Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Объёмная _ Русская армия Семилетней войны

Автор: Михаил Преснухин 18.12.2016, 20:55

В очередной раз интересуюсь у достопочтенного военно-исторического сообщества о его восприятии внешнего облика русских солдат времён Семилетней войны. Насколько любители военно-исторической игры предпочитают передвигать фигурки "обмундированные" по плац-парадному варианту, или же наоборот - более-менее приближённому к реальному походному - без буклей и пудры, мундиров и лишнего снаряжения и т.д..
Вот фигурка гренадера, которая на мой взгляд более всего подходит для изображения "красной армии", как называли современники русскую армию той эпохи. В красном камзоле,а не в мундире, правда, в старой кожаной каске (с султаном и кистью - ненужное отрезать), в штиблетах, а не круглоносых сапогах (хотя их тоже можно изобразить, срезав пуговицы),без лядунки и т.д.
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru

Автор: Илья 18.12.2016, 21:17

Отличная фигурка )))
Для меня не так важно. Для "поставить и любоваться" - однозначно без буклей. Для игры - парадный и яркий вариант. Я бы на фишке тоже рисовал в парадном виде. Они должны быть хорошо видны и отличимы на игровом поле.
Как-то странно он ружье держит, нет?

Автор: Eman 18.12.2016, 21:25

Цитата(Михаил Преснухин @ 18.12.2016, 11:55) *

В очередной раз интересуюсь у достопочтенного военно-исторического сообщества о его восприятии внешнего облика русских солдат времён Семилетней войны.


А исследование есть какое-нибудь на эту тему? Ну книга(и), статьи, тематический разбор источников?? А то восприятствовать, ничего не прочитав по теме, довольно непросто... smile.gif


Автор: Михаил Преснухин 18.12.2016, 21:30

Цитата(Eman @ 18.12.2016, 22:25) *

А исследование есть какое-нибудь на эту тему? Ну книга(и), статьи, тематический разбор источников?? А то восприятствовать, ничего не прочитав по теме, довольно непросто... smile.gif


Если бы было "исследование" - с восприятием было бы всё просто, а так приходится только догадываться да реконструировать.

Цитата(Илья @ 18.12.2016, 22:17) *

Отличная фигурка )))
Для меня не так важно. Для "поставить и любоваться" - однозначно без буклей. Для игры - парадный и яркий вариант. Я бы на фишке тоже рисовал в парадном виде. Они должны быть хорошо видны и отличимы на игровом поле.
Как-то странно он ружье держит, нет?


А по мне так любоваться надо именно парадным мундиром, а вот двигать - наоборот.
Ружьё держит по унтерски и гренадерски - хотя как на самом деле они держали можно только догадываться.

Автор: Eman 18.12.2016, 21:30

Цитата(Михаил Преснухин @ 18.12.2016, 12:27) *

Если бы было "исследование" - с восприятием было бы всё просто, а так приходится только догадываться да реконструировать.



Как, а вот же сонм исследований?

https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_c_2_19?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=uniforms+of+the+seven+years+war&sprefix=Uniforms+of+the+Sev%2Caps%2C268&crid=2YAKT9NO2E2LQ

Автор: Роберто Паласиос 18.12.2016, 21:40

Цитата(Eman @ 18.12.2016, 21:30) *

Как, а вот же сонм исследований?

https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_c_2_19?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=uniforms+of+the+seven+years+war&sprefix=Uniforms+of+the+Sev%2Caps%2C268&crid=2YAKT9NO2E2LQ

По русской армии Семилетки там ничего нет.


Цитата(Михаил Преснухин @ 18.12.2016, 21:30) *

Ружьё держит по унтерски и гренадерски - хотя как на самом деле они держали можно только догадываться.

Догадываться не надо. Не правильно держит. Надо ПОД приклад брать.


Цитата(Илья @ 18.12.2016, 21:17) *

Отличная фигурка )))
Для меня не так важно. Для "поставить и любоваться" - однозначно без буклей. Для игры - парадный и яркий вариант. Я бы на фишке тоже рисовал в парадном виде. Они должны быть хорошо видны и отличимы на игровом поле.
Как-то странно он ружье держит, нет?

Да там всё странное.
Не важно? Ну так поставь пруссаков. Они на русскую пехоту также похожи, как мишина фигурка.


Цитата(Михаил Преснухин @ 18.12.2016, 20:55) *

В очередной раз интересуюсь у достопочтенного военно-исторического сообщества о его восприятии внешнего облика русских солдат времён Семилетней войны. Насколько любители военно-исторической игры предпочитают передвигать фигурки "обмундированные" по плац-парадному варианту, или же наоборот - более-менее приближённому к реальному походному - без буклей и пудры, мундиров и лишнего снаряжения и т.д..
Вот фигурка гренадера, которая на мой взгляд более всего подходит для изображения "красной армии", как называли современники русскую армию той эпохи. В красном камзоле,а не в мундире, правда, в старой кожаной каске (с султаном и кистью - ненужное отрезать), в штиблетах, а не круглоносых сапогах (хотя их тоже можно изобразить, срезав пуговицы),без лядунки и т.д.
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru

Н-да уж. Косяки перечислять? (Хотя до полуночи можно...)

Автор: Михаил Преснухин 18.12.2016, 21:43

Цитата(Eman @ 18.12.2016, 22:30) *

Как, а вот же сонм исследований?

https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_c_2_19?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=uniforms+of+the+seven+years+war&sprefix=Uniforms+of+the+Sev%2Caps%2C268&crid=2YAKT9NO2E2LQ


Ничего не могу сказать про качество их исследований по русской армии. Доступные попсовые книжки - они и есть попсовые.

Цитата(Роберто Паласиос @ 18.12.2016, 22:40) *


Н-да уж. Косяки перечислять? (Хотя до полуночи можно...)


Я для этого и выложил - до полуночи у меня время есть, а после ... mad.gif

Автор: Роберто Паласиос 18.12.2016, 22:02

Цитата(Михаил Преснухин @ 18.12.2016, 21:43) *

Я для этого и выложил - до полуночи у меня время есть, а после ... mad.gif

Ну и ладно;
Что на каске? ТРИ хреновины воткнуты!!! Из них ни одной правильной. Если без буколь, то и коса от подкоска отвязывается. Ружьё держиться не правильно. От лядунок отказались одновременно с касками. На грен суме что за хрень в виде накладок? Ремень к суме крепился по бокам, а не как при Екатерине и твоём Павле. Шпага с сабельным клинком это тоже не было. Ботинки тупоносые. Но при такой форме должны были быть сапоги. На кюлотах не было пуговиц на гульфике. Другая система. Ноги чего расставил? Болит там у него что-то? Фитильные трубки ещё были не декоративные. С пробками сверху и фитилём внутри. У тебя там кака-то гусеница ползёт. Каска носилась надвинутой в другую сторону. В профиль на голову этого солдатика даже смотреть больно. Рукав камзола заканчивается сильно выше.
Это так, по быстрому. give_rose.gif

Автор: Илья 18.12.2016, 22:23

Цитата(Михаил Преснухин @ 18.12.2016, 22:30) *
Ружьё держит по унтерски и гренадерски - хотя как на самом деле они держали можно только догадываться.

а разве не стволом на плече и погонным ремнем вперед должно быть?

Автор: Eman 18.12.2016, 22:39

Цитата(Михаил Преснухин @ 18.12.2016, 12:43) *

Ничего не могу сказать про качество их исследований по русской армии. Доступные попсовые книжки - они и есть попсовые.



А Вы их читали? Хоть одну?? Посоветуйте, плиз, что можно почитать не "попсового". У Вас, Михаил, публикации есть на эту тему??

Автор: Роберто Паласиос 18.12.2016, 22:54

Цитата(Eman @ 18.12.2016, 22:39) *

А Вы их читали? Хоть одну?? Посоветуйте, плиз, что можно почитать не "попсового". У Вас, Михаил, публикации есть на эту тему??

Читать нечего. Пока... Тут хош советуй, хош нет.

Автор: Eman 18.12.2016, 23:07

Цитата(Роберто Паласиос @ 18.12.2016, 13:54) *

Читать нечего. Пока... Тут хош советуй, хош нет.



A BOT такое издание известно ли?
Entwurf einer Vorstellung der Russisch-Kayserlichen Armee (издано ок 1760 г.)

https://books.google.com/books?id=SOVaAAAAcAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ViewAPI#v=onepage&q&f=false

Автор: Роберто Паласиос 18.12.2016, 23:10

Цитата(Eman @ 18.12.2016, 23:07) *

A BOT такое издание известно ли?
Entwurf einer Vorstellung der Russisch-Kayserlichen Armee (издано ок 1760 г.)

https://books.google.com/books?id=SOVaAAAAcAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ViewAPI#v=onepage&q&f=false

Конечно. Распространённый тип полной ...фантастики. К сожалению.

Автор: Михаил Преснухин 19.12.2016, 0:06

Цитата(Роберто Паласиос @ 18.12.2016, 23:02) *

Ну и ладно;
Что на каске? ТРИ хреновины воткнуты!!! Из них ни одной правильной. Если без буколь, то и коса от подкоска отвязывается. Ружьё держиться не правильно. От лядунок отказались одновременно с касками. На грен суме что за хрень в виде накладок? Ремень к суме крепился по бокам, а не как при Екатерине и твоём Павле. Шпага с сабельным клинком это тоже не было. Ботинки тупоносые. Но при такой форме должны были быть сапоги. На кюлотах не было пуговиц на гульфике. Другая система. Ноги чего расставил? Болит там у него что-то? Фитильные трубки ещё были не декоративные. С пробками сверху и фитилём внутри. У тебя там кака-то гусеница ползёт. Каска носилась надвинутой в другую сторону. В профиль на голову этого солдатика даже смотреть больно. Рукав камзола заканчивается сильно выше.
Это так, по быстрому. give_rose.gif


Три хреновины - кисть, страусово перо и веточки. Ладно первые два могут быть неправильными,но как веточки можно сделать неправильными?
Коса - может это не коса, а волосы перевитые лентой? Просто отросли такие длинные.
Ружьё так держали гренадеры ещё во времена Петра 1-го. Ну,или как-то похоже - за ремень и скобу в левой руке.
Что ты предлагаешь вместо касок? Суконный колпак,который никто не видел?
Про тесаки - надо уточнять про кривизну клинка.
Башмаки - вместо тупоносых очень скоро стали делать круглоносые.
Про штиблеты - согласен, при камзоле скорее всего должны были носить сапоги, хотя обсервационному корпусу для облегчения стали строить штиблеты.
Пуговицы - я видел где-то.
Ноги расставил по гренадерски для манипуляций с гранатами.
Трубки без мундира и гранат вообще можно было не носить.
Почему каска на другую сторону? Сдвигали же на правую бровь.
Профиль - можно не смотреть если больно.
Рукав ещё выше - это чтобы из под манжета торчали костлявые руки?


Цитата(Илья @ 18.12.2016, 23:23) *

а разве не стволом на плече и погонным ремнем вперед должно быть?


В эрмитажном альбоме с елизаветинским гренадером он держит как-то так - боком и за ремень.

Цитата(Eman @ 18.12.2016, 23:39) *

А Вы их читали? Хоть одну?? Посоветуйте, плиз, что можно почитать не "попсового". У Вас, Михаил, публикации есть на эту тему??


Оспреевские книжки можно и не считать, а других по русским я и не знаю,тем более своих. smile.gif

Автор: Роберто Паласиос 19.12.2016, 1:09

Цитата(Михаил Преснухин @ 19.12.2016, 0:06) *

Три хреновины - кисть, страусово перо и веточки. Ладно первые два могут быть неправильными,но как веточки можно сделать неправильными?
Коса - может это не коса, а волосы перевитые лентой? Просто отросли такие длинные.
Ружьё так держали гренадеры ещё во времена Петра 1-го. Ну,или как-то похоже - за ремень и скобу в левой руке.
Что ты предлагаешь вместо касок? Суконный колпак,который никто не видел?
Про тесаки - надо уточнять про кривизну клинка.
Башмаки - вместо тупоносых очень скоро стали делать круглоносые.
Про штиблеты - согласен, при камзоле скорее всего должны были носить сапоги, хотя обсервационному корпусу для облегчения стали строить штиблеты.
Пуговицы - я видел где-то.
Ноги расставил по гренадерски для манипуляций с гранатами.
Трубки без мундира и гранат вообще можно было не носить.
Почему каска на другую сторону? Сдвигали же на правую бровь.
Профиль - можно не смотреть если больно.
Рукав ещё выше - это чтобы из под манжета торчали костлявые руки?
В эрмитажном альбоме с елизаветинским гренадером он держит как-то так - боком и за ремень.
Оспреевские книжки можно и не считать, а других по русским я и не знаю,тем более своих. smile.gif

Откуда страусово перо? Страуса в Пруссии поймал? Местного? Из жопы выдрал и в себя воткнул? (Вспомнился мульт)
Веточки откуда? Ты бы ему ещё колбасу туда засунул.
Ты нормально по-русски читаешь? Или до сих пор не понял, что такое подкосок, а что коса. Ты бредищь что ли?
Во времена Петра. а! И кто тебе это рассказал? И как это сочетается с экцерцицией 1755 г.? Ты её не читал ведь. Там же картинок нету.
Разные делали. Надо уточнить, когда перешли на круглоносые. (Всё равно не похожие на то, что у тебя сляпилося).
Пуговицы видел? Молодца! И где и что?
Ноги расставил с гранатами играться? Ух ты! А с какими? Ты ж ему лядунку с пуза убрал, значит он патроны в гранатную суму переложил. Так? И чего он кидать будет? Патроны горстями?
Можно было. Но носили.
Не сдвигали. Каски не сдвигали. Они и так еле-еле на башке держались. По той причине, что их как на твоём гидроцефале не напяливали по самую шею.
Нет, рука торчать не должна. Но фасон рукава у тебя совсем не верный.
И что за "№Эрмитажный альбом"? Это где лизины гвардейские гренадеры по команде "На плечо"?



Автор: Никодим 19.12.2016, 10:56

Михаил, он в каком размере/масштабе сделан ?

Автор: Kirill 19.12.2016, 11:11

Цитата(Михаил Преснухин @ 19.12.2016, 0:06) *

хотя обсервационному корпусу для облегчения стали строить штиблеты.



Про Обсервационный корпус много и хорошо сказано здесь: http://books.reenactor.ru/?bookid=1519.

Автор: Роберто Паласиос 19.12.2016, 11:50

Цитата(Kirill @ 19.12.2016, 11:11) *

Про Обсервационный корпус много и хорошо сказано здесь: http://books.reenactor.ru/?bookid=1519.

Лучше нигде не сказано. Правда некоторые мундирные вещи всё равно не до конца понятны по конструкции. А некоторые описанные в доках вещи и уже выавлены в находках из земли и в коллекциях музеев и частных. smile.gif

Автор: Михаил Преснухин 19.12.2016, 12:07

Цитата(Роберто Паласиос @ 19.12.2016, 2:09) *

Откуда страусово перо? Страуса в Пруссии поймал? Местного? Из жопы выдрал и в себя воткнул? (Вспомнился мульт)
Веточки откуда? Ты бы ему ещё колбасу туда засунул.
Ты нормально по-русски читаешь? Или до сих пор не понял, что такое подкосок, а что коса. Ты бредищь что ли?
Во времена Петра. а! И кто тебе это рассказал? И как это сочетается с экцерцицией 1755 г.? Ты её не читал ведь. Там же картинок нету.
Разные делали. Надо уточнить, когда перешли на круглоносые. (Всё равно не похожие на то, что у тебя сляпилося).
Пуговицы видел? Молодца! И где и что?
Ноги расставил с гранатами играться? Ух ты! А с какими? Ты ж ему лядунку с пуза убрал, значит он патроны в гранатную суму переложил. Так? И чего он кидать будет? Патроны горстями?
Можно было. Но носили.
Не сдвигали. Каски не сдвигали. Они и так еле-еле на башке держались. По той причине, что их как на твоём гидроцефале не напяливали по самую шею.
Нет, рука торчать не должна. Но фасон рукава у тебя совсем не верный.
И что за "№Эрмитажный альбом"? Это где лизины гвардейские гренадеры по команде "На плечо"?


Страусиные перья на картинках есть? -есть, значит народ будет требовать, чтобы они были и на фигурках, а для таких как ты - их можно и срезать, оставив только кисть.
Веточки русские носили как австрийцы - читай Суворова.
У меня там можно и подкосок и косу изобразить по желанию - срезаешь лишнее и всё.
Про времена Петра - сейчас я разрушу твоё восприятие и этой эпохи - в уставе написано как гренадеры должны носить ружья. Последующие экзерциции это подтверждали.
Пуговицы видел в альбоме у Егорова на образцовом рисунке 1759 г.
Гранаты убрал, а ноги по гренадерски остались,чтобы на игровом поле сразу было видно, что это гренадер.
То носили, то не носили - то ты так говоришь, то этак.
Пусть гидроцефал, зато всё должно проливаться.
Фасон может и неправильный,как смог так и показал.
Альбом - да, единственный такой наглядный источник. Там и тесак, и патронная сума, как у меня носится и положение ружья "на плечо" и пр.


Цитата(Никодим @ 19.12.2016, 11:56) *

Михаил, он в каком размере/масштабе сделан ?


Николай, масштаб хрен знает какой, а размер -28 мм по глазам. Хочу ещё и в 72-й его перевести - говорят с помощью усаживающейся резины можно.

Цитата(Роберто Паласиос @ 19.12.2016, 12:50) *

Лучше нигде не сказано. Правда некоторые мундирные вещи всё равно не до конца понятны по конструкции. А некоторые описанные в доках вещи и уже выавлены в находках из земли и в коллекциях музеев и частных. smile.gif


Ну, вот и набросал бы в двух словах своё виденье этих вещей на обсервационных солдатах.

Автор: AlexeyTuzh 19.12.2016, 12:23

Цитата(Михаил Преснухин @ 19.12.2016, 12:07) *

Пуговицы видел в альбоме у Егорова на образцовом рисунке 1759 г.

А о каком альбоме Вадима Егорова идёт речь?

Автор: Роберто Паласиос 19.12.2016, 12:25

Цитата(Михаил Преснухин @ 19.12.2016, 12:07) *

Страусиные перья на картинках есть? -есть, значит народ будет требовать, чтобы они были и на фигурках, а для таких как ты - их можно и срезать, оставив только кисть.
Веточки русские носили как австрийцы - читай Суворова.
У меня там можно и подкосок и косу изобразить по желанию - срезаешь лишнее и всё.
Про времена Петра - сейчас я разрушу твоё восприятие и этой эпохи - в уставе написано как гренадеры должны носить ружья. Последующие экзерциции это подтверждали.
Пуговицы видел в альбоме у Егорова на образцовом рисунке 1759 г.
Гранаты убрал, а ноги по гренадерски остались,чтобы на игровом поле сразу было видно, что это гренадер.
То носили, то не носили - то ты так говоришь, то этак.
Пусть гидроцефал, зато всё должно проливаться.
Фасон может и неправильный,как смог так и показал.
Альбом - да, единственный такой наглядный источник.


