Может кто-нибудь подсказать, кто заведовал секцией финансов в Госсовете 1799 года? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Может кто-нибудь подсказать, кто заведовал секцией финансов в Госсовете 1799 года? |
AlexeyTuzh |
20.9.2020, 15:21
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Все хорошо знают эту картину, на которой трое консулов принимают присягу у пяти президентов секций Госсовета в декабре 1799 года:
Попытался установить лица участников (или хотя бы их имена и фамилии), но не смог найти президента секции финансов (président de la section des finances du Conseil d'État). Пишут про какого-то "de Sermon", но никого похожего на эту проповедь найти в библиографических словарях не могу. Может быть у кого-то есть список всех членов первого Госсовета 1799 года, благо их всего было человек тридцать? Это потом Бонапарт стал раздувать их штат и осыпать деньгами. Ну и своего любимчика Жака Дефермона перебросил из Трибунала как раз на должность президента секции финансов в Госсовете. А вот кто же был до него? P.S. Ну и совсем будет счастье, если кто-то скажет, кто с папочкой стоит слева? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр С.В. |
20.9.2020, 18:35
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 769 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Репутация: 22 |
Все хорошо знают эту картину, на которой трое консулов принимают присягу у пяти президентов секций Госсовета в декабре 1799 года: Попытался установить лица участников (или хотя бы их имена и фамилии), но не смог найти президента секции финансов (président de la section des finances du Conseil d'État). Пишут про какого-то "de Sermon", но никого похожего на эту проповедь найти в библиографических словарях не могу. Может быть у кого-то есть список всех членов первого Госсовета 1799 года, благо их всего было человек тридцать? Это потом Бонапарт стал раздувать их штат и осыпать деньгами. Ну и своего любимчика Жака Дефермона перебросил из Трибунала как раз на должность президента секции финансов в Госсовете. А вот кто же был до него? P.S. Ну и совсем будет счастье, если кто-то скажет, кто с папочкой стоит слева? Ошибка - скорее всего следует читать не "de Sermon", а "Defermon". У Тьера: "Premiers membres du Conseil d'État. Les membres principaux de ce grand corps furent, à la section de la guerre, MM. Lacuée, Brune, Marmont; à la section de la marine, MM. de Champagny, Ganteaume, Fleurieu; à la section des finances, MM. Defermon, Duchâtel, Dufresne; à la section de la justice, MM. Boulay de la Meurthe, Berlier, Réal; à la section de l'intérieur, MM. Rœderer, Cretet, Chaptal, Regnaud de Saint-Jean-d'Angely, Fourcroy. Les cinq présidents désignés furent MM. Brune, Ganteaume, Defermon, Boulay de la Meurthe et Rœderer..." https://www.gutenberg.org/files/27380/27380-h/27380-h.htm Список членов есть в сети - Дефермон там с 1799 г. и до упора. http://www.napoleonica.org/ce/ce_memb_cons.html -------------------- Errare Humanum Est
|
AlexeyTuzh |
20.9.2020, 18:40
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Спасибо! Действительно похоже на ошибку, хотя в биографии Дефермона я читал о том, что сначала Наполеон его направил в Трибунал, а уже оттуда перебросил на финансы в Госсовет. Но всё буквально говорит о том, что действительно кем-то изначально была допущена ошибка в написании фамилии одного из президентов. А всё-таки, где-нибудь был опубликован первоначальный состав Госсовета Первой Французской республики при Консульстве?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
20.9.2020, 18:55
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Нашёл мемуары Дефермона! Да, это он, в описаниях картины простая ошибка. Кстати, в мемуарах же нашёлся и тот, кто может оказаться персонажем с папкой - это Мишель Луи Этьен Реньо де Сен-Жан д’Анжели. На самом деле президентов вызывали в зал по одному, они не приносили присягу сразу все вместе.
Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 20.9.2020, 18:55 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр С.В. |
20.9.2020, 18:55
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 769 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Репутация: 22 |
См. здесь, С. 199.
https://books.google.com.ua/books?id=ixFd6Q...epage&q&f=false -------------------- Errare Humanum Est
|
Eman |
20.9.2020, 19:39
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Огюст Кудер, как известно, написал эту картину в 1856 году, когда многие из там присутсвующих уже отошли в мир иной... А к управлению финансами Бонапарт привлек Мартена Мишеля Шарля Годена (кот. служил на этой должности на момент изображенных на картине событий)
Один из исследователй переходного периода от Консульсва к Империи, Isser Woloch, в своей книге "Napoleon and his collaborators" (2002), цитирует некий "Dictionnaire les Grands Hommes du Jourpar une societe de tres-petits Individus," кот. как раз был опубликован в это время... -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
AlexeyTuzh |
20.9.2020, 21:04
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Эман, привет! С Годеном всё просто - он в тот же день был назначен министром финансов, как и Бертье - военным министром. Вот весь состав кабинета на 25 декабря 1799 года:
В тот же день были назначены семь министров: юстиции – Андре-Жозеф Абриаль, иностранных дел – Шарль Морис де Талейран-Перигор, военным министром – Луи Александр Бертье, внутренних дел – Люсьен Бонапарт, финансов – Мартен Мишель Шарль Годен, флота и колоний – Пьер-Александр-Лоран Форфе, общей полиции – Жозеф Фуше. А мы тут с президентами Госсовета разбирались, в нём было пять секций. Вроде разобрались. Жаль, что ошибка с XIX века гуляет и до сих пор не исправлена, например, здесь: https://histoire-image.org/fr/etudes/consei...l-administratif А этим вебсайтом очень активно французские школьники пользуются. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Eman |
21.9.2020, 0:24
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Алексей - и Вам здоровья!!
В той толпе, с протянутыми руками, все сплошь енералы присутствуют... Сообщение отредактировал Eman - 21.9.2020, 0:24 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
AlexeyTuzh |
21.9.2020, 5:26
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Алексей - и Вам здоровья!! В той толпе, с протянутыми руками, все сплошь енералы присутствуют... Нет, это униформа членов Госсовета. Сохранились акварели с этой униформой. Она и впрямь смахивает на генеральскую, но она - госсоветоваская. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Eman |
22.9.2020, 2:56
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Нет, это униформа членов Госсовета. Сохранились акварели с этой униформой. Она и впрямь смахивает на генеральскую, но она - госсоветоваская. Хм... меня смутили портупеи, которые оч похожи на генеральские по регламенту 1798 года... Впрочем, возможно, Вы правы... -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
AlexeyTuzh |
22.9.2020, 7:17
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Хм... меня смутили портупеи, которые оч похожи на генеральские по регламенту 1798 года... Впрочем, возможно, Вы правы... Портупеи меня тоже напрягают. Но ведь художника обидеть может каждый! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.4.2024, 14:25
|