского в земле немецкой. А веточки (если и навтыкали) навтыкали уже чуть позже, когда на место действия пришли, и действие начали smile.gif


Это логично, т.к. "в тылу" смысла никакого в веточках нет, а художники все только в тылу и бывают - на войну их ничем не заманишь.

Автор: Драгун Рогожан 5.7.2018, 23:07

На том свете Верещагину расскажешь )))

Автор: Борис 6.7.2018, 16:02

Цитата(Михаил Преснухин @ 5.7.2018, 22:24) *

"Я удивляюсь!" как можно до сих пор верить творениям Леонова?

У них есть неоспоримое преимущество - они существуют, на бумаге и с ценными иллюстрациями.

Цитата
Во-первых: сведения по оружию дал ему я, а во-вторых: он так и не смог ими адекватно воспользоваться.
По Апшеронскому полку известно, что до момента выступления в поход он получил 94 ружья старого образца - в таблице у Леонова это никак не отображено.
про штуцера известно, что все первые изготовленные образцы шли на вооружение гвардии и Санкт-Петербургской дивизии, а никак не выступающих заграницу войск. Напротив, известно, что егерские полки перед походом получили новые, т.е. ещё не использовавшиеся егерские ружья старых образцов. В архиве есть дело о снабжении 7-го егерского (Багратионовского) полка оружием, в частности отремонтированными штуцерами (старыми екатерининскими), но дело за ветхостью на руки не выдаётся.
Игорь, так у Маковской были все егерские фузеи и ружья. На вооружение егерских полков отпускались даже конно-егерские ружья.


Вот этих-то подробностей нам и не хватает! Шифр дела есть?

Автор: Михаил Преснухин 7.7.2018, 2:26

Цитата(Борис @ 6.7.2018, 17:02) *

У них есть неоспоримое преимущество - они существуют, на бумаге и с ценными иллюстрациями.



Какое же это преимущество, если вы по ним не можете сделать ни одной адекватной реконструкции?

Цитата(Борис @ 6.7.2018, 17:02) *


Вот этих-то подробностей нам и не хватает! Шифр дела есть?


Если кого-то из "архивных" напряжёте, чтобы он поднял это дело, я поищу его шифр.

Цитата(Драгун Рогожан @ 6.7.2018, 0:07) *

На том свете Верещагину расскажешь )))


Ну, он-то был какой-никакой, а настоящий военный, да и говорил я про 18 век.

Автор: Ёжик 8.7.2018, 0:16

Цитата(Михаил Преснухин @ 5.7.2018, 22:06) *

"Не опять, а снова!"


Цитата(Михаил Преснухин @ 5.7.2018, 22:06) *

Указами Павла в итоге просто подтирались - можете и сейчас с ними тоже проделать.


Цитата(Михаил Преснухин @ 5.7.2018, 22:32) *

А штуцера могли быть, только старые - екатерининские, и не у всех.
Офицеры егерские, например, предпочитали в бою стрелять и колоть не штуцерами, а "солдатскими" ружьями.


Цитата(Михаил Преснухин @ 5.7.2018, 22:24) *

В архиве есть дело о снабжении 7-го егерского (Багратионовского) полка оружием, в частности отремонтированными штуцерами (старыми екатерининскими), но дело за ветхостью на руки не выдаётся.


ФЕЕРИЧНО!!! "Развалинами Рейхстага удовлетворён!"(с)
Я предельно корректен! give_rose.gif
P.S.
Шляпы у фигурок егерей, очень уж ...
"Грубо говоря, но мягко выражаясь ..."(с)
...........................
Цитата(Михаил Преснухин @ 5.7.2018, 22:43) *

Австрийцы и наших рисовали с веточками, даже казаков - тут конечно можно возразить, что это они по аналогии со своими, но есть сведения...


Цитата(тень @ 5.7.2018, 19:27) *

Подождём автора миниатюр, что скажет - у него много материала собрано.


Вот! Значит изображений егерей с веточками
во всяких интересных местах у автора нет.
wink.gif


Цитата(Михаил Преснухин @ 5.7.2018, 23:15) *

Это логично, т.к. "в тылу" смысла никакого в веточках нет, а художники все только в тылу и бывают - на войну их ничем не заманишь.


А у егерей РИА была такая традиция - таскать раненых
с бинтованной головой за собой в тылу.
Что художник и изобразил! smile.gif

Автор: Михаил Преснухин 8.7.2018, 2:32

Цитата(Ёжик @ 8.7.2018, 1:16) *

ФЕЕРИЧНО!!! "Развалинами Рейхстага удовлетворён!"(с)
Я предельно корректен! give_rose.gif
P.S.
Шляпы у фигурок егерей, очень уж ...
"Грубо говоря, но мягко выражаясь ..."(с)
...........................
Вот! Значит изображений егерей с веточками
во всяких интересных местах у автора нет.
wink.gif
А у егерей РИА была такая традиция - таскать раненых
с бинтованной головой за собой в тылу.
Что художник и изобразил! smile.gif


Шляпы, как шляпы, - да большие, но и рожицы под ними не маленькие - это дело вкуса.
А у кого вообще есть хоть какое-нибудь изображение хоть каких-нибудь русских солдат, зарисованных художником в реальном бою?
И никакой это не раненый, а просто прилёг солдатик отдохнуть, покрыв голову тряпочкой.
Разговоры про художников бессмысленны - им верить нельзя!