Нет страусовый перьев на картинках. И в документах тоже. И втыкать сзади было некуда. Нет там места для крепления.
Сам читай Суворова. Можно цитату про веточки на касках?
Если срезать чего хочешь, то лучше ...всю голову. Кстати, какая коса, если буколь нет. Приклеивать?
Таким странными посылами ничего ты мне не разрушишь. В каком уставе? Что там написано? Как это подтверждено в 1755 г.? Будут цитаты? Или "сны Веры Павловны"?
Нет никаких "образцовых рисунков 1759 г." и в альбоме Вадима тем более. Приснилось чего?
А по каске "на игровом поле" что - гренадер не видно? Обязательно эту раскоряку имени больных причендалов надо было делать? Ты мне отвечаешь по существу или рассмешить хочешь?
"Как мог" - это я уже понял. Лозунг по жизни.
Этот рисунок довольно странный. Там реально трудно понять, как же гвардейский гренадер держит ружьё? Возможно, ошибка гравера.

А ведь ты мне не на все вопросы ответил. И про фэнтази накладки на суме и т.д... Хотя, уж и не отвечай. give_rose.gif

P.S. В общем я для тебя стараюсь как могу. После твоих свежих выступлений по поводу местной первой книжки, только мой злобный наезд на твою работу объеденит местную публику в твою сторону. wink.gif

Автор: Михаил Преснухин 19.12.2016, 12:38

Цитата(AlexeyTuzh @ 19.12.2016, 13:23) *

А о каком альбоме Вадима Егорова идёт речь?


"Наш 18 век"

Автор: AlexeyTuzh 19.12.2016, 12:43

Цитата(Михаил Преснухин @ 19.12.2016, 12:38) *

"Наш 18 век".

Понял. Но это не совсем альбом, это скорее иллюстрированный сборник, а Вадим Егоров - только его составитель. Но я понял о чём речь.

Автор: Михаил Преснухин 19.12.2016, 13:00

Цитата(Роберто Паласиос @ 19.12.2016, 13:25) *

Нет страусовый перьев на картинках. И в документах тоже. И втыкать сзади было некуда. Нет там места для крепления.
Сам читай Суворова. Можно цитату про веточки на касках?
Если срезать чего хочешь, то лучше ...всю голову. Кстати, какая коса, если буколь нет. Приклеивать?
Таким странными посылами ничего ты мне не разрушишь. В каком уставе? Что там написано? Как это подтверждено в 1755 г.? Будут цитаты? Или "сны Веры Павловны"?
Нет никаких "образцовых рисунков 1759 г." и в альбоме Вадима тем более. Приснилось чего?
А по каске "на игровом поле" что - гренадер не видно? Обязательно эту раскоряку имени больных причендалов надо было делать? Ты мне отвечаешь по существу или рассмешить хочешь?
"Как мог" - это я уже понял. Лозунг по жизни.
Этот рисунок довольно странный. Там реально трудно понять, как же гвардейский гренадер держит ружьё? Возможно, ошибка гравера.

А ведь ты мне не на все вопросы ответил. И про фэнтази накладки на суме и т.д... Хотя, уж и не отвечай. give_rose.gif

P.S. В общем я для тебя стараюсь как могу. После твоих свежих выступлений по поводу местной первой книжки, только мой злобный наезд на твою работу объеденит местную публику в твою сторону. wink.gif


Про перья - это ты Леонову скажи - у него есть, вот народ с его перьями и бегает.
Я должен лепить, а не цитаты вам искать.
Косу - хорошо - убрал совсем, остался сальный обмылок.
Устав смотри сам - это всем доступно, а у меня времени нет вас разубеждать.
Образцовый рисунок ЕСТЬ - смотри сам.
Про ноги - на многих рисунках, портретах и пр. эпохи раскорячены ещё больше.
Рисунки очень реалистичные и подтверждаются другими - см хотя бы лейб-компанцев в кавалергардском мундире -именно так ружья несут.
Про накладки на суме - хотя бы у Пархаева посмотри такую же. Про башмаки - круглоносые они и есть круглоносые, как их сделать ещё круглее покажи сам.

Про пы.сы. - я тебе благодарен за старанье, можешь объединять народидальше,чем больше вы на меня будете наезжать, тем больше я пользы могу поиметь,в плане исправления ошибок и пр.
А про книжку я ничего такого и не говорил, а только про цену. Откуда она такая получается это понятно, но неприятно, т.к. многие люди идут другим путём и делают книжки более доступными для более широких слоёв народа.

Автор: Борис 19.12.2016, 13:03

Цитата(Михаил Преснухин @ 19.12.2016, 1:06) *

Ружьё так держали гренадеры ещё во времена Петра 1-го. Ну,или как-то похоже - за ремень и скобу в левой руке.

Миша, по-моему петровское гренадерское "на руку" было как драгунское.
А на елизаветинской картинке с этой позой что-то невнятное нарисовано.

Автор: Михаил Преснухин 19.12.2016, 13:05

Цитата(AlexeyTuzh @ 19.12.2016, 13:43) *

Понял. Но это не совсем альбом, это скорее иллюстрированный сборник, а Вадим Егоров - только его составитель. Но я понял о чём речь.


Всё таки с такими понтами в АРТ-Волхонке издают художественные альбомы, а не научные сборники, пусть и иллюстрированные.

Цитата(Борис @ 19.12.2016, 14:03) *

Миша, по-моему петровское гренадерское "на руку" было как драгунское.
А на елизаветинской картинке с этой позой что-то невнятное нарисовано.


Боря, "на руку" очень может быть, а вот на плечо - точно как на елизаветинских картинках.

Автор: Никодим 19.12.2016, 13:13

Цитата(Михаил Преснухин @ 19.12.2016, 13:07) *


Николай, масштаб хрен знает какой, а размер -28 мм по глазам. Хочу ещё и в 72-й его перевести - говорят с помощью усаживающейся резины можно.


Hydrospan - 400 для уменьшения, Hydrospan - 100 наоборот, для увеличения.

Автор: Михаил Преснухин 19.12.2016, 13:33

Цитата(Никодим @ 19.12.2016, 14:13) *

Hydrospan - 400 для уменьшения, Hydrospan - 100 наоборот, для увеличения.


Николай, спасибо! "Воспользуюсь!" (с) Забыл как к/ф называется.

Автор: Роберто Паласиос 19.12.2016, 20:03

Цитата(AlexeyTuzh @ 19.12.2016, 12:43) *

Понял. Но это не совсем альбом, это скорее иллюстрированный сборник, а Вадим Егоров - только его составитель. Но я понял о чём речь.


Вадим АВТОР! Там его собственные статьи.

Автор: Роберто Паласиос 19.12.2016, 20:25

Цитата(Михаил Преснухин @ 19.12.2016, 13:00) *

Про перья - это ты Леонову скажи - у него есть, вот народ с его перьями и бегает.
Я должен лепить, а не цитаты вам искать.
Косу - хорошо - убрал совсем, остался сальный обмылок.
Устав смотри сам - это всем доступно, а у меня времени нет вас разубеждать.
Образцовый рисунок ЕСТЬ - смотри сам.
Про ноги - на многих рисунках, портретах и пр. эпохи раскорячены ещё больше.
Рисунки очень реалистичные и подтверждаются другими - см хотя бы лейб-компанцев в кавалергардском мундире -именно так ружья несут.
Про накладки на суме - хотя бы у Пархаева посмотри такую же. Про башмаки - круглоносые они и есть круглоносые, как их сделать ещё круглее покажи сам.

Про пы.сы. - я тебе благодарен за старанье, можешь объединять народидальше,чем больше вы на меня будете наезжать, тем больше я пользы могу поиметь,в плане исправления ошибок и пр.
А про книжку я ничего такого и не говорил, а только про цену. Откуда она такая получается это понятно, но неприятно, т.к. многие люди идут другим путём и делают книжки более доступными для более широких слоёв народа.

"Леонову скажи" - это типа жаловаться в ...Спортлото. wink.gif
Ты должен лепить нормальное и правильноен. А если нечем объяснить, то нЕ хрена посылать искать не знамо что.
Насколько убрал? Там должно хватать, чтоб убрать под головной убор. smile.gif
Устав смотри САМ! Не хрена посылать туда, куда сам не ходил ни хрена.
ГДЕ образцовый рисунок? Номер страницы? Ты бреддишь что ли?
Мозгх у тебя раскорячен. Может и ноги тоже...
Я-то вижу как несут на рисунке. Только вот он такой забавный, что там ружьё держится за шейку приклада и подкурковой скобой ...вперёд. Кстати, это не единственное такое изображение... А ты чего сляпил? (Кстати, гв гренадёр "на плечо" с тех таблиц также держит замком направо). give_rose.gif
У Олега Пархаева посмотреть в книжке 20-летней давности? Шутишь? Там же с Висковатова перерисовано. Да ещё и не правильно. Их сейчас полно накопали... И отдельно и с гренадами. Простые они.

Цитата(Борис @ 19.12.2016, 13:03) *

Миша, по-моему петровское гренадерское "на руку" было как драгунское.
А на елизаветинской картинке с этой позой что-то невнятное нарисовано.


Нарисовано не внятно, но понять можно принцип. И эта фигура не "на руку", а "на плечо".

Цитата(Михаил Преснухин @ 19.12.2016, 13:05) *

Боря, "на руку" очень может быть, а вот на плечо - точно как на елизаветинских картинках.

Это по-твоему точно. А на самом деле, ты основного не понял по той картинке. Там на левое плечо ружьё кладётся не ложем, а ...стволом. Так потом пи Екатерине сержанты гренадер носили.

P.S. Кстати, спасибо за возможность по-критиковать. Заодно и с позой яснее стало. Не твоей, а исторической.

Автор: sergey 19.12.2016, 22:04

напомню кто подзабыл текст про прически из Татарникова:

IPB Image

Автор: Михаил Преснухин 19.12.2016, 22:49

Цитата(Роберто Паласиос @ 19.12.2016, 21:25) *



P.S. Кстати, спасибо за возможность по-критиковать. Заодно и с позой яснее стало. Не твоей, а исторической.


И тебе спасибо! Про остальное потом.

Цитата(Роберто Паласиос @ 19.12.2016, 21:25) *



Это по-твоему точно. А на самом деле, ты основного не понял по той картинке. Там на левое плечо ружьё кладётся не ложем, а ...стволом. Так потом пи Екатерине сержанты гренадер носили.




В уставе - не стволом, т.к. курок должен был лежать на карманном клапане.

Цитата(sergey @ 19.12.2016, 23:04) *

напомню кто подзабыл текст про прически из Татарникова:



Бантик размером с рублёвик в таком масштабе видно не будет - у меня размером с тарелку.)))
А пучок получается вровень с низом воротника? Ни хрена ничего на фигуре видно не будет.

Автор: Михаил Преснухин 19.12.2016, 23:00

Цитата(Роберто Паласиос @ 19.12.2016, 21:25) *


Я-то вижу как несут на рисунке. Только вот он такой забавный, что там ружьё держится за шейку приклада и подкурковой скобой ...вперёд. Кстати, это не единственное такое изображение... А ты чего сляпил? (Кстати, гв гренадёр "на плечо" с тех таблиц также держит замком направо). give_rose.gif



Ты сам определись - направо замком у тебя или скобой вперёд. Должно быть курком на клапане - у меня почти так.

Автор: Бобровский Д. 20.12.2016, 13:46

Фигурки сделанные в 18 веке всегда при полном параде. И с буклями. smile.gif

http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=60e2b44753edd859450dc8604f1844ed

Автор: Игорь 20.12.2016, 14:04

Миш, не мое дело, но ты столько времени тратишь на оправдания хотя и сам видишь что накосячил капитально... ты бы лепил больше, а не в дискуссия вступал...

Автор: rogala 20.12.2016, 16:15

Цитата
У Олега Пархаева посмотреть в книжке 20-летней давности? Шутишь? Там же с Висковатова перерисовано. Да ещё и не правильно

Совершенно верно, эти и не только Пархаевские дяденьки непросто малоисторичны, а местами антиисторичны. Это уже просто старые добрые картинки ...

Автор: Михаил Преснухин 20.12.2016, 16:29

Марширующий гренадер в неуставном суконном колпаке или новой гренадерской шапке, и в высоких сапогах с мягким голенищем.
Эскиз - пока ещё в процессе работы, т.е. легко можно что-то исправить.
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru

Автор: Игорь 20.12.2016, 16:36

офф - а где штыковые ножны носились?

Автор: Михаил Преснухин 20.12.2016, 17:03

Цитата(Игорь @ 20.12.2016, 15:04) *

Миш, не мое дело, но ты столько времени тратишь на оправдания хотя и сам видишь что накосячил капитально... ты бы лепил больше, а не в дискуссия вступал...


Игорь, не уподобляйся Роберто, говори конкретно - где и что.
Можно начать с ботинок - как ты любишь.)))
Башмаки груглоносые у наших были? -были.
Штиблеты - были.
Штаны с пуговицами на ширинке - были (см. картинку у Егорова).
Камзол с воротником и обшлагами - тоже.
"Гусеница" для фитиля - есть. То что Роберто не увидел у неё пробки - он бы ещё тлеющий фитиль попытался бы там разглядеть.
Патронная сума - есть. Бляха на ней - я другой не видел, если у кого есть - покажите.
Гренадерская каска - кисть была? - была и есть.
Султан на картинках, которые видит заказчик есть? - есть, для "султаноненавистников" его легко срезать. Планируется ещё каска с крепление султана ближе к налобнику и вообще без него и кисти - это всё для разнообразия и отличия гренадерских полков на столе.
Кустик - австрийцы носили? - носили. И наши как союзники тоже.
Коса - теперь нет, бантик вместо неё.
Тесак - вопрос спорный, на эрмитажных картинках есть, - я и взял. А шпаги на сражения наши перестали таскать ещё в конце 30-х гг. Гренадера надо было показать с холодным оружием, как статусной вещью, мушкетёр вообще без шпаг.
Какой ещё косяк? Положение ружья? Так - в левой руке гренадеры таскали ружья ещё с Петра, при Елизавете тоже. В Семилетку продолжали также носить унтера.
Расставленные ноги - вообще не вижу проблем, картинок с широко расставленными ногами полно. В уставе вообще предписывалось в строю ноги расставлять как можно шире,чтобы впереди стоящие могли,отставляя свою правую ногу, поставить её между ног сзади стоящего. У моих фигурок толщина ступней около 3мм, а расстояние между каблуками около 4 мм - это что такой криминал?

Цитата(Игорь @ 20.12.2016, 17:36) *

офф - а где штыковые ножны носились?


Если бы я знал - показал.

Автор: Михаил Преснухин 22.12.2016, 23:41

Ещё один эскиз - колющий (по петровскому уставу))). Со шпагой, но в неуставном фантазийном колпаке.
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru

Автор: Роберто Паласиос 25.12.2016, 3:32

Цитата(Михаил Преснухин @ 19.12.2016, 22:49) *

В уставе - не стволом, т.к. курок должен был лежать на карманном клапане.


Цитату саму приведи. Про какую позу там речь?
Миша у тебя на фигуре на клвапане не КУРОК, а спусковая скоба. Курок именно тогда туда ляжет, если ружьё стволом к телу перевернуть. Внимательно так посмотри и подумай. Головой.

Цитата(Михаил Преснухин @ 20.12.2016, 16:29) *

Марширующий гренадер в неуставном суконном колпаке или новой гренадерской шапке, и в высоких сапогах с мягким голенищем.
Эскиз - пока ещё в процессе работы, т.е. легко можно что-то исправить.


Н-да... Всё ещё хуже, чем предполагалосЬ.
Суконные колпаки были совсем другой формы. Никаких "новых гренадерских шапок" в природе не существовало. Это что за фэнтази такое?
Сапоги ис мягкими голенищами, это совсем другое, нежели тебе кажется. wink.gif

Автор: Роберто Паласиос 25.12.2016, 3:45

Цитата(Михаил Преснухин @ 20.12.2016, 17:03) *

Игорь, не уподобляйся Роберто, говори конкретно - где и что.
Можно начать с ботинок - как ты любишь.)))
Башмаки груглоносые у наших были? -были.
Штиблеты - были.
Штаны с пуговицами на ширинке - были (см. картинку у Егорова).
Камзол с воротником и обшлагами - тоже.
"Гусеница" для фитиля - есть. То что Роберто не увидел у неё пробки - он бы ещё тлеющий фитиль попытался бы там разглядеть.
Патронная сума - есть. Бляха на ней - я другой не видел, если у кого есть - покажите.
Гренадерская каска - кисть была? - была и есть.
Султан на картинках, которые видит заказчик есть? - есть, для "султаноненавистников" его легко срезать. Планируется ещё каска с крепление султана ближе к налобнику и вообще без него и кисти - это всё для разнообразия и отличия гренадерских полков на столе.
Кустик - австрийцы носили? - носили. И наши как союзники тоже.
Коса - теперь нет, бантик вместо неё.
Тесак - вопрос спорный, на эрмитажных картинках есть, - я и взял. А шпаги на сражения наши перестали таскать ещё в конце 30-х гг. Гренадера надо было показать с холодным оружием, как статусной вещью, мушкетёр вообще без шпаг.
Какой ещё косяк? Положение ружья? Так - в левой руке гренадеры таскали ружья ещё с Петра, при Елизавете тоже. В Семилетку продолжали также носить унтера.
Расставленные ноги - вообще не вижу проблем, картинок с широко расставленными ногами полно. В уставе вообще предписывалось в строю ноги расставлять как можно шире,чтобы впереди стоящие могли,отставляя свою правую ногу, поставить её между ног сзади стоящего. У моих фигурок толщина ступней около 3мм, а расстояние между каблуками около 4 мм - это что такой криминал?
Если бы я знал - показал.

Если б ты чего знал, то может и не лепил того, что лепишь. По ответам - этого не видел, этого не знаю, а про то не расскажу. Класс!
А пенять мне, когда твой дружок меня на неделю банит за то, что я в этом убогом разделе посмел на ошибки указывать, а диффирамбы любому .... петь - ну это вообще для тебя позорно. Или уже ничего?
Ты что, решил, что этим бессвязным речитативом ответил на все поставленные тебе вопросы?
В ГЭ нет картинок с русскими гренадерами на Семилетку. И кисти и пера на гренадерке нен было. Это ОДИН предмет. И кустов австрийских в неё не вставляли. У Егорова всё смотрели. Ты вообще о чём конкретно? И ещё - ты там сколько пуговиц по борту камзола налепил? Хоть считал? Это не черкеска, там максимум 11 штук должно быть.

Цитата(Михаил Преснухин @ 20.12.2016, 17:03) *

Если бы я знал - показал.

Да нечего показывать. wink.gif Гренадерам штыки иметь завсегда примкнутыми. smile.gif

Автор: Игорь 25.12.2016, 10:01

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2016, 4:32) *

Н-да... Всё ещё хуже, чем предполагалосЬ.



а ты бы за это время мог хотя бы ч/б картинку нарисовать, как должно быть правильно sm39.gif
а то разговоры одни

Автор: Дядя Валя 25.12.2016, 10:13

Цитата(Игорь @ 25.12.2016, 11:01) *

а ты бы за это время мог хотя бы ч/б картинку нарисовать, как должно быть правильно sm39.gif
а то разговоры одни



Кстати, хорошая мысль...)

Автор: sergey 25.12.2016, 10:32

Цитата(Дядя Валя @ 25.12.2016, 11:13) *

Кстати, хорошая мысль...)


Понимаешь, Валентин, трендеть попусту обсирая другими созданное некоторым за всегда проще. чем самому что то делать cool.gif

когда тебе на вопрос - как? отвечают - не так. Это говорить о многом sm39.gif

Автор: Игорь 25.12.2016, 10:38

Цитата(Дядя Валя @ 25.12.2016, 11:13) *

Кстати, хорошая мысль...)


имхо Роберто рисует с такой же скорость как Миша лепит
а уж ч/б набросать смог бы за час - и все вопросы снялись бы как ОН это видит

а то все из серии "иллюстраций нет, но вы лепите. всего вам доброго"

Автор: Роберто Паласиос 25.12.2016, 14:06

Цитата(sergey @ 25.12.2016, 10:32) *

Понимаешь, Валентин, трендеть попусту обсирая другими созданное некоторым за всегда проще. чем самому что то делать cool.gif

когда тебе на вопрос - как? отвечают - не так. Это говорить о многом sm39.gif


Слова настоящего производителя пошитой фигни. Об этом уже было...

Цитата(Игорь @ 25.12.2016, 10:01) *

а ты бы за это время мог хотя бы ч/б картинку нарисовать, как должно быть правильно sm39.gif
а то разговоры одни


Есть картинки. Ты просишь или требуешь? Вот прям здесь я должен их выложить? Для того, чтоб кому-то понравиться что ли? Уволь.

Цитата(Игорь @ 25.12.2016, 10:38) *

имхо Роберто рисует с такой же скорость как Миша лепит
а уж ч/б набросать смог бы за час - и все вопросы снялись бы как ОН это видит

а то все из серии "иллюстраций нет, но вы лепите. всего вам доброго"

Я указываю на ошибки. Пока более ЗДЕСЬ не будет. give_rose.gif

Автор: Дядя Валя 25.12.2016, 14:40

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2016, 15:06) *


Есть картинки. Ты просишь или требуешь? Вот прям здесь я должен их выложить? Для того, чтоб кому-то понравиться что ли? Уволь.





Речь не об этом, Роберто. Народная мудрость гласит о том, что "лучше один раз увидеть..." Никто из художников не занимается так плотно Семилетней войной как ты и поэтому даже одна зарисовка из твоих рук поставила бы все на свои места. Это не требование, а просьба от коллег...

Автор: Роберто Паласиос 25.12.2016, 15:18

Цитата(Дядя Валя @ 25.12.2016, 14:40) *

Речь не об этом, Роберто. Народная мудрость гласит о том, что "лучше один раз увидеть..." Никто из художников не занимается так плотно Семилетней войной как ты и поэтому даже одна зарисовка из твоих рук поставила бы все на свои места. Это не требование, а просьба от коллег...


Многих здесь уважаю унд люблю. Сделаю в ближайшее время. Пока болеем гриппом.

Автор: Дядя Валя 25.12.2016, 15:21

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2016, 16:18) *

Многих здесь уважаю унд люблю. Сделаю в ближайшее время. Пока болеем гриппом.



Это по мужски! Выздоравливай! give_rose.gif

Автор: Игорь 25.12.2016, 18:12

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2016, 15:06) *

Есть картинки. Ты просишь или требуешь?


отнюдь give_rose.gif . помнится я хотел пару лет назад лепить наших на 7ми летку, но ты же мне популярно и объяснил, что не существует никаких правильных иллюстраций. типа мол потом когда руки дойдут
а сам копать чтобы лепить я не собираюсь, у меня на это времени нет. лепки полно в работе )))

Автор: Роберто Паласиос 25.12.2016, 19:10

Цитата(Игорь @ 25.12.2016, 18:12) *

отнюдь give_rose.gif . помнится я хотел пару лет назад лепить наших на 7ми летку, но ты же мне популярно и объяснил, что не существует никаких правильных иллюстраций. типа мол потом когда руки дойдут
а сам копать чтобы лепить я не собираюсь, у меня на это времени нет. лепки полно в работе )))


Я сделал по-быстрому. Счас пересниму и отправлю кому-нибудь, чтоб выложили здесь. У меня повально слетаю программы... wink.gif

Автор: Игорь 25.12.2016, 19:32

да хоть мне кидай

Автор: andre77 25.12.2016, 19:49

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2016, 19:10) *

Я сделал по-быстрому. Счас пересниму и отправлю кому-нибудь, чтоб выложили здесь. У меня повально слетаю программы... wink.gif


как может радикал не работать?? или очередной отмаз

Автор: Роберто Паласиос 25.12.2016, 19:54

Цитата(andre77 @ 25.12.2016, 19:49) *

как может радикал не работать?? или очередной отмаз

Так дешёвки отмазываются. По себе других судить не стоит. Типа совет. give_rose.gif


Цитата(Игорь @ 25.12.2016, 19:32) *

да хоть мне кидай

Послал в личке.
Подпись - Гренадер армейских гренадерский рот и полков. 1757-1760 гг. give_rose.gif

Автор: Игорь 25.12.2016, 19:57

https://file-up.net/big_3db9265dffaacc6d0e20161225174750.jpg




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Драгун Рогожан 25.12.2016, 20:06

Размечтаюсь малость: а по драгуну такую же картиночку, не? )))))

Автор: AlexeyTuzh 25.12.2016, 20:08

Цитата(Драгун Рогожан @ 25.12.2016, 20:06) *

Размечтаюсь малость: а по драгуну такую же картиночку, не? )))))

И офицера бы гренадерских полков и рот.
P.S. Но если честно - я в шоке. Рядовой совершенно не похож ни на одно описание из книги Леонова...
Раз Семилетка - ещё Сергей Летин был жив. Так что "из книги Летина".

И, возвращаясь к берлинской табакерке:
http://radikal.ru
Фузею совсем по-другому гренадер несёт... Сплошное расстройство...
sad.gif

Автор: Роберто Паласиос 25.12.2016, 20:47

Цитата(Драгун Рогожан @ 25.12.2016, 20:06) *

Размечтаюсь малость: а по драгуну такую же картиночку, не? )))))

Есть по конно-гренадерам. Цикл картинок. Но собираюсь оформить в публикацию. Там не по-быстрому. ТщательнЕе. smile.gif


Цитата(AlexeyTuzh @ 25.12.2016, 20:08) *

И офицера бы гренадерских полков и рот.
Раз Семилетка - ещё Сергей Летин был жив. Так что "из книги Летина".

Очень хорошие офицеры есть у Лётина. Они в Первом томе РВК есть. (Оригинал висит у меня напротив - "моя прееелесть") sm38.gif


Цитата(AlexeyTuzh @ 25.12.2016, 20:08) *

И, возвращаясь к берлинской табакерке:
http://radikal.ru
Фузею совсем по-другому гренадер несёт... Сплошное расстройство...
sad.gif

Он здесь не несёт, он ...тащит. tongue.gif
Это после 1760-го года. Когда уже пешие гренадеры поголовно одели красные суконные гренадерские шапки.

Автор: Дядя Валя 25.12.2016, 20:48

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2016, 20:54) *

Гренадер армейских гренадерский рот и полков. 1757-1760 гг. give_rose.gif



Спасибо, Роберто!

Автор: Роберто Паласиос 25.12.2016, 20:53

Цитата(Дядя Валя @ 25.12.2016, 20:48) *

Спасибо, Роберто!

Специально по твоей с Игорем просьбе. Из уважения и т.д. smile.gif

Автор: Дядя Валя 25.12.2016, 20:54

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2016, 21:53) *

Специально по твоей с Игорем просьбе. Из уважения и т.д. smile.gif



give_rose.gif

Автор: тень 25.12.2016, 21:04

Оскорбления разных оппонентов со стороны Роберто продолжаются.
Рецидив, к сожалению.

Завтра, видимо, снова будет бан..

Автор: andre77 25.12.2016, 21:24

можно поподробнее что за кожа и как это соединялось



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Роберто Паласиос 25.12.2016, 21:28

Цитата(тень @ 25.12.2016, 21:04) *

Оскорбления разных оппонентов со стороны Роберто продолжаются.
Рецидив, к сожалению.

Завтра, видимо, снова будет бан..

Надоело. М давно не смешно. Раздел изуродовали до состояния перманентных восторгов по любому поводу и более ничего. С удовольствием не стану ничего показывать и рассказывать в разделе ВИМ. Притухайте в диффирамбах самостоятельно и дальше. give_rose.gif
P.S. Так как много лет уже известно, что пугать меня банами или ещё чем - это как в рассказе про ежа и голую sm31.gif , то подобные "предупреждения" рассматриваю не иначе, как провокацию. wink.gif


Цитата(andre77 @ 25.12.2016, 21:24) *

можно поподробнее что за кожа и как это соединялось


На полотняные снизу пришиты кожаные сверху. Очень удобно. Русские всё Семилетку стреляли из трёх-шеренжечного строя. Первая шеренга на колено.

Автор: rogala 25.12.2016, 21:41

так а перенести обсуждение в тему по 18хе?

Автор: AlexeyTuzh 25.12.2016, 21:50

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2016, 20:47) *

Очень хорошие офицеры есть у Лётина. Они в Первом томе РВК есть. (Оригинал висит у меня напротив - "моя прееелесть") sm38.gif

Так я и хотел сравнить с ними! Ок, значит офицеры есть!
Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2016, 20:47) *

Он здесь не несёт, он... тащит. tongue.gif
Это после 1760-го года. Когда уже пешие гренадеры поголовно одели красные суконные гренадерские шапки.


Так... А кто нарисует гренадер на 1760-1763 годы? На конец Семилетней войны. Это что же получается, нужно три комплекта солдатиков на Семилетку? С 1756 по 1757, с 1757 по 1760, и с 1760 по 1763 годы? Мама дорогая...
sad.gif

Автор: sergey 25.12.2016, 23:13

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2016, 15:06) *

Слова настоящего производителя пошитой фигни. Об этом уже было...



Что ТЫ, ЧМО было? Тогда считай что было, дешевая фигня (это обращение к тебе) cool.gif

Автор: Роберто Паласиос 25.12.2016, 23:21

Цитата(sergey @ 25.12.2016, 23:13) *

Что ТЫ, ЧМО было? Тогда считай что было, дешевая фигня (это обращение к тебе) cool.gif

О, caca.gif полезло во все щщщели.
Тыкалку прижмите. здоровее будете. (Про умнее уже вряд ли).


Цитата(rogala @ 25.12.2016, 21:41) *

так а перенести обсуждение в тему по 18хе?

Да как-то уже не очень хочется. На интузиизме для хороших людей нарисовал и гренадера в колпаке на 1760-63 гг., но тут за информацию ...банят. Такое стало здесь место... wink.gif


Цитата(AlexeyTuzh @ 25.12.2016, 21:50) *

Так я и хотел сравнить с ними! Ок, значит офицеры есть!

Так... А кто нарисует гренадер на 1760-1763 годы? На конец Семилетней войны. Это что же получается, нужно три комплекта солдатиков на Семилетку? С 1756 по 1757, с 1757 по 1760, и с 1760 по 1763 годы? Мама дорогая...
sad.gif

Два - до 1760 (61) и после до конца. но включая зимние походы - ещё и в мундирах зелёных. smile.gif

Автор: AlexeyTuzh 25.12.2016, 23:36

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2016, 23:21) *

Два - до 1760 (61) и после до конца. но включая зимние походы - ещё и в мундирах зелёных. smile.gif

Так у Летина же написано, что начинали войну в старых мундирах и головных уборах, в тех, что со стр. 210 в первом томе РВК.
Роберто, я понял о чём вы! Мы же о гренадерах говорим, они и впрямь все были в новой форме. Да, с гренадерами на Семилетку проще - два набора. А вот с мушкетёрами беда...
P.S. А можно гренадера в колпаке на 1760-1763 гг. тоже Игорю отправить?

Автор: Михаил Преснухин 25.12.2016, 23:59

"Ну, вы блин даёте!" (с)
Я лучше буду продолжать солдатиков выкладывать.
Опять эскиз пока недоделанный - но лучше такой,пока тему вообще не прикрыли.
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru

И ещё мушкетёры в треуголках: голова поменьше и побольше (на любителя)
Сомневаюсь в фасоне треуголки - нечто среднее между французской и петровской получилось.
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru


Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2016, 22:28) *


На полотняные снизу пришиты кожаные сверху. Очень удобно. Русские всё Семилетку стреляли из трёх-шеренжечного строя. Первая шеренга на колено.


Вот тут не удержусь - вставлю грошик - как раз в семилетку у нас здравомыслящие люди пришли к практике не преклонять перед врагом колени.

Автор: AlexeyTuzh 26.12.2016, 0:17

Всё равно не бьются даже с теми, что на развороте стр. 46-47 в книге "Наш Восемнадцатый Век" Вадима Егорова... Особенно головные уборы.

Автор: Роберто Паласиос 26.12.2016, 1:49

Цитата(AlexeyTuzh @ 26.12.2016, 0:17) *

Всё равно не бьются даже с теми, что на развороте стр. 46-47 в книге "Наш Восемнадцатый Век" Вадима Егорова... Особенно головные уборы.

Там ширванцы в кафтанах просто. А что напрягает?


Цитата(Михаил Преснухин @ 25.12.2016, 23:59) *

"Ну, вы блин даёте!" (с)
Я лучше буду продолжать солдатиков выкладывать.
Опять эскиз пока недоделанный - но лучше такой,пока тему вообще не прикрыли.

И ещё мушкетёры в треуголках: голова поменьше и побольше (на любителя)
Сомневаюсь в фасоне треуголки - нечто среднее между французской и петровской получилось.

Вот тут не удержусь - вставлю грошик - как раз в семилетку у нас здравомыслящие люди пришли к практике не преклонять перед врагом колени.


Не без этого...

Миш, зачем на обшлаге две пуговицы ставишь? Не было их там.

Треуголка сойдёт. Хотя там фасон за войну гулял.

Ещё с 1755 г. кирасирам отменили первую шеренгу. Остальным официально не отменяли. В первом сражении при Гросс-Егерьсдорфе на колено вставали точно. В остальных скорее всего тоже. Но к концу войны поменялось настолько много, что отменить первую шеренгу и воевать как пруссаки скорее всего должен был приказать первый ...Румянцев. Угадал? smile.gif

Автор: тень 26.12.2016, 10:54

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2016, 21:28) *

Надоело. М давно не смешно. Раздел изуродовали до состояния перманентных восторгов по любому поводу и более ничего. С удовольствием не стану ничего показывать и рассказывать в разделе ВИМ. Притухайте в диффирамбах самостоятельно и дальше. give_rose.gif
P.S. Так как много лет уже известно, что пугать меня банами или ещё чем - это как в рассказе про ежа и голую sm31.gif , то подобные "предупреждения" рассматриваю не иначе, как провокацию. wink.gif
На полотняные снизу пришиты кожаные сверху. Очень удобно. Русские всё Семилетку стреляли из трёх-шеренжечного строя. Первая шеренга на колено.



Ложь.

В разделе вполне себе может присутствовать разбор фигур и прч., если не против автор.
Но, только конструктивный.

А когда оппоненты поливают друг друга в шаге от матюков - это не развитие раздела.

P.S. Я никого не пугаю - я предупреждаю и делаю. Без срока давности.
Здесь все взрослые люди; есть правила и их нужно соблюдать.

А бравировать банами можно - это легко, когда администрация смотрит на это одобрительно.
В этот раз "париться" будет не скучно в компании.

Автор: AlexeyTuzh 26.12.2016, 11:06

Цитата(Роберто Паласиос @ 26.12.2016, 1:49) *

Там ширванцы в кафтанах просто. А что напрягает?
Треуголка сойдёт. Хотя там фасон за войну гулял.

Размеры треуголки. У Михаила на фигурках она слишком маленькая. У гренадёров головные уборы более круглые, "шапочкой", а не "колпаком". Ну и с пуговицами непонятно - были они под клапанами карманов или нет?

Автор: Burghardt 26.12.2016, 12:41

Цитата(AlexeyTuzh @ 26.12.2016, 12:06) *

Размеры треуголки. У Михаила на фигурках она слишком маленькая. У гренадёров головные уборы более круглые, "шапочкой", а не "колпаком". Ну и с пуговицами непонятно - были они под клапанами карманов или нет?


Несколько офф-топ, но "гренадер".

Автор: AlexeyTuzh 26.12.2016, 15:48

Цитата(Burghardt @ 26.12.2016, 12:41) *

Несколько офф-топ, но "гренадер".

Спасибо! Я знаю, благодаря Ульянову. Очепятка по Фрейду.

Автор: Михаил Преснухин 26.12.2016, 17:48

Цитата(Драгун Рогожан @ 25.12.2016, 21:06) *

Размечтаюсь малость: а по драгуну такую же картиночку, не? )))))


Пока Роберто не может ответить - я поприкалываюсь!
Вот тебе, Коля, драгун!
Художника ногами не пинайте - он ещё только начинает подбирать колор к драгуну. smile.gif
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru


Цитата(Роберто Паласиос @ 26.12.2016, 2:49) *



Миш, зачем на обшлаге две пуговицы ставишь? Не было их там.




"А куда ставить-то?" (с) smile.gif
Это ты двубортный камзол нарисовал,а у меня обычный, но пуговиц на него отпускалось больше, чем на мундир. И куда их девать? Вот и ставлю куда попало.

Цитата(Роберто Паласиос @ 26.12.2016, 2:49) *



Ещё с 1755 г. кирасирам отменили первую шеренгу. Остальным официально не отменяли. В первом сражении при Гросс-Егерьсдорфе на колено вставали точно. В остальных скорее всего тоже. Но к концу войны поменялось настолько много, что отменить первую шеренгу и воевать как пруссаки скорее всего должен был приказать первый ...Румянцев. Угадал? smile.gif


Кто первый не знаю, а Румянцев много чего ещё понавводил без указаний сверху.

Автор: Михаил Преснухин 26.12.2016, 22:19

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2016, 4:32) *

Цитату саму приведи. Про какую позу там речь?
Миша у тебя на фигуре на клвапане не КУРОК, а спусковая скоба. Курок именно тогда туда ляжет, если ружьё стволом к телу перевернуть. Внимательно так посмотри и подумай. Головой.



Цитата: "Как держать ружьё на руке.
Оное иметь на левой руке,держав левою рукою за скобку, которая над спуском. Рука ж оная несколько б была в локте согнута, курком к телу, чтоб оный у самого камзольного клапана был,и ружьё бы лежало на руке прямо". - Татарников. Строевые уставы ... т.1., стр.277. - Понимай как хочешь. Но если носить как ты нарисовал, то клапан и курок никак не соотносятся, курок тогда лежит на тазобедренном суставе, что не очень удобно. Если же вынести ружьё чуть вперёд, чтобы курком упереться в камзольный клапан,то вообще получается очень неудобное положение - и не прямо и не на руке. А вот если взять ружьё "по индейски", т.е. указательным и средним пальцами, охватывая сверху скобу, а большим охватывая шейку у курка, получается очень удобный хват. Курок тогда будет параллелен телу и лежать как раз на клапане. Так не только индейцы носили - на всех картинках, правда, они ружьё наклоняли на левое предплечье, но и сейчас носят охотники и пр.