Автор: Пехотный барабанщик 8.7.2018, 9:49

Цитата(Михаил Преснухин @ 6.7.2018, 0:06) *

Указами Павла в итоге просто подтирались.



Цитата(Михаил Преснухин @ 8.7.2018, 5:32) *

Разговоры про художников бессмысленны - им верить нельзя!



А фотографий - не было!

И куды хрестьянину податься?

Автор: Михаил Преснухин 9.7.2018, 22:03

Цитата(Пехотный барабанщик @ 8.7.2018, 10:49) *

А фотографий - не было!

И куды хрестьянину податься?


Так это и хорошо - всегда можно предложить свой вариант реконструкции, удобной лично самому, а не слепо следовать чьим-то кривым рисункам или студийным фотографиям.

Автор: Ёжик 10.7.2018, 2:28

Цитата(Михаил Преснухин @ 9.7.2018, 23:03) *

Так это и хорошо - всегда можно предложить свой вариант реконструкции, удобной лично самому, а не слепо следовать чьим-то кривым рисункам или студийным фотографиям.


Цитата(Михаил Преснухин @ 5.7.2018, 22:32) *

"Киса, я давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы..."


А они, упорно, продолжали рисовать...
http://radikal.ru/big/8nt8bla9ox8dp
Без веточек, с кортиками и штуцерами...
http://radikal.ru/big/yvtiuid6l5n8r
Михаил! заметь! этот с усами!!!)))

Цитата(Борис @ 5.7.2018, 13:40) *

Я бы предложил снизить накал дискуссии


Совместная книга М.Преснухина-К.Ежова о реформах Павла в армии.
Вот это был бы накал!... а так сплошной пшык!)))

Автор: Михаил Преснухин 10.7.2018, 23:42

Цитата(Ёжик @ 10.7.2018, 3:28) *

А они, упорно, продолжали рисовать...
http://radikal.ru/big/8nt8bla9ox8dp
Без веточек, с кортиками и штуцерами...
http://radikal.ru/big/yvtiuid6l5n8r
Михаил! заметь! этот с усами!!!)))
Совместная книга М.Преснухина-К.Ежова о реформах Павла в армии.
Вот это был бы накал!... а так сплошной пшык!)))


Во-первых: не реформы, а контрреформы!
А во-вторых - первого достаточно!

Автор: Александр Жмодиков 25.9.2018, 21:19

Цитата(Михаил Преснухин @ 5.7.2018, 21:43) *

Австрийцы и наших рисовали с веточками, даже казаков - тут конечно можно возразить, что это они по аналогии со своими, но есть сведения, что ещё со времён 7-ми летней войны у нас тоже была такая практика, чтобы союзники нас не путали. У Суворова были приказы ещё 1770-х гг. о таких же веточках.



Суворов приказывал носить ветки или пучки травы на головном уборе только отборным стрелкам, по 4 человека в каждом капральстве во всех полках.
А. В. Суворов, Документы, т. 2, с. 60.

Есть сведения, что в 1799 году Суворов сам носил такую ветку.
Анонимный автор, «Нужные замечания о стрельбе» // Военный журнал, 1810, № 8, с. 42.

Автор: Dragoman 6.10.2018, 22:50

Цитата(Ёжик @ 5.7.2018, 14:03) *

http://radikal.ru/big/l2sv8y5m25ut3



Очень интересное изображение! Впервые вижу!
У рядовых егерей поля шляпы обшиты белой тесьмою, да двое из них еще и медали на походе носят!

Константин, а можно указать автора, издание и выложить полностью все остальные изображения из этого издания? Или ссылку, где их можно посмотреть.

Автор: Ёжик 7.10.2018, 12:17

Цитата(Dragoman @ 6.10.2018, 23:50) *

Константин, а можно указать автора, издание и выложить полностью
все остальные изображения из этого издания? Или ссылку, где их можно посмотреть.


Russisch-Kaiserl. Jaeger zu Fuss.
https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:251108/

Russisch-Kaiserliche Grenadiers und Fusiliers
https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:251109/

Russisch-Kaiserliche Dragoner
https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:251107/

Russisch-Kaiserliche Husaren v. Likoschin, 10. Escadr.
https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:251106/

Uralischer Kosaken
https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:251111/

Russ. Kaiserl. Tartaren Regim.
https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:251110/




Автор: AlexeyTuzh 7.10.2018, 13:12

Цитата(Ёжик @ 7.10.2018, 12:17) *

Russisch-Kaiserl. Jaeger zu Fuss...

Я так, кстати, и не понял: у Brown University Library только шесть акватин из девяти? Или они пока только шесть опубликовали, а остальные просто лежат и ждут своего часа?

Автор: AlexeyTuzh 7.10.2018, 13:58

Цитата(Ёжик @ 7.10.2018, 12:17) *

Uralischer Kosaken
https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:251111/

А это уже вообще ни в какие ворота! Если это 1799 год, то кто такой полковник "Породин"? Это они Бородина из армии Римского-Корсакова так забавно обозвали?

Автор: Dragoman 7.10.2018, 14:47

Спасибо большое за ссылки, Константин!

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)