Цитата(AlexeyTuzh @ 26.12.2016, 1:17) *

Всё равно не бьются даже с теми, что на развороте стр. 46-47 в книге "Наш Восемнадцатый Век" Вадима Егорова... Особенно головные уборы.


Зато они в сапогах, патронные сумы с перевязями крепятся не по-петровски, а как у меня показано, шпаги с тесачными клинками, рубахи с манжетами.
Перо, правда, на каске затёрто, но пытались же сначала его нарисовать. smile.gif

Цитата(AlexeyTuzh @ 26.12.2016, 0:36) *


P.S. А можно гренадера в колпаке на 1760-1763 гг. тоже Игорю отправить?


А также ещё и с епанчёй в скатке, с манеркой и со шнапзаком.

Автор: Михаил Преснухин 26.12.2016, 23:00

Цитата(Игорь @ 25.12.2016, 20:57) *

https://file-up.net/big_3db9265dffaacc6d0e20161225174750.jpg


Шикарная картинка! Всё замечательно, только ... можешь объяснить хотя бы:
- почему ноги не расставлены, как положено по уставу, и как рисуют все источники?
- почему шпаги нет?
- банта на косе или пучке не видно?
- сколько пуговиц на камзоле? и куда делись оставшиеся от отпускаемых?
- про то как держит ружьё ( хотя это понятно, но нужно обоснование).

Автор: Драгун Рогожан 27.12.2016, 19:14

Цитата(Михаил Преснухин @ 26.12.2016, 17:48) *

Вот тебе, Коля, драгун!


Спасибо, дорогой!
Мне главное понять - драгуны русские в белом или в синем.

Автор: Артур 28.12.2016, 8:28

Цитата(Михаил Преснухин @ 26.12.2016, 17:48) *

Пока Роберто не может ответить - я поприкалываюсь!
Вот тебе, Коля, драгун!
Художника ногами не пинайте - он ещё только начинает подбирать колор к драгуну. smile.gif
....
"А куда ставить-то?" (с) smile.gif
Это ты двубортный камзол нарисовал,а у меня обычный, но пуговиц на него отпускалось больше, чем на мундир. И куда их девать? Вот и ставлю куда попало.
Кто первый не знаю, а Румянцев много чего ещё понавводил без указаний сверху.



Миша, а что у них на головных уборах, у обоих? типа листики или плюмаж?


Цитата(AlexeyTuzh @ 26.12.2016, 11:06) *

Размеры треуголки. У Михаила на фигурках она слишком маленькая. У гренадёров головные уборы более круглые, "шапочкой", а не "колпаком". Ну и с пуговицами непонятно - были они под клапанами карманов или нет?



У гренадеров головные уборы как раз нормальные. Аналогично шапке из Берлина. Может быть чуть великоваты, но для миниатюры это не имеет значения.
Только вот, что у них торчит из этих шапок?

Автор: AlexeyTuzh 28.12.2016, 8:48

Цитата(Артур @ 28.12.2016, 8:28) *

У гренадеров головные уборы как раз нормальные. Аналогично шапке из Берлина. Может быть чуть великоваты, но для миниатюры это не имеет значения.
Только вот, что у них торчит из этих шапок?

Ну какие они могут быть нормальные на Семилетку? Униформу гренадер полностью пересмотрели. У них была круглая шапочка, а не колпак, лежащий на передней части. Открываем первый том РВК на стр. 215 (Шлиссельбургский пп) или на стр. 218 (Белозёрский пп).

Автор: Артур 28.12.2016, 8:53

Цитата(AlexeyTuzh @ 28.12.2016, 8:48) *

Ну какие они могут быть нормальные на Семилетку? Униформу гренадер полностью пересмотрели. У них была круглая шапочка, а не колпак, лежащий на передней части. Открываем первый том РВК на стр. 215 (Шлиссельбургский пп) или на стр. 218 (Белозёрский пп).



Алексей, я имел ввиду кожаную каску с налобником. А по колпакам есть только скупые описания и ни одного изображения, кроме этой табакерки из Берлина.

Автор: AlexeyTuzh 28.12.2016, 9:03

Цитата(Артур @ 28.12.2016, 8:53) *

Алексей, я имел ввиду кожаную каску с налобником. А по колпакам есть только скупые описания и ни одного изображения, кроме этой табакерки из Берлина.

Табакерка - на конец войны. А на начало есть разворот из книги "Наш Восемнадцатый век", на который я давал ссылку. Там всё чётко. Причём, Роберто прав - есть и изображение и описание в документах. Не могло быть возврата к тому, что было задолго до войны и коренного пересмотра униформы гренадеров.

Автор: Артур 28.12.2016, 9:25

Цитата(AlexeyTuzh @ 28.12.2016, 9:03) *

Табакерка - на конец войны. А на начало есть разворот из книги "Наш Восемнадцатый век", на который я давал ссылку. Там всё чётко. Причём, Роберто прав - есть и изображение и описание в документах. Не могло быть возврата к тому, что было задолго до войны и коренного пересмотра униформы гренадеров.



Алексей, я тебя не понимаю. Причем тут возврат и коренной пересмотр униформы гренадеров. Я тебе пишу про внешний вид кожаной каски, а не про тенденции в униформе в процессе Семилетки. Я в курсе и про начало, и про конец, и про остальные тенденции smile.gif .

Цитата
А на начало есть разворот из книги "Наш Восемнадцатый век", на который я давал ссылку. Там всё чётко. Причём, Роберто прав - есть и изображение и описание в документах.


У меня нет разворота перед глазами. Какие изображения колпаков на Семилетку ты знаешь?

Автор: AlexeyTuzh 28.12.2016, 10:00

Цитата(Артур @ 28.12.2016, 9:25) *

Алексей, я тебя не понимаю. Причем тут возврат и коренной пересмотр униформы гренадеров. Я тебе пишу про внешний вид кожаной каски, а не про тенденции в униформе в процессе Семилетки. Я в курсе и про начало, и про конец, и про остальные тенденции smile.gif .
У меня нет разворота перед глазами. Какие изображения колпаков на Семилетку ты знаешь?

Отвечу на оба вопроса сразу. В книге Вадима Егорова "Наш Восемнадцатый век" на стр. 45 сказано, что два изображения на развороте страниц 46-47 - единственные изображения гренадера и мушкетёра времён Семилетней войны (Ширванский пп). Это были мишени для стрельбы. Вот гренадер со стр. 46:
http://radikal.ru
Смотрим на его головной убор и пропорции передней и основной частей головного убора (не знаю терминов). Видно, что "шапочка" круглая, а не колпак, вытянутый вверх к передней части, как было принято у гренадер до 1757 года (до реформы их униформы). Теперь берём в руки первый том РВК (Сергея Летина) и см. изображения гренадер на стр. 211 и на стр. 219. Сравниваем их между собой. Смотрим на фотографии головных уборов на стр. 215 и на стр. 218. Запоминаем всё, и смотрим на головной убор гренадера, которого сделал Михаил. Убеждаемся, что он не стал делать "шапочку", а упорно сделал колпак, просто прикреплённый не к верхушке, а немного отступив от неё.

Автор: Артур 28.12.2016, 10:09

Цитата(AlexeyTuzh @ 28.12.2016, 10:00) *

Отвечу на оба вопроса сразу. В книге Вадима Егорова "Наш Восемнадцатый век" на стр. 45 сказано, что два изображения на развороте страниц 46-47 - единственные изображения гренадера и мушкетёра времён Семилетней войны (Ширванский пп). Это были мишени для стрельбы. Вот гренадер со стр. 46:

Смотрим на его головной убор и пропорции передней и основной частей головного убора (не знаю терминов). Видно, что "шапочка" круглая, а не колпак, вытянутый вверх к передней части, как было принято у гренадер до 1757 года (до реформы их униформы). Теперь берём в руки первый том РВК (Сергея Летина) и см. изображения гренадер на стр. 211 и на стр. 219. Сравниваем их между собой. Смотрим на фотографии головных уборов на стр. 215 и на стр. 218. Запоминаем всё, и смотрим на головной убор гренадера, которого сделал Михаил. Убеждаемся, что он не стал делать "шапочку", а упорно сделал колпак, просто прикреплённый не к верхушке, а немного отступив от неё.



Алексей, у Михаила каска, именно каска, четко сделана по сохранившимся образцам. На мишени всё показано достаточно условно, не стоит по ней пропорции вычислять. Благо шапок кожанных валом, в сранении с другими периодами.
А вот вторую фигурку он сделал в аля-суконном колпаке, но фантазийного вида. Т.е.от балды. smile.gif
Или я неправильно понял ход ваших мыслей?




Автор: AlexeyTuzh 28.12.2016, 10:33

Цитата(Артур @ 28.12.2016, 10:09) *

Алексей, у Михаила - каска, именно каска, чётко сделана по сохранившимся образцам.
На мишени всё показано достаточно условно, не стоит по ней пропорции вычислять. Благо шапок кожаных - валом, в сравнении с другими периодами.
Или я неправильно понял ход ваших мыслей?

По-порядку (но скоро убегу).
1) Пусть будет каска. То, что изобразил Михаил:
http://radikal.ru
Что угодно, но не каска, "сохранившаяся в образцах" или нарисованная на мишени.
2) Сам Вадим Егоров пишет, что изображения на мишенях условные, но удивительно детальные и точные. Но здесь должен комментировать Роберто, так как он читал документы.
3) А кто и как догадывался, что сохранившиеся шапки - того периода, если изображений не сохранилось? По описанию в документах? Тогда всё равно, повторюсь, то, что изображено у Михаила - не каска! А какое-то чудо, сотворённое из головного убора до 1757 года.

Автор: Артур 28.12.2016, 10:48

Цитата(AlexeyTuzh @ 28.12.2016, 10:33) *

По-порядку (но скоро убегу).
1) Пусть будет каска. То, что изобразил Михаил:
http://radikal.ru
Что угодно, но не каска, "сохранившаяся в образцах" или нарисованная на мишени.
2) Сам Вадим Егоров пишет, что изображения на мишенях условные, но удивительно детальные и точные. Но здесь должен комментировать Роберто, так как он читал документы.
3) А кто и как догадывался, что сохранившиеся шапки - того периода, если изображений не сохранилось? По описанию в документах? Тогда всё равно, повторюсь, то, что изображено у Михаила - не каска! А какое-то чудо, сотворённое из головного убора до 1757 года.



Алексей, я не вижу разницы. Ни с шапками с Бахчи, Берлина, Минска и прочего.

http://savepic.net/8757310.htm




Автор: AlexeyTuzh 28.12.2016, 11:05

Цитата(Артур @ 28.12.2016, 10:48) *

Алексей, я не вижу разницы. Ни с шапками с Бахчи, Берлина, Минска и прочего.
http://savepic.net/8757310.htm

Хорошо, попросим Михаила сфотографировать голову его гренадера в том же ракурсе, и всё станет видно.

Автор: Артур 28.12.2016, 11:14

Цитата(AlexeyTuzh @ 28.12.2016, 11:05) *

Хорошо, попросим Михаила сфотографировать голову его гренадера в том же ракурсе, и всё станет видно.



Вот из Бахчи, с указанных вами страниц:
http://savepic.net/8757297.htm

Сравнивайте.

Автор: AlexeyTuzh 28.12.2016, 11:20

Цитата(Артур @ 28.12.2016, 11:14) *

Вот из Бахчи, с указанных вами страниц:
http://savepic.net/8757297.htm
Сравнивайте.

Так я это и проделал. У Михала - не эта шапка!

Автор: Михаил Преснухин 28.12.2016, 19:07

Цитата(Драгун Рогожан @ 27.12.2016, 20:14) *

Спасибо, дорогой!
Мне главное понять - драгуны русские в белом или в синем.


Всегда, пожалуйста!
Для пешей службы драгуны конечно же в синем мундире, но можно сделать вид, что ты только что с коня слез и сразу в бой - тогда можно в белом суконном колете, или в лосином, но всё равно нужен будет ещё и синий подколетник -камзол.

Цитата(Артур @ 28.12.2016, 9:28) *

Миша, а что у них на головных уборах, у обоих? типа листики или плюмаж?
У гренадеров головные уборы как раз нормальные. Аналогично шапке из Берлина. Может быть чуть великоваты, но для миниатюры это не имеет значения.
Только вот, что у них торчит из этих шапок?


Да, Артур, это подражание австрийскому полевому знаку - зелёной веточке, у меня там правда целый кустик, ну, люблю я зелень. smile.gif

Автор: Михаил Преснухин 28.12.2016, 19:19

Цитата(AlexeyTuzh @ 28.12.2016, 11:00) *

Отвечу на оба вопроса сразу. В книге Вадима Егорова "Наш Восемнадцатый век" на стр. 45 сказано, что два изображения на развороте страниц 46-47 - единственные изображения гренадера и мушкетёра времён Семилетней войны (Ширванский пп). Это были мишени для стрельбы. Вот гренадер со стр. 46:
http://radikal.ru
Смотрим на его головной убор и пропорции передней и основной частей головного убора (не знаю терминов). Видно, что "шапочка" круглая, а не колпак, вытянутый вверх к передней части, как было принято у гренадер до 1757 года (до реформы их униформы). Теперь берём в руки первый том РВК (Сергея Летина) и см. изображения гренадер на стр. 211 и на стр. 219. Сравниваем их между собой. Смотрим на фотографии головных уборов на стр. 215 и на стр. 218. Запоминаем всё, и смотрим на головной убор гренадера, которого сделал Михаил. Убеждаемся, что он не стал делать "шапочку", а упорно сделал колпак, просто прикреплённый не к верхушке, а немного отступив от неё.


Алексей, кожаные гренадерские каски в армии должны были быть с 1756 г. именно конусообразные, а не полусферические как в гвардии. И конус смещён именно ближе к налобнику, как ранее было у суконных шапок - я это и изображал. Естественно, что в полках фасоны касок могли гулять, как видно на примере шапки Белозёрского полка. Её кстати и нарисовал Роберто - только ещё более конусообразную и с высокой кистью - султаном.
Что касается рисунка мишени - художник (точнее "тот кузнец,что малюет важно" (с) Вечера на хуторе...) очевидно срисовывал каску гвардейского гренадера со страусовым пером, увидев это перо заказчик из Ширванского полка потребовал его стереть, ибо оно не было присвоено полку - вот и всё.

Автор: AlexeyTuzh 28.12.2016, 19:32

Цитата(Михаил Преснухин @ 28.12.2016, 19:19) *

Алексей, кожаные гренадерские каски в армии должны были быть с 1756 г. именно конусообразные, а не полусферические как в гвардии. И конус смещён именно ближе к налобнику, как ранее было у суконных шапок - я это и изображал. Естественно, что в полках фасоны касок могли гулять, как видно на примере шапки Белозёрского полка. Её кстати и нарисовал Роберто - только ещё более конусообразную и с высокой кистью - султаном.
Что касается рисунка мишени - художник (точнее "тот кузнец, что малюет важно" (с) "Вечера на хуторе...") очевидно срисовывал каску гвардейского гренадера со страусовым пером, увидев это перо, заказчик из Ширванского полка потребовал его стереть, ибо оно не было присвоено полку - вот и всё.

Понятно. А красная суконная шапка, в которой "все гренадеры поголовно ходили с 1760 года" сохранилась в каком-нибудь музее?

Автор: Михаил Преснухин 28.12.2016, 19:40

Цитата(AlexeyTuzh @ 28.12.2016, 20:32) *

Понятно. А красная суконная шапка, в которой "все гренадеры поголовно ходили с 1760 года" сохранилась в каком-нибудь музее?


Если бы даже где-нибудь и сохранилась всё равно проблемы бы остались, т.к. суконные колпаки самых разных фасонов в полках начали строить с самого начала введения кожаных касок. Были эти колпаки самыми разными, что подтверждают даже судебные дела. - см у Татарникова про Обсервационный корпус.

Автор: AlexeyTuzh 28.12.2016, 20:17

Цитата(Михаил Преснухин @ 28.12.2016, 19:40) *

Были эти колпаки самыми разными, что подтверждают даже судебные дела. - см у Татарникова про Обсервационный корпус.

Я поэтому и спросил. Хорошо, но какие-нибудь "кандидаты" из музеев есть?

Автор: Михаил Преснухин 29.12.2016, 0:37

Цитата(AlexeyTuzh @ 28.12.2016, 21:17) *

Я поэтому и спросил. Хорошо, но какие-нибудь "кандидаты" из музеев есть?


"Эт вряд ли!" (с)
Это же вещь неуставная и не подотчётная.

Автор: Артур 29.12.2016, 8:21

Цитата(Михаил Преснухин @ 28.12.2016, 19:19) *

Алексей, кожаные гренадерские каски в армии должны были быть с 1756 г. именно конусообразные, а не полусферические как в гвардии. И конус смещён именно ближе к налобнику, как ранее было у суконных шапок - я это и изображал. Естественно, что в полках фасоны касок могли гулять, как видно на примере шапки Белозёрского полка. Её кстати и нарисовал Роберто - только ещё более конусообразную и с высокой кистью - султаном.
Что касается рисунка мишени - художник (точнее "тот кузнец,что малюет важно" (с) Вечера на хуторе...) очевидно срисовывал каску гвардейского гренадера со страусовым пером, увидев это перо заказчик из Ширванского полка потребовал его стереть, ибо оно не было присвоено полку - вот и всё.



Вот теперь я допёр, что Алексей имел ввиду. А я думаю, какие конусы и сферы у кожаных касок. sm38.gif



Цитата(AlexeyTuzh @ 28.12.2016, 20:17) *

Я поэтому и спросил. Хорошо, но какие-нибудь "кандидаты" из музеев есть?




Алексей, даже на следующее царствование не сохранилось ни одного экземпляра. Благо хоть на позже изображения есть.



Цитата(Михаил Преснухин @ 28.12.2016, 19:07) *

...
Да, Артур, это подражание австрийскому полевому знаку - зелёной веточке, у меня там правда целый кустик, ну, люблю я зелень. smile.gif



Я бы тебе советовал зеленью не увлекаться ... особенно гербариями sm38.gif


Автор: Михаил Преснухин 29.12.2016, 20:42

Вот ещё один боец, как всегда чуток недоконченный, зато на лошадке - новенький - предновогодненький драгунчик.
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru

Автор: AlexeyTuzh 29.12.2016, 20:59

Цитата(Михаил Преснухин @ 28.12.2016, 19:19) *

Алексей, кожаные гренадерские каски в армии должны были быть с 1756 г. именно конусообразные, а не полусферические, как в гвардии. И конус смещён именно ближе к налобнику, как ранее было у суконных шапок - я это и изображал. Естественно, что в полках фасоны касок могли гулять, как видно на примере шапки Белозёрского полка.

Либо плохие ракурсы на фотографиях, либо - ты меня всё-таки не убедил. Посмотрел ещё раз в книжках - шапки сферические у армейских гренадер, как в гвардии. Необходимо, конечно, в музеях всё внимательно посмотреть, либо другие фотографии достать, но пока - не убедил. Да и зачем кожу тратить на "пустое" пространство?

Автор: Михаил Преснухин 29.12.2016, 21:23

Цитата(AlexeyTuzh @ 29.12.2016, 21:59) *

Либо плохие ракурсы на фотографиях, либо - ты меня всё-таки не убедил. Посмотрел ещё раз в книжках - шапки сферические у армейских гренадер, как в гвардии. Необходимо, конечно, в музеях всё внимательно посмотреть, либо другие фотографии достать, но пока - не убедил. Да и зачем кожу тратить на "пустое" пространство?


Алексей, а картинка Роберто тебя не убеждает? Там явно не "круглая" каска, даже несмотря на ракурс.

Цитата(Артур @ 29.12.2016, 9:21) *


Я бы тебе советовал зеленью не увлекаться ... особенно гербариями sm38.gif


Артур, я же только чисто посмотреть!. smile.gif

Автор: AlexeyTuzh 29.12.2016, 21:29

Цитата(Михаил Преснухин @ 29.12.2016, 21:23) *

Алексей, а картинка Роберто тебя не убеждает? Там явно не "круглая" каска, даже несмотря на ракурс.

Так откуда Роберто её взял? Если бы взяли манекены, надели бы на них сохранившиеся шапки, сфотографировали бы их в профиль и в фас, тогда да - было бы наглядно, а так смотрим в книжки, да на рисунки - это несерьёзно.
Я самое главное не сказал: Михаил, очень хорошие фигурки! Может я доживу и до русских на Семилетку в 1:72. Худо бедно - а почти все исторические периоды уже "заполнены".

Автор: Артур 29.12.2016, 22:06

Цитата(AlexeyTuzh @ 29.12.2016, 20:59) *

Либо плохие ракурсы на фотографиях, либо - ты меня всё-таки не убедил. Посмотрел ещё раз в книжках - шапки сферические у армейских гренадер, как в гвардии. Необходимо, конечно, в музеях всё внимательно посмотреть, либо другие фотографии достать, но пока - не убедил. Да и зачем кожу тратить на "пустое" пространство?



Алексей, я держал в руках музейные экспонаты, они как вы выразились "конические ". С уклоном в сторону налобной бляхи. В гвардии сферические. Мамой клянусь.


Автор: AlexeyTuzh 29.12.2016, 22:55

Цитата(Артур @ 29.12.2016, 22:06) *

Алексей, я держал в руках музейные экспонаты, они как вы выразились "конические ". С уклоном в сторону налобной бляхи. В гвардии сферические. Мамой клянусь.

Артур, а в каких музеях они сохранились? Список, хотя бы грубый, есть?

Автор: Михаил Преснухин 29.12.2016, 23:05

Цитата(AlexeyTuzh @ 29.12.2016, 22:29) *

Так откуда Роберто её взял? Если бы взяли манекены, надели бы на них сохранившиеся шапки, сфотографировали бы их в профиль и в фас, тогда да - было бы наглядно, а так смотрим в книжки, да на рисунки - это несерьёзно.
Я самое главное не сказал: Михаил, очень хорошие фигурки! Может я доживу и до русских на Семилетку в 1:72. Худо бедно - а почти все исторические периоды уже "заполнены".


Так есть же уже и в 72-м:
http://fligel-rota.ru/miniature/voennie-igri/semiletnyaya-voyna-1756-1763/russkaya-armiya-1756-1763/mushketer-1756-1763-masshtab-1-72-G385/
Да и с этими новыми фигурками можно похимичить и перегнать их в 72-й масштаб с помощью специальных усадочных резин.

Автор: Артур 31.12.2016, 15:42

Цитата(AlexeyTuzh @ 29.12.2016, 22:55) *

Артур, а в каких музеях они сохранились? Список, хотя бы грубый, есть?



Так в 1-ом томе РВК почти всё есть, плюс Минск и берлин.
Если нужны картинки, в Историческом описании всё прекрасно отрисовано. И сбоку и с подскоком )) т.е. всё что представлено крупно, рисовалось с оригинальных вещей, имевшихся на тот момент. В принципе почти всё сохранилось на бескрайних просторах постсоветского пространства и даже установлено местонахождение 80ти% из этого барахла.



Автор: Роберто Паласиос 5.1.2017, 13:55

Цитата(Михаил Преснухин @ 26.12.2016, 17:48) *

Пока Роберто не может ответить - я поприкалываюсь!
Вот тебе, Коля, драгун!

"А куда ставить-то?" (с) smile.gif
Это ты двубортный камзол нарисовал,а у меня обычный, но пуговиц на него отпускалось больше, чем на мундир. И куда их девать? Вот и ставлю куда попало.

А чьей армии драгун?
Куда надо, туда и ставить.
Сколько пуговиц по твоему отпускалось на камзол?
Миш, "ставлю куда попало" становится твим фир-стилем. wink.gif


Цитата(rogala @ 25.12.2016, 21:41) *

так а перенести обсуждение в тему по 18хе?

Можно. А то градус обсуждения может здесь опять сильно за-нервировать модератора. smile.gif

Автор: Роберто Паласиос 5.1.2017, 14:10

Цитата(Михаил Преснухин @ 26.12.2016, 22:19) *

Цитата: "Как держать ружьё на руке.
Оное иметь на левой руке,держав левою рукою за скобку, которая над спуском. Рука ж оная несколько б была в локте согнута, курком к телу, чтоб оный у самого камзольного клапана был,и ружьё бы лежало на руке прямо". - Татарников. Строевые уставы ... т.1., стр.277. - Понимай как хочешь. Но если носить как ты нарисовал, то клапан и курок никак не соотносятся, курок тогда лежит на тазобедренном суставе, что не очень удобно. Если же вынести ружьё чуть вперёд, чтобы курком упереться в камзольный клапан,то вообще получается очень неудобное положение - и не прямо и не на руке. А вот если взять ружьё "по индейски", т.е. указательным и средним пальцами, охватывая сверху скобу, а большим охватывая шейку у курка, получается очень удобный хват. Курок тогда будет параллелен телу и лежать как раз на клапане. Так не только индейцы носили - на всех картинках, правда, они ружьё наклоняли на левое предплечье, но и сейчас носят охотники и пр.
Зато они в сапогах, патронные сумы с перевязями крепятся не по-петровски, а как у меня показано, шпаги с тесачными клинками, рубахи с манжетами.
Перо, правда, на каске затёрто, но пытались же сначала его нарисовать. smile.gif
А также ещё и с епанчёй в скатке, с манеркой и со шнапзаком.

В описании именно так, как я и нарисовал. И как на рисунке гренадера из книгищщи Вадима. И ещё у меня есть уже на Екатерину с таким шватом. Но у сержанта гренадеров. Но у тебя дома есть ружжо. И можно было бы сделать фото с такими хватами. это интересно.
Спасибо за цитату и ссылку.
Рубахи могли быть и с манжетами. Но ты смотришь по полной форме с кафтаном. Но пожалуй, всё равно лучше с манжетами.
Там рисовали не ПЕРО. Это тебе кажется, что перо. (И не только тебе) Кстати, там в мишениях есть ещё гренадер (не публиковался) у него не затёрто это "перо". В общем это КИСТЬ. Плетёная из белых ниток. В общем - султан по сути. smile.gif
Нарисовал уже. Только без шнабзака.




Цитата(Михаил Преснухин @ 26.12.2016, 23:00) *

Шикарная картинка! Всё замечательно, только ... можешь объяснить хотя бы:
- почему ноги не расставлены, как положено по уставу, и как рисуют все источники?
- почему шпаги нет?
- банта на косе или пучке не видно?
- сколько пуговиц на камзоле? и куда делись оставшиеся от отпускаемых?
- про то как держит ружьё ( хотя это понятно, но нужно обоснование).


- Ноги уже не расставляли. "Все" картинки это какие?
- Шпагу ...забыл нарисовать. unsure.gif
- Банта и не видно с этого ракурса, потому, что его при этой борме и не крепили.
- А сколько их по-твоему было на камзоле?
- Уже обсуждаем.

Автор: Роберто Паласиос 5.1.2017, 14:44

Цитата(AlexeyTuzh @ 28.12.2016, 8:48) *

Ну какие они могут быть нормальные на Семилетку? Униформу гренадер полностью пересмотрели. У них была круглая шапочка, а не колпак, лежащий на передней части. Открываем первый том РВК на стр. 215 (Шлиссельбургский пп) или на стр. 218 (Белозёрский пп).


"Круглая шапочка" это что? Колпаком называлась красная суконная шапка гренадеров в замен кожаной шапки (каски).

Цитата(Артур @ 28.12.2016, 8:53) *

Алексей, я имел ввиду кожаную каску с налобником. А по колпакам есть только скупые описания и ни одного изображения, кроме этой табакерки из Берлина.


Есть и ещё. Но тоже хреновые... wink.gif

Цитата(Михаил Преснухин @ 28.12.2016, 19:07) *

Всегда, пожалуйста!
Для пешей службы драгуны конечно же в синем мундире, но можно сделать вид, что ты только что с коня слез и сразу в бой - тогда можно в белом суконном колете, или в лосином, но всё равно нужен будет ещё и синий подколетник -камзол.
Да, Артур, это подражание австрийскому полевому знаку - зелёной веточке, у меня там правда целый кустик, ну, люблю я зелень. smile.gif

В "белом суконном колете"? Чё, правда? Откуда белый-то?


Цитата(Михаил Преснухин @ 28.12.2016, 19:19) *

Алексей, кожаные гренадерские каски в армии должны были быть с 1756 г. именно конусообразные, а не полусферические как в гвардии. И конус смещён именно ближе к налобнику, как ранее было у суконных шапок - я это и изображал. Естественно, что в полках фасоны касок могли гулять, как видно на примере шапки Белозёрского полка. Её кстати и нарисовал Роберто - только ещё более конусообразную и с высокой кистью - султаном.
Что касается рисунка мишени - художник (точнее "тот кузнец,что малюет важно" (с) Вечера на хуторе...) очевидно срисовывал каску гвардейского гренадера со страусовым пером, увидев это перо заказчик из Ширванского полка потребовал его стереть, ибо оно не было присвоено полку - вот и всё.

Типов гренадерских кожаных касок было три - два известных для конных и пеших гренадеров (я о них как-то давно здесь писал и классифицировал) и один для гренадеров Обсервационного корпуса. Всё. Фасоны "гуляют" не в РИА, а сам знаешь у кого.


Цитата(AlexeyTuzh @ 28.12.2016, 19:32) *

Понятно. А красная суконная шапка, в которой "все гренадеры поголовно ходили с 1760 года" сохранилась в каком-нибудь музее?


Нет. как и множество их уже в период екатерининский с 1763 по 1786 гг.

Цитата(Михаил Преснухин @ 28.12.2016, 19:40) *

Если бы даже где-нибудь и сохранилась всё равно проблемы бы остались, т.к. суконные колпаки самых разных фасонов в полках начали строить с самого начала введения кожаных касок. Были эти колпаки самыми разными, что подтверждают даже судебные дела. - см у Татарникова про Обсервационный корпус.

Информации явно не достаточно. ВСЕ изображения суконных колпаков РИА того периода (мне известные) абсолютно одинаковые. Обсервационный корпус - это уже позже и отдельно.


Цитата(Михаил Преснухин @ 29.12.2016, 0:37) *

"Эт вряд ли!" (с)
Это же вещь неуставная и не подотчётная.


Именно по этой причине. smile.gif

Цитата(Артур @ 29.12.2016, 8:21) *


Я бы тебе советовал зеленью не увлекаться ... особенно гербариями sm38.gif


Я ему уже собетовал. Без толку. tongue.gif

Цитата(Михаил Преснухин @ 29.12.2016, 20:42) *

Вот ещё один боец, как всегда чуток недоконченный, зато на лошадке - новенький - предновогодненький драгунчик.



Мало того, что у русских драгун суконных чушек и чепраков не было вообще...
Ты совсем не представляешь себе форму чушек в этот период? Это уже не ВСВ. wink.gif
Опять с кустами в башке...

Автор: Роберто Паласиос 5.1.2017, 15:50

Цитата(Михаил Преснухин @ 29.12.2016, 20:42) *

Вот ещё один боец, как всегда чуток недоконченный, зато на лошадке - новенький - предновогодненький драгунчик.


Где епанча на вьюке? Какой формы чемодан? Каким образом подвешено ружьё? Почему так высоко лядунка?

Ты объясни народу плиииз - где ты вычитал, что все русские втыкали себе в головные уборы зедёные веники?

Автор: Михаил Преснухин 6.1.2017, 22:45

Цитата(Роберто Паласиос @ 5.1.2017, 14:55) *

А чьей армии драгун?
Куда надо, туда и ставить.
Сколько пуговиц по твоему отпускалось на камзол?
Миш, "ставлю куда попало" становится твим фир-стилем. wink.gif
Можно. А то градус обсуждения может здесь опять сильно за-нервировать модератора. smile.gif


Про пуговицы на камзоле – лень лезть смотреть, но навскидку – 1 портище и 9 пуговиц. Вот и считай. Если 10 по борту и 6 под клапанами, остаётся ещё 5 – куда хочешь, туда и суй!

Автор: Михаил Преснухин 6.1.2017, 23:00

Цитата(Роберто Паласиос @ 5.1.2017, 15:10) *

В описании именно так, как я и нарисовал. И как на рисунке гренадера из книгищщи Вадима. И ещё у меня есть уже на Екатерину с таким шватом. Но у сержанта гренадеров. Но у тебя дома есть ружжо. И можно было бы сделать фото с такими хватами. это интересно.
Спасибо за цитату и ссылку.
Рубахи могли быть и с манжетами. Но ты смотришь по полной форме с кафтаном. Но пожалуй, всё равно лучше с манжетами.
Там рисовали не ПЕРО. Это тебе кажется, что перо. (И не только тебе) Кстати, там в мишениях есть ещё гренадер (не публиковался) у него не затёрто это "перо". В общем это КИСТЬ. Плетёная из белых ниток. В общем - султан по сути. smile.gif
Нарисовал уже. Только без шнабзака.
- Ноги уже не расставляли. "Все" картинки это какие?
- Шпагу ...забыл нарисовать. unsure.gif
- Банта и не видно с этого ракурса, потому, что его при этой борме и не крепили.
- А сколько их по-твоему было на камзоле?
- Уже обсуждаем.


По хвату - в разных инструкциях писали что вообще надо было хватать за ремень, в других - за ремень и скобу. А екатерининский хват это уже как в наполеонику, только в другой руке.
Есть картинка кадета на 1730-е гг. - там ясно видно, что приклад развёрнут как у меня - замковой скобой в поле, курком на клапане камзола. Но это всё мелочи. Фотки с ружьём надо делать,но тогда и мундир для них тоже. tongue.gif
Про султан-перо-длинную кисть всё понятно.
Про постановку ног - непонятно,в уставе должно быть чётко сказано - расставлять. Не менее(или не более - не помню) пяди.
Про бант - а Суворов писал - как проснулся, первым делом переплети хвост и пришпиль бант, даже если без мундира в одной рубахе будешь.
Про пуговицы - 21 шт.

Цитата(Роберто Паласиос @ 5.1.2017, 15:44) *


В "белом суконном колете"? Чё, правда? Откуда белый-то?



Ты как считаешь, что сукно отпускаемое на колеты специально красили бы под цвет лосины? На фига, если можно любую белую некондицию?

Автор: Роберто Паласиос 6.1.2017, 23:01

Цитата(Михаил Преснухин @ 6.1.2017, 22:45) *

Про пуговицы на камзоле – лень лезть смотреть, но навскидку – 1 портище и 9 пуговиц. Вот и считай. Если 10 по борту и 6 под клапанами, остаётся ещё 5 – куда хочешь, туда и суй!


Ты откуда эту цифру в 21 пуговицу на камзол взял? Последние регламенты были в 1731 г. Это если ты не в курсе. wink.gif
Заканчивай уже с "лень лезть". Пишешь фигню всякую, которую тебе склероз подсказывает, а мне догадывайся, в каком месте ты себе в очередной раз мозг оплодотворил.

Автор: Михаил Преснухин 6.1.2017, 23:13

Цитата(Роберто Паласиос @ 5.1.2017, 15:44) *


Мало того, что у русских драгун суконных чушек и чепраков не было вообще...
Ты совсем не представляешь себе форму чушек в этот период? Это уже не ВСВ. wink.gif



Какая форма у чушек, если их не было? tongue.gif
Я изобразил, исходя чисто из практических соображений - драгуну ведь надо было чем-то защищать от непогоды свои пистоли - кто бы ему мог помешать пустить на чушки куски от старой епанчи?

Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2017, 0:01) *

Ты откуда эту цифру в 21 пуговицу на камзол взял? Последние регламенты были в 1731 г. Это если ты не в курсе. wink.gif
Заканчивай уже с "лень лезть". Пишешь фигню всякую, которую тебе склероз подсказывает, а мне догадывайся, в каком месте ты себе в очередной раз мозг оплодотворил.


У тебя слишком древний регламент - см у Татарникова более свежие, в том числе и прямо на 7-летнюю войну.

Цитата(Роберто Паласиос @ 5.1.2017, 16:50) *

Где епанча на вьюке? Какой формы чемодан? Каким образом подвешено ружьё? Почему так высоко лядунка?

Ты объясни народу плиииз - где ты вычитал, что все русские втыкали себе в головные уборы зедёные веники?


Епанчу ещё не примотал. Какой формы чемодан даже боюсь теперь предположить - неужели треугольный!?
Лядунка как у драгуна на мишени,и чтобы не упиралась с скатку епанчи.
Ружьё будет в дульном бушмате.

Автор: Роберто Паласиос 6.1.2017, 23:21

Цитата(Михаил Преснухин @ 6.1.2017, 23:00) *

По хвату - в разных инструкциях писали что вообще надо было хватать за ремень, в других - за ремень и скобу. А екатерининский хват это уже как в наполеонику, только в другой руке.
Есть картинка кадета на 1730-е гг. - там ясно видно, что приклад развёрнут как у меня - замковой скобой в поле, курком на клапане камзола. Но это всё мелочи. Фотки с ружьём надо делать,но тогда и мундир для них тоже. tongue.gif
Про султан-перо-длинную кисть всё понятно.
Про постановку ног - непонятно,в уставе должно быть чётко сказано - расставлять. Не менее(или не более - не помню) пяди.
Про бант - а Суворов писал - как проснулся, первым делом переплети хвост и пришпиль бант, даже если без мундира в одной рубахе будешь.
Про пуговицы - 21 шт.
Ты как считаешь, что сукно отпускаемое на колеты специально красили бы под цвет лосины? На фига, если можно любую белую некондицию?


За ремень и скобу как раз нарисовано у гв гренадера в толмуде Вадима. Очень хорошо видно.
Как при Екатерине ты откуда знаешь? Я-то екзерциции с 1755 г. читал, а ты? Рядовой гренадер на 1763 г. на рисунке кистью под приклад в левой руке. Сержант так как обсуждаем.
А мне пока про "кисть" ещё не до конца.
Нет картинки кадета на 1730-е гг. Есть очень не понятная на 1735 г. Там вообще хрен чего поймёшь. Но если присмотреться, то как раз как я тебе пишу - спусковой скобой вперёд, стволом к телу.
Суворов? Это полковое наставление. Это то, что он ЛИЧНО завёл в Суздальском полку. А он был тот ещё пруссо-ман. Как ни странно.
ОТКУДА про 21 пуговицу?!
На колеты отпускалось сукно ПАЛЕВОЕ, а не белое.

Автор: Михаил Преснухин 6.1.2017, 23:29

Я пока лучше новые фотки повыкладываю.
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru

Автор: Роберто Паласиос 6.1.2017, 23:38

Цитата(Михаил Преснухин @ 6.1.2017, 23:13) *

Какая форма у чушек, если их не было? tongue.gif
Я изобразил, исходя чисто из практических соображений - драгуну ведь надо было чем-то защищать от непогоды свои пистоли - кто бы ему мог помешать пустить на чушки куски от старой епанчи?
У тебя слишком древний регламент - см у Татарникова более свежие, в том числе и прямо на 7-летнюю войну.
Епанчу ещё не примотал. Какой формы чемодан даже боюсь теперь предположить - неужели треугольный!?
Лядунка как у драгуна на мишени,и чтобы не упиралась с скатку епанчи.
Ружьё будет в дульном бушмате.

Не было. Но те что были (у кирасиров) и проектные для драгун и конно-гренадеров - другие.
Опять "фантазии ПреВеснухина". Шили из старой кожи из кусков.
На 7-летнюю войну не было регламентов. Номер страницы плизз, где ты это у Кирилла нашёл? Хватит увиливать от ответа на твои 21 пуговицу.
А какой ты сам слепил? Можешь сказать - круглый или четырёх-угольный? Не скоморошничай с треугольным. Всё просто.
Лядунка и не упирается в епанчу (которую ты тупо забыл). Она на ней ...лежит. wink.gif
В дульном бушмате? Хорошо. А дальше? Висеть в воздухе под 45 градусов?



Цитата(Михаил Преснухин @ 6.1.2017, 23:29) *

Я пока лучше новые фотки повыкладываю.


То есть ответить тебе на мои вопросы нечего?
Новый перчик с веником в башке? Ты с веточками какой-то просто ...упоротый.
Какого лешего на канонира одел отвозы? Ты понимаешь, что он этим не занимался? НИКОГДА!
И каску не носил тоже. Колпаки были и у артиллеристов. Почти такие же, как и у гренадеров.

Автор: Михаил Преснухин 7.1.2017, 0:02

Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2017, 0:38) *


То есть ответить тебе на мои вопросы нечего?
Новый перчик с веником в башке? Ты с веточками какой-то просто ...упоротый.



Веточки - это фирменный знак! Кто-то в уголочке картинок мышек рисует, или мошек, а я - венички!
Ну, носили наши их, носили как союзники австрийцев.

Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2017, 0:38) *


Какого лешего на канонира одел отвозы? Ты понимаешь, что он этим не занимался? НИКОГДА!
И каску не носил тоже. Колпаки были и у артиллеристов. Почти такие же, как и у гренадеров.


Почему не занимались, если в других армиях и позже именно артиллеристы-профи этим и занимались, потому как доверять приблудным пехотным солдатам орудие и амуницию они не позволяли.
Колпаки ещё будут, а пока они только что пришли на войну в касках.

Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2017, 0:21) *


Нет картинки кадета на 1730-е гг. Есть очень не понятная на 1735 г. Там вообще хрен чего поймёшь. Но если присмотреться, то как раз как я тебе пишу - спусковой скобой вперёд, стволом к телу.



А я вижу по другому!

Автор: Роберто Паласиос 7.1.2017, 0:49

Цитата(Михаил Преснухин @ 7.1.2017, 0:02) *

Веточки - это фирменный знак! Кто-то в уголочке картинок мышек рисует, или мошек, а я - венички!
Ну, носили наши их, носили как союзники австрийцев.
Почему не занимались, если в других армиях и позже именно артиллеристы-профи этим и занимались, потому как доверять приблудным пехотным солдатам орудие и амуницию они не позволяли.
Колпаки ещё будут, а пока они только что пришли на войну в касках.
А я вижу по другому!


На каком основании, кроме своих фантазий, ты лепишь русским австрийские ветки? Приказ, воспоминание - что?
В русской не занимались. Для этого был артиллерийские фузелеры и много ещё кто. А про другие армии - это откуда инфа? Тоже Мишкины фантазии?
Будут колпаки? Такие же фантазийные, как было уже на гренадере? Или ещё какой фасон привидится?
Да ты и думаешь походу "по другому". Даже и другим местом... wink.gif Может взглянешь глазами и подумаешь головой?

Автор: Михаил Преснухин 7.1.2017, 12:34

Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2017, 1:49) *

На каком основании, кроме своих фантазий, ты лепишь русским австрийские ветки? Приказ, воспоминание - что?
В русской не занимались. Для этого был артиллерийские фузелеры и много ещё кто. А про другие армии - это откуда инфа? Тоже Мишкины фантазии?
Будут колпаки? Такие же фантазийные, как было уже на гренадере? Или ещё какой фасон привидится?
Да ты и думаешь походу "по другому". Даже и другим местом... wink.gif Может взглянешь глазами и подумаешь головой?


Рановато тебя выпустили из ... бани!
Про веточки - источник не скажу из вредности!
Про лямки - фузелеры впрягались в колёса, гандшпиги, позднее правило, и таскали за пушкой всякую халабуду. Про другие армии - ты посмотри на своих же звездинских арти-тов - все с лямками. Откуда?
Колпаки:
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru

Автор: Михаил Преснухин 7.1.2017, 12:52

Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2017, 0:21) *


ОТКУДА про 21 пуговицу?!



На - "Рапорт обер-кригс-комиссара Данила Мерлина ... об изготовлении ... образцовых ... мундиров..."
Камзол. Сукна красного аглицкого ..., на обшлага и воротник зелёного российского... Пуговиц камзольных - 1 портище 9 пуговиц." - К.Татарников. "Материалы по истории русского военного мундира". Т.1., стр. 275 и пр.

Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2017, 0:21) *


На колеты отпускалось сукно ПАЛЕВОЕ, а не белое.


Это офицерам, а рядовым что подешевше. Сравни рубь пятьдесят-два рубля за аршин с 50-60 коп.

Автор: Роберто Паласиос 7.1.2017, 13:00

Цитата(Михаил Преснухин @ 26.12.2016, 22:19) *

Цитата: "Как держать ружьё на руке.
Оное иметь на левой руке,держав левою рукою за скобку, которая над спуском. Рука ж оная несколько б была в локте согнута, курком к телу, чтоб оный у самого камзольного клапана был,и ружьё бы лежало на руке прямо". - Татарников. Строевые уставы ... т.1., стр.277. - Понимай как хочешь. Но если носить как ты нарисовал, то клапан и курок никак не соотносятся, курок тогда лежит на тазобедренном суставе, что не очень удобно. Если же вынести ружьё чуть вперёд, чтобы курком упереться в камзольный клапан,то вообще получается очень неудобное положение - и не прямо и не на руке.


Ой-ой. Миша, ты привёл цитату из пехотной экерцициии 1755 г. "Забыв" добавить, что это "О унтер-офицерских приёмах". Здесь всё чётко прописано. И что курок находится именно на клапане камзольного кармана и т.д. Мало того, это для ВСЕХ унтеров, и гренадерских и мушкетерских. И никакой раскоряки ног тут не предусмотрено по определению. И картинка унтера гренадера с таким положение "на руке" 1763 г. это подтверждает. А на стр. 212 -213 можно почитать как у рядовых "на плечо". "...левою в тоже время схватить под приклад пальцами, а большим пальцем на оном, стволом В ПОЛЕ..." Так они и на рисунке оба гренадера - унтер "на руке" и рядовой "на плече". Тоже и у мушкетеров. В 1763 г. действовала екзерциция 1755 г.
На рисунке гвардейский гренадер (из книги Вадима) с положением ружья как у унтеров по экзерциции 1755 г., но с расставленныеми "по гренадерски" ногами. При этом поза называется "на плечо", а не "на руку", как у унтеров. Особенные гренадерские отличия в позах от мушкетеров к сожалению в уставах с середины 18-го века не описываются. Может потому, что и гренады уже перестали швырять, а стали просто отборной пехотой?
Посмотри у себя - когда и где были прописаны отдельные позы для гренадеров? В петровский период?

Цитата(Михаил Преснухин @ 7.1.2017, 12:52) *

На - "Рапорт обер-кригс-комиссара Данила Мерлина ... об изготовлении ... образцовых ... мундиров..."
Камзол. Сукна красного аглицкого ..., на обшлага и воротник зелёного российского... Пуговиц камзольных - 1 портище 9 пуговиц." - К.Татарников. "Материалы по истории русского военного мундира". Т.1., стр. 275 и пр.


Ага. А я про эти образцовые подзабыл... Это 1759 г. Как раз новоизобретённые. Реально 21 пуговица. Ну тогда без вариантов и логично - ДВУБОРТНЫЕ. 6 по карманным клапанам (по 3), 12 на лацканы (по 6), три по поясу ниже лацкана. Чётко, как на изо того времени. smile.gif
И не надо расшвыривать пуги по обшлагам.

Автор: Михаил Преснухин 7.1.2017, 13:08

Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2017, 0:38) *

Не было. Но те что были (у кирасиров) и проектные для драгун и конно-гренадеров - другие.
Опять "фантазии ПреВеснухина". Шили из старой кожи из кусков.



А почему проектные? Если их разработали и произвели в 1756 г. Т.1., стр. 364 и дальше.
А с кожей и сукном были и раньше ещё с 1749 года - Т.1., стр. 510.
Для офицеров фасон точно другой - с вензелем, а для рядовых - ?

Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2017, 14:00) *


Ага. А я про эти образцовые подзабыл... Это 1759 г. Как раз новоизобретённые. Реально 21 пуговица. Ну тогда без вариантов и логично - ДВУБОРТНЫЕ. 6 по карманным клапанам (по 3), 12 на лацканы (по 7), две по поясу ниже лацкана и одна, как "говно в прорубы"... Или три ниже лацкана или одна на погон. smile.gif
И не надо расшвыривать пуги по обшлагам.


А вот лацканы на камзолах как раз таки и отменили - см. Т.1., стр. 282. "Высочайший указ ... об изготовлении мундирных ... вещей точно по утверждённым образцам..." -1 сентября 1759 г. " ... мундиры сходно с апробованными от Нас солдатскими образцовыми, кроме лацканов на камзолах..."

Автор: Роберто Паласиос 7.1.2017, 13:12

Цитата(Михаил Преснухин @ 7.1.2017, 13:00) *

А почему проектные? Если их разработали и произвели в 1756 г. Т.1., стр. 364 и дальше.
А с кожей и сукном были и раньше ещё с 1749 года - Т.1., стр. 510.
Для офицеров фасон точно другой - с вензелем, а для рядовых - ?

Там много чего придумывали... Но с Елизвет Петровной был полный бардак - они что-то придумывали, а потом в полки не могли отпустить деньги и материалы, так как в уставах 1730-х гг. этого не было, а новые 1755 г. так и не утвердили. Постоянная переписка. А денег так и не давали... По мелочам только было - колеты и другую амуницию шили уже по утверждённым образцам, которые не были прописаны в старых табелях. Просто приносили и отдавали в пошив отшитый образец. Но это если деньги получались теже. С вещами, которые реально ввели и их поставляли в полки посмотри сводную таблицу - что было и что стало. Это экстракты 1762 г. на стр. 305-319. (Первый том Татарникова).

Автор: Михаил Преснухин 7.1.2017, 13:13

Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2017, 14:00) *

Ой-ой. Миша, ты привёл цитату из пехотной экерцициии 1755 г. "Забыв" добавить, что это "О унтер-офицерских приёмах". Здесь всё чётко прописано. И что курок находится именно на клапане камзольного кармана и т.д. Мало того, это для ВСЕХ унтеров, и гренадерских и мушкетерских. И никакой раскоряки ног тут не предусмотрено по определению. И картинка унтера гренадера с таким положение "на руке" 1763 г. это подтверждает. А на стр. 212 -213 можно почитать как у рядовых "на плечо". "...левою в тоже время схватить под приклад пальцами, а большим пальцем на оном, стволом В ПОЛЕ..." Так они и на рисунке оба гренадера - унтер "на руке" и рядовой "на плече". Тоже и у мушкетеров. В 1763 г. действовала екзерциция 1755 г.
На рисунке гвардейский гренадер (из книги Вадима) с положением ружья как у унтеров по экзерциции 1755 г., но с расставленныеми "по гренадерски" ногами. При этом поза называется "на плечо", а не "на руку", как у унтеров. Особенные гренадерские отличия в позах от мушкетеров к сожалению в уставах с середины 18-го века не описываются. Может потому, что и гренады уже перестали швырять, а стали просто отборной пехотой?
Посмотри у себя - когда и где были прописаны отдельные позы для гренадеров? В петровский период?



Да фиг с этой позой! Сейчас не до неё.
Ясно одно - унтер так ружьё держал - вот и у меня унтер гренадер держит. При Екатерине было уже чуть по другому. Ноги до устава 1755 точно расставляли, а после - ? Я считаю, что продолжали - ты нет - "и то и другое недоказуемо". (с) "Берегись ..."

Автор: Игорь 7.1.2017, 13:15

ремень для отвоза уж точно под мушкетом, а не поверх
ты прикинь что будет с твоей спиной, если ты так впряжешься (и в не в клоунскую "облегченную" пушчонку как на этом форуме позиционируют якобы реконы-артиллеристы), а в настоящую wink.gif

Автор: Михаил Преснухин 7.1.2017, 13:19

Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2017, 14:12) *

Там много чего придумывали... Но с Елизвет Петровной был полный бардак - они что-то придумывали, а потом в полки не могли отпустить деньги и материалы, так как в уставах 1730-х гг. этого не было, а новые 1755 г. так и не утвердили. Постоянная переписка. А денег так и не давали... По мелочам только было - колеты и другую амуницию шили уже по утверждённым образцам, которые не были прописаны в старых табелях. Просто приносили и отдавали в пошив отшитый образец. Но это если деньги получались теже. С вещами, которые реально ввели и их поставляли в полки посмотри сводную таблицу - что было и что стало. Это экстракты 1762 г. на стр. 305-319. (Первый том Татарникова).


Милейший русскому человеку бардак! - в нём можно делать всё что хошь!
А в этих таблицах чушки как раз и есть.

Автор: Роберто Паласиос 7.1.2017, 13:21

Цитата(Михаил Преснухин @ 7.1.2017, 13:08) *

А вот лацканы на камзолах как раз таки и отменили - см. Т.1., стр. 282. "Высочайший указ ... об изготовлении мундирных ... вещей точно по утверждённым образцам..." -1 сентября 1759 г. " ... мундиры сходно с апробованными от Нас солдатскими образцовыми, кроме лацканов на камзолах..."


Естественно. Они же рассматривали именно такие камзолы на 21 пуговицу, что им делали в июле как образцовые. Убрав лацканы и количество пуговиц уменьшалось. Но тут сложнее. Судя по описаниям вещей солдат - это камзолы с лацканами у них как раз были. Именно с зелёными бшлагами и воротниками. Лацкан был по сути просто двубортным фасоном. Кстати, в приказе могли отметить не сам факт двубортности, а попытку отвернуть лацканы, на подшив которых зелёного сукна не полагалось. smile.gif

Цитата(Михаил Преснухин @ 7.1.2017, 13:13) *

Да фиг с этой позой! Сейчас не до неё.
Ясно одно - унтер так ружьё держал - вот и у меня унтер гренадер держит. При Екатерине было уже чуть по другому. Ноги до устава 1755 точно расставляли, а после - ? Я считаю, что продолжали - ты нет - "и то и другое недоказуемо". (с) "Берегись ..."

Как ты слепил - вообще не было никогда. wink.gif Остальное - бла-бла-бла.

Автор: Михаил Преснухин 7.1.2017, 13:24

Цитата(Игорь @ 7.1.2017, 14:15) *

ремень для отвоза уж точно под мушкетом, а не поверх
ты прикинь что будет с твоей спиной, если ты так впряжешься (и в не в клоунскую "облегченную" пушчонку как на этом форуме позиционируют якобы реконы-артиллеристы), а в настоящую wink.gif


Игорь, не факт! Т.к. таскали пушку, упираясь в лямку грудью - впрягались - знаем!
Может быть лучше не под ружьё, а параллельно ему, но это тогда на шею давить будет.

Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2017, 14:21) *



Как ты слепил - вообще не было никогда. wink.gif Остальное - бла-бла-бла.


Вот и замечательно, значит - теперь так будет!

Автор: Роберто Паласиос 7.1.2017, 13:26

Цитата(Михаил Преснухин @ 7.1.2017, 13:19) *

Милейший русскому человеку бардак! - в нём можно делать всё что хошь!
А в этих таблицах чушки как раз и есть.

Ага. И чушки и чепраки суконные. У меня там даже помечено, что с 1749 г. Почему-то... Надо разобраться. Вроде как в походе их на кожаные меняли.

Автор: Роберто Паласиос 7.1.2017, 13:46

Цитата(Михаил Преснухин @ 7.1.2017, 13:24) *

Игорь, не факт! Т.к. таскали пушку, упираясь в лямку грудью - впрягались - знаем!
Может быть лучше не под ружьё, а параллельно ему, но это тогда на шею давить будет.
Вот и замечательно, значит - теперь так будет!

Тебе уже писал - ни канониры, ни бомбардиры (у тебя с протравниками) лямки отвозов не таскали.
Теперь так будет только в твоей "Швамбрании". Кончай клоунаду. wink.gif


Автор: Роберто Паласиос 7.1.2017, 14:18

Цитата(Михаил Преснухин @ 7.1.2017, 13:13) *

Да фиг с этой позой! Сейчас не до неё.
Ясно одно - унтер так ружьё держал - вот и у меня унтер гренадер держит. При Екатерине было уже чуть по другому. Ноги до устава 1755 точно расставляли, а после - ? Я считаю, что продолжали - ты нет - "и то и другое недоказуемо". (с) "Берегись ..."

У тебя твой гренадер держит не правильно. Сколько уже раз писать - стволом на мундир, а не ложем! Переверни мушкет спусковой скобой в поле, а не курком как у тебя.
Я уже написал - рисунок гренадерского унтера на 1763 г. по экзерцииции 1755 г. - ноги ВМЕСТЕ. "Недоказуемо" только в твоей вымышленной стране. wink.gif

Автор: Михаил Преснухин 7.1.2017, 23:07

Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2017, 14:46) *

Тебе уже писал - ни канониры, ни бомбардиры (у тебя с протравниками) лямки отвозов не таскали.
Теперь так будет только в твоей "Швамбрании". Кончай клоунаду. wink.gif


Покайся тогда за эти фигурки!
http://radikal.ru
http://radikal.ru

Ф топку их!

Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2017, 15:18) *

У тебя твой гренадер держит не правильно. Сколько уже раз писать - стволом на мундир, а не ложем! Переверни мушкет спусковой скобой в поле, а не курком как у тебя.
Я уже написал - рисунок гренадерского унтера на 1763 г. по экзерцииции 1755 г. - ноги ВМЕСТЕ. "Недоказуемо" только в твоей вымышленной стране. wink.gif


Ну, нет таких слов "стволом на мундире, скобой в поле" в описаниях экзерциций 40-50-х гг.
А гренадер 1763 г. не может быть по экзерциции 1755 г., т.к. до этого уже была и 1762 и появилась 1763-го. Суворов по ней начинал учить свой полк ещё в 1762-м.

Автор: Роберто Паласиос 8.1.2017, 1:11

Цитата(Михаил Преснухин @ 7.1.2017, 23:07) *

Покайся тогда за эти фигурки!

Ф топку их!
Ну, нет таких слов "стволом на мундире, скобой в поле" в описаниях экзерциций 40-50-х гг.
А гренадер 1763 г. не может быть по экзерциции 1755 г., т.к. до этого уже была и 1762 и появилась 1763-го. Суворов по ней начинал учить свой полк ещё в 1762-м.


За что покаяться? За твою дремучесть? Это же ты не понимаешь, чем униформа русских артиллеристов в 1812 г. и в 1756 г. отличалась. Что протравники носили в Семилетку и при Екатерине только те, ктто ими пользовался, а после Аракчеева это просто аксесуар униформы артиллериста. Кстати, посмотри все фигуры именно солдатиков на Напу. Есть ли отвозы на канонирах? Тебе будет полезно.
Есть такие определения. Тебе цитату привести или на слово поверишь? Я уже просто разными словами пытаюсь написать, современными потом старыми, чтоб до тебя наконец дошло. Вдруг получится? wink.gif
Не было экзерциции 1762 г. Была попытка введения новой экзерции по типу кадетенкорпуса (Пётр там её заводил ещё при Елизавете как шеф корпуса) при Петре Третьем. Но экзерциции не присылали по скайпу. Их еле-еле могли ввести за год. Напечатать-разослать во все полки и учреждения. Плюс время на переучивание л/состава. А это вообще очень сложно. Была марта 1763 г. Она почти дословно повторяет 1755 г. С очень мелкими изменениями.
Ты зачем этот огород начал городить? Рисунки гренадеров у меня 1763 г. Тогда однозначно действовал устав 1755 г. Согласно ордеру Разумовского Голицину от 13 августа 1762 г. войска должны были обучаться по экзерцициям времён Елизаветы. То есть после Катиного мятежа попытки ввести екзерциции Петра Фёдоровича были отставлены. Да и описание поз 1755 г. с рисунками 1763 г. попадает точно. В отличие от твоих фигурок. wink.gif

Цитата(Михаил Преснухин @ 7.1.2017, 12:34) *

Рановато тебя выпустили из ... бани!
Про веточки - источник не скажу из вредности!
Про лямки - фузелеры впрягались в колёса, гандшпиги, позднее правило, и таскали за пушкой всякую халабуду. Про другие армии - ты посмотри на своих же звездинских арти-тов - все с лямками. Откуда?
Колпаки:


Хорошо, когда я бане? Можно лепить что угодно и собирать - "Каие прекрасные фигурки!!!" И никто не скажет, что слеплено фигня. (Это про униформу. Качество скульпинга я умышленно не затрагиваю).
Из вредности или просто сказать нечего? Ты уже много чего здесь типа со ссылками сказанул. а на поверку оказалось, что не о том...
Я уже посмотрел. И в очередной раз попытался тебе что-то объяснить. Что дальше?
Колпак похож. Но всё равно не правильный.

Цитата(Михаил Преснухин @ 7.1.2017, 12:34) *

Колпаки:
http://radikal.ru



Натруску откуда взял? Из Висковатова?

Автор: andre77 8.1.2017, 8:38

Цитата
Роберто Паласиос
все словесные доводы надо подкреплять рисунком как должно быть, Михаил хоть фигурки выставляет, а то слова плохо усваиваются без иллюстраций

Автор: Михаил Преснухин 8.1.2017, 13:01

Цитата(Роберто Паласиос @ 8.1.2017, 2:11) *

За что покаяться? За твою дремучесть? Это же ты не понимаешь, чем униформа русских артиллеристов в 1812 г. и в 1756 г. отличалась. Что протравники носили в Семилетку и при Екатерине только те, ктто ими пользовался, а после Аракчеева это просто аксесуар униформы артиллериста. Кстати, посмотри все фигуры именно солдатиков на Напу. Есть ли отвозы на канонирах? Тебе будет полезно.



Какие именно фигурки солдатиков на напу смотреть? Эти:
http://radikal.ru/big/toas626owfagx
http://radikal.ru/big/2ovulwm6t613x
Там лямки как и на картинке:
http://radikal.ru/big/hturr8ryx0a9b
и у канониров и у гантлангеров.

Автор: Роберто Паласиос 8.1.2017, 13:16

Цитата(andre77 @ 8.1.2017, 8:38) *

все словесные доводы надо подкреплять рисунком как должно быть, Михаил хоть фигурки выставляет, а то слова плохо усваиваются без иллюстраций


Что "надо" я решаю как-то сам. Если не в состоянии понимать мной написанное. То просто читайте как сводку погоды. Если хотите спросить о каком-то изо конкретно - я укажу, где с ним ознакомится. Михаил фигурки выставляет - да. Лепит прежде чем понять что...

Цитата(Михаил Преснухин @ 8.1.2017, 13:01) *

Какие именно фигурки солдатиков на напу смотреть? Эти:

Там лямки как и на картинке:
и у канониров и у гантлангеров.

На зелёный плохо видно. Но на картинке Аверьянова сам посмотри - кто с лямками, а кто нет. У тебя же слеплен вообще бомбардир в парадной каске. И тоже и с пальником и с отвозом одновременно.
Этих артиллеристов сделали по моим разработкам, но уже в 3 Д. Посмотрю свои эскизы. Но это уже другая арт система. И в ней тоже канонир без лямок. Давно разрабатывалось. Надо посмотреть как там.

Автор: Михаил Преснухин 8.1.2017, 13:27

Цитата(Роберто Паласиос @ 8.1.2017, 2:11) *


Есть такие определения. Тебе цитату привести или на слово поверишь? Я уже просто разными словами пытаюсь написать, современными потом старыми, чтоб до тебя наконец дошло. Вдруг получится? wink.gif
Не было экзерциции 1762 г. Была попытка введения новой экзерции по типу кадетенкорпуса (Пётр там её заводил ещё при Елизавете как шеф корпуса) при Петре Третьем. Но экзерциции не присылали по скайпу. Их еле-еле могли ввести за год. Напечатать-разослать во все полки и учреждения. Плюс время на переучивание л/состава. А это вообще очень сложно. Была марта 1763 г. Она почти дословно повторяет 1755 г. С очень мелкими изменениями.
Ты зачем этот огород начал городить? Рисунки гренадеров у меня 1763 г. Тогда однозначно действовал устав 1755 г. Согласно ордеру Разумовского Голицину от 13 августа 1762 г. войска должны были обучаться по экзерцициям времён Елизаветы. То есть после Катиного мятежа попытки ввести екзерциции Петра Фёдоровича были отставлены. Да и описание поз 1755 г. с рисунками 1763 г. попадает точно. В отличие от твоих фигурок. wink.gif



Они не могут "попадать точно", т.к. кардинально изменены. Если до 1755 г. хват ружья гренадерами и унтерами описывается - "за ремень", в 1755 унтерами - "за скобу", то в 1763 - "под курок". И это разница не в описании, а в сути.
Положение ног солдата при строевой стойке в уставе 1763 г. описывается точно - каблуки вместе, а в 1755 - нет такого указания, т.е. подразумевается, что "было всё по старому". Что подтверждается картинками до войны, и военными - см. хотя бы те же самые мишени Шиванского полка 1759 г.
Более того есть и в уставе 1755 г. прямое указание о положении каблуков у солдат при выполнении строевых приемов. Я его знаю.
Подтверждается это положение и кавалерийскими экзерцициями для "пешего строя" - "каблуки на пядь". Тоже всё это легко можно найти у Кирилла Татарникова.
Вопрос о стойке солдат в Семилетнюю войну можно считать закрытым.

Цитата(Роберто Паласиос @ 8.1.2017, 14:16) *


На зелёный плохо видно. Но на картинке Аверьянова сам посмотри - кто с лямками, а кто нет. У тебя же слеплен вообще бомбардир в парадной каске. И тоже и с пальником и с отвозом одновременно.
Этих артиллеристов сделали по моим разработкам, но уже в 3 Д. Посмотрю свои эскизы. Но это уже другая арт система. И в ней тоже канонир без лямок. Давно разрабатывалось. Надо посмотреть как там.


Да чего там смотреть,если я сам разрабатывал этих артиллеристов и тебе все эскизы давал.

Цитата(Роберто Паласиос @ 8.1.2017, 2:11) *


Натруску откуда взял? Из Висковатова?


Конечно! smile.gif
Хотя есть и"живые", хотя бы гатчинские.

Автор: Роберто Паласиос 8.1.2017, 14:38

Цитата(Михаил Преснухин @ 8.1.2017, 13:27) *

Они не могут "попадать точно", т.к. кардинально изменены. Если до 1755 г. хват ружья гренадерами и унтерами описывается - "за ремень", в 1755 унтерами - "за скобу", то в 1763 - "под курок". И это разница не в описании, а в сути.
Положение ног солдата при строевой стойке в уставе 1763 г. описывается точно - каблуки вместе, а в 1755 - нет такого указания, т.е. подразумевается, что "было всё по старому". Что подтверждается картинками до войны, и военными - см. хотя бы те же самые мишени Шиванского полка 1759 г.
Более того есть и в уставе 1755 г. прямое указание о положении каблуков у солдат при выполнении строевых приемов. Я его знаю.
Подтверждается это положение и кавалерийскими экзерцициями для "пешего строя" - "каблуки на пядь". Тоже всё это легко можно найти у Кирилла Татарникова.
Вопрос о стойке солдат в Семилетнюю войну можно считать закрытым.
Да чего там смотреть,если я сам разрабатывал этих артиллеристов и тебе все эскизы давал.
Конечно! smile.gif
Хотя есть и"живые", хотя бы гатчинские.

Закрытым? А "под курок за скобу"? Закрывалкин блин. По какому старому? По-гренадерски? Так гренадерские фигуры там отдельно вообще не описаны. Там всё про мушкетеров. Ружьё другой стороной не плечо слепил - тоже закрыто? До 1755 г. какой устав? Цитату.
Положение каблуков 1755 г. - цитата раз знаешь.
На мишенях нарисованы просто военные. Это не уставные позы.
Каблуки на пядь - цитату.
Ты совсем с дуба рухнул? Ты мне эскизы давал? Инфу какую-то да. Но тогда "с миру по нитке" много от кого собирали. И от тебя что-то тоже. Ответить на вопросы ты тогда не смог. Но и за ксеры спасибо. Разбирался уже самостоятельно.
Тебе задают вопрос по поводу какой-то очередной слепленной тобой ... Ты отвечаешь только на те, что как тебе кажется, можно что-то оправдать. Остальные игнорируешь. Классный ты исследователь! Или уже просто скульптор?..
Я вполне допускаю, что задав тебе вопрос-претензию, получу чёткий и аргументированный ответ. И ты окажешься прав. Это в общем даже ...Здорово. Но вместо этого ты упираешься как еж в канализационной трубе и скоморошничаешь. И как мне в таком случае оформлять уважительный по форме диспут? wink.gif
Гатчинские отдельно. У Вадима в толмуде есть описания артиллерийских натрусок на Семилетку. Там рога.

Автор: Михаил Преснухин 8.1.2017, 20:20

Цитата(Роберто Паласиос @ 8.1.2017, 15:38) *

Закрытым? А "под курок за скобу"? Закрывалкин блин. По какому старому? По-гренадерски? Так гренадерские фигуры там отдельно вообще не описаны. Там всё про мушкетеров. Ружьё другой стороной не плечо слепил - тоже закрыто? До 1755 г. какой устав? Цитату.
Положение каблуков 1755 г. - цитата раз знаешь.
На мишенях нарисованы просто военные. Это не уставные позы.
Каблуки на пядь - цитату.
Ты совсем с дуба рухнул? Ты мне эскизы давал? Инфу какую-то да. Но тогда "с миру по нитке" много от кого собирали. И от тебя что-то тоже. Ответить на вопросы ты тогда не смог. Но и за ксеры спасибо. Разбирался уже самостоятельно.
Тебе задают вопрос по поводу какой-то очередной слепленной тобой ... Ты отвечаешь только на те, что как тебе кажется, можно что-то оправдать. Остальные игнорируешь. Классный ты исследователь! Или уже просто скульптор?..
Я вполне допускаю, что задав тебе вопрос-претензию, получу чёткий и аргументированный ответ. И ты окажешься прав. Это в общем даже ...Здорово. Но вместо этого ты упираешься как еж в канализационной трубе и скоморошничаешь. И как мне в таком случае оформлять уважительный по форме диспут? wink.gif
Гатчинские отдельно. У Вадима в толмуде есть описания артиллерийских натрусок на Семилетку. Там рога.


Ты слишком много вопросов задаёшь - за тобой не угонишься отвечать, тем более, что здесь тема не по униформологии, а по игровым фигуркам, хотя я и приветствую "научный диспут", цитаты тебе скидываю, со ссылками, страницами и пр., ты этим ответить не можешь.
Отвечу пока про пороховые натруски - см. у того же Егорова и в арт.штатах - "запасные пороховые фляги с медной бляхой".

Цитата(Роберто Паласиос @ 8.1.2017, 2:11) *


Колпак похож. Но всё равно не правильный.



А такой будет больше похож на твоё вИденье?
http://radikal.ru/big/k1ck63dijwu01
http://radikal.ru/big/at3blq2efbunt

Автор: andre77 8.1.2017, 20:41

рисунки Роберто рисунки, только иллюстрации могут что то доказать, а так хоть запишитесь, видимо людям просто лень читать, вот Михаил скидывает хоть какие то картинки

Автор: Роберто Паласиос 8.1.2017, 22:35

Цитата(Михаил Преснухин @ 8.1.2017, 20:20) *

Ты слишком много вопросов задаёшь - за тобой не угонишься отвечать, тем более, что здесь тема не по униформологии, а по игровым фигуркам, хотя я и приветствую "научный диспут", цитаты тебе скидываю, со ссылками, страницами и пр., ты этим ответить не можешь.
Отвечу пока про пороховые натруски - см. у того же Егорова и в арт.штатах - "запасные пороховые фляги с медной бляхой".
А такой будет больше похож на твоё вИденье?
http://radikal.ru/big/k1ck63dijwu01
http://radikal.ru/big/at3blq2efbunt

Похож. Но на ,,,екатерининские гренадерские.
Что у тебя реально со ссылками - я прочитываю и отвечаю. Но ето от силы тркть. Остальное - "я так вижу". wink.gif Да и ссылки обычно не на то, что ты пытаешься доказать.

Цитата(andre77 @ 8.1.2017, 20:41) *

рисунки Роберто рисунки, только иллюстрации могут что то доказать, а так хоть запишитесь, видимо людям просто лень читать, вот Михаил скидывает хоть какие то картинки

Я кажется уже писал - вункция выкладывания изо у меня на сторонние срерверы со ссылкой сюда не работают. Проблемы компа. Так что буду только указывать - куда смотреть. Здесь по существу "лень читать" абсолютному большинству. Я для них стараться даже и не собираюсь.

Автор: Михаил Преснухин 9.1.2017, 19:10

Цитата(Роберто Паласиос @ 8.1.2017, 15:38) *


До 1755 г. какой устав? Цитату.
Положение каблуков 1755 г. - цитата раз знаешь.
На мишенях нарисованы просто военные. Это не уставные позы.
Каблуки на пядь - цитату.



Цитату так цитату - сам напросился!
В пехотном и кавалерийских уставах 1755 г. (см. «Строевые уставы…», т.1, стр. 201 – 279 и 338 - 426) при описании строевой стойки солдат ничего не говорится о положении их ног, подразумевая, что она остаётся той же самой, что была и при батюшке - Петре Алексеевиче, но в заключении главы с описанием строевых приемов прямо пишется, что: «каблук от каблука во всех темпах далее бы пядени не был». То же самое повторяется и в кавалерийском уставе 1755 г. в главе «о нужном примечании во время обучения кирасир или драгун приёмам». Понимай это как хочешь – «ты по-своему, а я по-своему»!
Зато в документе: «лейб-гвардии Конного полку конная и пешая экзерциция …», 1749-1753 гг., (см. «Строевые уставы…», т.1.,стр. 282-307. - Спасибо Кириллу Татарникову за его книги!) - вполне определённо говорится, что «примечать должно, чтоб рейтары стояли: 1) носками подле самой линейки, каблук от каблука на малую пядень…».

И если на мишенях нарисованы "просто военные", то где изображения "непростых военных" с каблуками вместе?

Автор: Драгун Рогожан 9.1.2017, 19:45

Цитата
Здесь по существу "лень читать" абсолютному большинству.

Нормально. Кому надо - читает.

Автор: Роберто Паласиос 9.1.2017, 22:18

Цитата(Михаил Преснухин @ 9.1.2017, 19:10) *

Цитату так цитату - сам напросился!
В пехотном и кавалерийских уставах 1755 г. (см. «Строевые уставы…», т.1, стр. 201 – 279 и 338 - 426) при описании строевой стойки солдат ничего не говорится о положении их ног, подразумевая, что она остаётся той же самой, что была и при батюшке - Петре Алексеевиче, но в заключении главы с описанием строевых приемов прямо пишется, что: «каблук от каблука во всех темпах далее бы пядени не был». То же самое повторяется и в кавалерийском уставе 1755 г. в главе «о нужном примечании во время обучения кирасир или драгун приёмам». Понимай это как хочешь – «ты по-своему, а я по-своему»!
Зато в документе: «лейб-гвардии Конного полку конная и пешая экзерциция …», 1749-1753 гг., (см. «Строевые уставы…», т.1.,стр. 282-307. - Спасибо Кириллу Татарникову за его книги!) - вполне определённо говорится, что «примечать должно, чтоб рейтары стояли: 1) носками подле самой линейки, каблук от каблука на малую пядень…».

И если на мишенях нарисованы "просто военные", то где изображения "непростых военных" с каблуками вместе?

Отлично! пошли ссылки. smile.gif
На самом деле вопрос интересный. Собственно что такое не более пядени? Пядень это сколько? Это же 17-18 с. "На малую пядень" это у кавалеристов почему? Может потому, что на пятках ...о шпоры? Да, в главе № 4 устава 1763 г. (Татарников т. 2 стр. 14) в "Примечании" действительно написано, что при "ружье на плече" "...в строю у ног каблуки б были один с другим вместе, и носки выворочены." Ты думаешь, что это нововведение 1763 г. а не 1755 г. Понятно. Но на стр. 6 - 8 как раз в докладе марта 1763 г. Военной комиссии описаны в разделе "Оставлено", "Переменено" и "Прибавлено" описано ВСЁ из того, что изменили по отношению к экзерциции 1755 г. Там про каблуки вообще ничего не написано. Чего бы это?..
На мишенях нарисованы строенвые позы? Ты с чего решил?

Автор: Михаил Преснухин 10.1.2017, 12:35

Вот кстати, посмотрите у кого и как висят лямки! Спасибо Сергею Минченкову!
https://youtu.be/U6-wwHHgqSk


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.1.2017, 23:18) *

Отлично! пошли ссылки. smile.gif
На самом деле вопрос интересный. Собственно что такое не более пядени? Пядень это сколько? Это же 17-18 с. "На малую пядень" это у кавалеристов почему? Может потому, что на пятках ...о шпоры? Да, в главе № 4 устава 1763 г. (Татарников т. 2 стр. 14) в "Примечании" действительно написано, что при "ружье на плече" "...в строю у ног каблуки б были один с другим вместе, и носки выворочены." Ты думаешь, что это нововведение 1763 г. а не 1755 г. Понятно. Но на стр. 6 - 8 как раз в докладе марта 1763 г. Военной комиссии описаны в разделе "Оставлено", "Переменено" и "Прибавлено" описано ВСЁ из того, что изменили по отношению к экзерциции 1755 г. Там про каблуки вообще ничего не написано. Чего бы это?..
На мишенях нарисованы строенвые позы? Ты с чего решил?


С того же,с чего ты решил, что они нестроевые. tongue.gif

Автор: Роберто Паласиос 10.1.2017, 13:42

Цитата(Михаил Преснухин @ 10.1.2017, 12:35) *

Вот кстати, посмотрите у кого и как висят лямки! Спасибо Сергею Минченкову!


Спасибо за что? За реконов? Ты серьёзно? Какой армии? По каким "я так вижу" они все манипуляции совершают? Если с точки зрения шоу реконструкторов, то выглядит вполне убедительно и "исторично". wink.gif

Цитата(Михаил Преснухин @ 10.1.2017, 12:35) *

С того же,с чего ты решил, что они нестроевые. tongue.gif

Есть ещё много русского лубка с "гренадерами в перьях". Они там тоже неприменно точные строевые позы?
Я написал тебе про "малую пядень" в 17 см между пятками. Это и есть то расстояние, что МАКСИМУМ было или не было пежду каблуками русского пехотинца. Ты уверен, что ножная раскоряка, что ты лепишь. соответствует этому размеру?
На самом деле мне самому интересно - когда начали сдвигать каблуки? Собственно по картинкам и при Екатерине плотно ноги пятками не ставили. Некоторое расстояние сохранялось.

Автор: Михаил Преснухин 10.1.2017, 14:14

Цитата(Роберто Паласиос @ 10.1.2017, 14:42) *

Спасибо за что? За реконов? Ты серьёзно? Какой армии? По каким "я так вижу" они все манипуляции совершают? Если с точки зрения шоу реконструкторов, то выглядит вполне убедительно и "исторично". wink.gif

Есть ещё много русского лубка с "гренадерами в перьях". Они там тоже неприменно точные строевые позы?
Я написал тебе про "малую пядень" в 17 см между пятками. Это и есть то расстояние, что МАКСИМУМ было или не было пежду каблуками русского пехотинца. Ты уверен, что ножная раскоряка, что ты лепишь. соответствует этому размеру?
На самом деле мне самому интересно - когда начали сдвигать каблуки? Собственно по картинкам и при Екатерине плотно ноги пятками не ставили. Некоторое расстояние сохранялось.


Т.е. ты сомневаешься в глубине и достоверности американской реконструкции - основоположницы всего движения?
А про несведение каблуков при Екатерине есть объяснение в уставе - "если у кого ширина ног в икрах не позволяет".

Автор: sergey 10.1.2017, 14:21

хорошо что ребята из США не знают, что в России есть великий критик всего и вся и хранитель никому неведомой информации, а то бы они создали всемирное антидопинговое агентство среди реконструкторов историков и иллюстраторов sm38.gif

Автор: Роберто Паласиос 10.1.2017, 14:43

Цитата(sergey @ 10.1.2017, 14:21) *

хорошо что ребята из США не знают, что в России есть великий критик всего и вся и хранитель никому неведомой информации, а то бы они создали всемирное антидопинговое агентство среди реконструкторов историков и иллюстраторов sm38.gif

Сергей, у Вас ещё есть шанс перестать быть флудером и пошивателем не сильно правильных вещей. Просто спрашивайте, слушайте, читайте и может чего к лучшему и изменится. Всякое бывает... give_rose.gif


Цитата(Михаил Преснухин @ 10.1.2017, 14:14) *

Т.е. ты сомневаешься в глубине и достоверности американской реконструкции - основоположницы всего движения?


Прям как об учении Маркса-Ленина написал. sm38.gif
Я сомневаюсь всегда. Особенно в реконструкторах. И тем более в реконструкции американо-английских артиллерийских уставов в применении к действительности в РИА. К которой они в 18-м веке не имели отношения от слова НИКОГДА. smile.gif

Автор: Роберто Паласиос 10.1.2017, 15:04

Цитата(Михаил Преснухин @ 9.1.2017, 19:10) *

Цитату так цитату - сам напросился!
В пехотном и кавалерийских уставах 1755 г. (см. «Строевые уставы…», т.1, стр. 201 – 279 и 338 - 426) при описании строевой стойки солдат ничего не говорится о положении их ног, подразумевая, что она остаётся той же самой, что была и при батюшке - Петре Алексеевиче, но в заключении главы с описанием строевых приемов прямо пишется, что: «каблук от каблука во всех темпах далее бы пядени не был». То же самое повторяется и в кавалерийском уставе 1755 г. в главе «о нужном примечании во время обучения кирасир или драгун приёмам». Понимай это как хочешь – «ты по-своему, а я по-своему»!
Зато в документе: «лейб-гвардии Конного полку конная и пешая экзерциция …», 1749-1753 гг., (см. «Строевые уставы…», т.1.,стр. 282-307. - Спасибо Кириллу Татарникову за его книги!) - вполне определённо говорится, что «примечать должно, чтоб рейтары стояли: 1) носками подле самой линейки, каблук от каблука на малую пядень…».

А можно и цитату из Петровского устава? А то может там тоже про то, что при любых движения/темпах ноги не должны раздвигаться более, чем на 18 см? Менее можно. А как поворачиваться и ноги переставлять при полностью сдвинутых каблуках? Естественно какое-то расстояние должно быть. wink.gif

Автор: Игорь 10.1.2017, 20:55

Цитата(Михаил Преснухин @ 10.1.2017, 13:35) *

Вот кстати, посмотрите у кого и как висят лямки! Спасибо Сергею Минченкову!
https://youtu.be/U6-wwHHgqSk


а американские артиллеристы 1770-х годов пользовались русским уставом времен 7-ми летки?

Автор: Михаил Преснухин 11.1.2017, 0:53

Цитата(Игорь @ 10.1.2017, 21:55) *

а американские артиллеристы 1770-х годов пользовались русским уставом времен 7-ми летки?


Не смешно.

Цитата(Роберто Паласиос @ 10.1.2017, 15:43) *

Сергей, у Вас ещё есть шанс перестать быть флудером и пошивателем не сильно правильных вещей. Просто спрашивайте, слушайте, читайте и может чего к лучшему и изменится. Всякое бывает... give_rose.gif
Прям как об учении Маркса-Ленина написал. sm38.gif
Я сомневаюсь всегда. Особенно в реконструкторах. И тем более в реконструкции американо-английских артиллерийских уставов в применении к действительности в РИА. К которой они в 18-м веке не имели отношения от слова НИКОГДА. smile.gif


наверное по твоему действительность РИА и действительность Войны За Независимость в отношении артиллерии совершенно разные реальности. У одних жизнь основана на кислороде, у других на хлоре.

Цитата(Роберто Паласиос @ 10.1.2017, 16:04) *

А можно и цитату из Петровского устава? А то может там тоже про то, что при любых движения/темпах ноги не должны раздвигаться более, чем на 18 см? Менее можно. А как поворачиваться и ноги переставлять при полностью сдвинутых каблуках? Естественно какое-то расстояние должно быть. wink.gif


Измеряй сантиметры на картинках петровских и более поздних солдат и сравни. Или это тоже оптический обман?

Автор: Роберто Паласиос 11.1.2017, 1:04

Цитата(Михаил Преснухин @ 11.1.2017, 0:53) *

Измеряй сантиметры на картинках петровских и более поздних солдат и сравни. Или это тоже оптический обман?


Я просил ЦИТАТУ из устава. А "измерять сантиметры" на картинках с изображениями уставных поз гренадеров петровского периода я не стану. Скорее всего потому, что их просто ...НЕТ. wink.gif
Не на долго тебя хватило с цитатами и более-менее ответами...

Автор: Михаил Преснухин 11.1.2017, 11:33

Цитата(Роберто Паласиос @ 11.1.2017, 2:04) *

Я просил ЦИТАТУ из устава. А "измерять сантиметры" на картинках с изображениями уставных поз гренадеров петровского периода я не стану. Скорее всего потому, что их просто ...НЕТ. wink.gif
Не на долго тебя хватило с цитатами и более-менее ответами...


"С больной головы - на здоровую!"
Это ты ищи в уставах указание о сдвигании ног, или хотя бы картинки - до 1763 г. ничего этого нет, значит и не было, а противоположного - навалом по всей европе.

Автор: Burghardt 11.1.2017, 13:30

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%BE%D0%B3_%D0%B2_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5 sm38.gif

Автор: Роберто Паласиос 11.1.2017, 13:48

Цитата(Михаил Преснухин @ 11.1.2017, 11:33) *

"С больной головы - на здоровую!"
Это ты ищи в уставах указание о сдвигании ног, или хотя бы картинки - до 1763 г. ничего этого нет, значит и не было, а противоположного - навалом по всей европе.

Миша, популярно разжовываю, это именно ты везде пишешь, что ПО УСТАВАМ времён Петра Первого ноги должны быть раздвинуты. Ты читаешь то, что пишешь?
Я спросил - где написано? Где прочесть? В ответ - какая-то пурга...
В общем более широкое положение ног до устава 1763 г. вполне возможно. Но МАКСИМУМ на "малую пядень", то есть не шире, чем на 18 см от пятки до пятки. А ты чего лепишь? Чем "аргументируешь" - это вообще отдельно... wink.gif

Автор: Михаил Преснухин 11.1.2017, 15:42

Цитата(Роберто Паласиос @ 11.1.2017, 14:48) *

Миша, популярно разжовываю, это именно ты везде пишешь, что ПО УСТАВАМ времён Петра Первого ноги должны быть раздвинуты. Ты читаешь то, что пишешь?
Я спросил - где написано? Где прочесть? В ответ - какая-то пурга...
В общем более широкое положение ног до устава 1763 г. вполне возможно. Но МАКСИМУМ на "малую пядень", то есть не шире, чем на 18 см от пятки до пятки. А ты чего лепишь? Чем "аргументируешь" - это вообще отдельно... wink.gif


Ты не разжёвываешь,а опять передёргиваешь - как раз я неоднократно говорил, что до 1750- гг. никаких указаний в официальных документах о сдвигании-раздвигании ног не было, только многочисленная иконография свидетельствовала о последнем варианте. А в 1750-е когда до наших дошло, что "в Европе так сейчас никто не воюет", пошли разговоры о "малой и большой пяди", и в конце концов о "сдвигании" каблуков. Вот и всё. Чего тут копья ломать.

А вот какая шикарная картинка с раздвинутыми ногами и кустиками! tongue.gif



Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: Роберто Паласиос 11.1.2017, 17:14

Цитата(Михаил Преснухин @ 11.1.2017, 15:42) *

Ты не разжёвываешь,а опять передёргиваешь - как раз я неоднократно говорил, что до 1750- гг. никаких указаний в официальных документах о сдвигании-раздвигании ног не было, только многочисленная иконография свидетельствовала о последнем варианте. А в 1750-е когда до наших дошло, что "в Европе так сейчас никто не воюет", пошли разговоры о "малой и большой пяди", и в конце концов о "сдвигании" каблуков. Вот и всё. Чего тут копья ломать.

А вот какая шикарная картинка с раздвинутыми ногами и кустиками! tongue.gif


Да, ганноверцев в почти английской форме. И каким боком к РИА? "Многочисленная иконография" к РИА какое имеет отношение? Напомню - у нас вопрос о том, в 1763 г. по уставу сводили каблуки, или ещё с 1755 г.? Я считаю, что с 1755 г. Ты - с 1763 г. Нет?

Цитата(Михаил Преснухин @ 11.1.2017, 15:42) *

Ты не разжёвываешь,а опять передёргиваешь - как раз я неоднократно говорил, что до 1750- гг. никаких указаний в официальных документах о сдвигании-раздвигании ног не было, только многочисленная иконография свидетельствовала о последнем варианте.


Многочисленная иконография гренадеров РИА? Я чё-то кроме двух гренадеров полка Кампенгаузена ничего не припоминаю. (Которые по-моему вообще конца 1720-х начала 1730-х гг.) Есть ещё? wink.gif

Автор: Михаил Преснухин 11.1.2017, 20:49

Цитата(Роберто Паласиос @ 11.1.2017, 18:14) *

Да, ганноверцев в почти английской форме. И каким боком к РИА? "Многочисленная иконография" к РИА какое имеет отношение? Напомню - у нас вопрос о том, в 1763 г. по уставу сводили каблуки, или ещё с 1755 г.? Я считаю, что с 1755 г. Ты - с 1763 г. Нет?



Они тоже люди.
У меня выигрышная позиция, в отличии от твоей - я могу доказать, что каблуки ставили вместе в 1763г., а ты не можешь, что в 1755 г. Вот и вся разница.

На вот лучше новую фигурку - без уставной позы и кустиков.
http://radikal.ru

http://radikal.ru/big/hr1naqnfdfhbl
http://radikal.ru/big/19a9t3pibyxzu
http://radikal.ru/big/tfe1bc7o3swo3
http://radikal.ru/big/o9oso2tp4m5rp
http://radikal.ru/big/05xrb7cbt65ox
http://radikal.ru/big/hivb43xd3dajy

Автор: sergey 11.1.2017, 21:39

Миша, а это кто? Казак? А шапка у них точно такая была? blink.gif

к слову о положении ног

IPB Image

Автор: Роберто Паласиос 11.1.2017, 21:57

Цитата(Михаил Преснухин @ 11.1.2017, 20:49) *

Они тоже люди.
У меня выигрышная позиция, в отличии от твоей - я могу доказать, что каблуки ставили вместе в 1763г., а ты не можешь, что в 1755 г. Вот и вся разница.


Не совсем. У меня есть картинка 1763 г., на которой гренадеры ноги ставят очень близко одна к другой. И это было нарисовано ДО введения экзерциции 1763 г. give_rose.gif

Цитата(sergey @ 11.1.2017, 21:39) *

к слову о положении ног


Это у нас 1753 г. Как раз почти перед войной, но до введения экзерциции 1755 г. Картинка достаточно условная. Скорее всего тут между пятками "малая пядень" (18 см) и должна быть. А может и шире. Но мы же пишем за Семилетнюю войну. smile.gif А там уже другой устав.

Автор: Роберто Паласиос 11.1.2017, 22:23

Цитата(sergey @ 11.1.2017, 21:39) *

Миша, а это кто? Казак? А шапка у них точно такая была? blink.gif


Были и такие. Но лучше брать с гравюры про то, как казаки чуть не поймали Фридриха.

Автор: Михаил Преснухин 11.1.2017, 23:18

Цитата(Роберто Паласиос @ 11.1.2017, 23:23) *

Были и такие. Но лучше брать с гравюры про то, как казаки чуть не поймали Фридриха.


Там шапки татарские - низкие и круглые, хотя казаки тогда вполне могли носить и такие, т.к. татары зачастую и шили для казаков шмотки.

Цитата(sergey @ 11.1.2017, 22:39) *

Миша, а это кто? Казак? А шапка у них точно такая была? blink.gif




Я думал, что казак. smile.gif
А шапка с картинки 1799г.,которую наши искусствоведы приписывают Гессу, но на самом деле её рисовал очевидец венгр,австрийский офицер.
Хотя можно было бы и такую шапку:
http://radikal.ru/big/olm2n91gaxzlv


Цитата(Роберто Паласиос @ 11.1.2017, 22:57) *

Не совсем. У меня есть картинка 1763 г., на которой гренадеры ноги ставят очень близко одна к другой. И это было нарисовано ДО введения экзерциции 1763 г. give_rose.gif



Это только подтверждает тенденцию - сначала большая пядь, потом малая, затем почти вместе, и наконец - сомкнув каблуки, с небольшими допусками на толщину икр.

Автор: Роберто Паласиос 11.1.2017, 23:51

Цитата(Михаил Преснухин @ 11.1.2017, 23:18) *

Там шапки татарские - низкие и круглые, хотя казаки тогда вполне могли носить и такие, т.к. татары зачастую и шили для казаков шмотки.


Всё-таки лучше, как на той гравюре.

Цитата(Михаил Преснухин @ 11.1.2017, 23:18) *

Это только подтверждает тенденцию - сначала большая пядь, потом малая, затем почти вместе, и наконец - сомкнув каблуки, с небольшими допусками на толщину икр.


Большая пядь от малой отличается на 4-5 см. Всего. При этом про большую я в написании не видел.
Но логика у тебя правильная скорее всего. Вопрос правда остаётся - с каким расстоянием между ногами вошла РИА в Семилетку?

Автор: Артур 12.1.2017, 14:56

Цитата(Михаил Преснухин @ 11.1.2017, 11:33) *


Это ты ищи в уставах указание о сдвигании ног, или хотя бы картинки - до 1763 г. ничего этого нет, значит и не было, а противоположного - навалом по всей европе.



Из прусского руководства, Иоганн Конрад Мюллер, 1759 год.
Der wohl exercirte Preußische Soldat, oder vollständiges Preußisches Manuale, Johann Conrad Müller:


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Артур 12.1.2017, 17:45

Из 1726. Der vollkommene teutsche Soldat, welcher die gantze Kriegs-Wissenschafft..., Hans Friedrich Fleming

https://img-fotki.yandex.ru/get/51393/127687937.1612/0_197ab0_2724a3ae_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/194425/127687937.1612/0_197ac4_1f1ef90a_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/198488/127687937.1613/0_197ad3_39b59770_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/194858/127687937.1613/0_197ae1_20d20bef_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/172017/127687937.1613/0_197ae2_9c72843f_orig

с гренадерами

https://img-fotki.yandex.ru/get/60881/127687937.1614/0_197b05_3d45d1ab_orig

Автор: Михаил Преснухин 12.1.2017, 23:29

Артур, спасибо! Забавно, что у пруссаков в 1759 г. то чуть шире ноги расставлены,то чуть уже, то смыкают икры - то размыкают.

Автор: Михаил Преснухин 2.2.2017, 22:35

Начали красить отливки - самые нетерпеливые могут уже начинать заказывать.
http://radikal.ru/big/a5hhryz2jbifj
http://radikal.ru/big/40819labwv6zk
http://radikal.ru/big/89b9ezwcuklnj
http://radikal.ru/big/pywlb3ix4noc9
http://radikal.ru/big/61x5w3smr1ms1
http://radikal.ru/big/svvxg9lz65ph8
http://radikal.ru/big/57kzlqshsxtgl
http://radikal.ru/big/8qcm4sv62d04u
http://radikal.ru/big/w6ofe826t71g4

Автор: Михаил Преснухин 9.2.2017, 0:22

Мушкетёры.
http://radikal.ru/big/rj28sgza48s9a
http://radikal.ru/big/m1gz00h9nwupx
http://radikal.ru/big/32ni5zkplj2v6
http://radikal.ru/big/gbh9gffn7gth0
http://radikal.ru/big/j7i2vwpkwmoyb
http://radikal.ru/big/8vkol58zujo3j

И в сравнении с круссейдеровскими фигурками.
http://radikal.ru/big/h4t1a46ym1oik

Автор: sergey 13.2.2017, 18:45

вот коллеги тоже иностранные сваяли
IPB Image

http://www.lead-toy-soldiers.com/january-2017.html


Автор: Михаил Преснухин 15.2.2017, 14:19

Цитата(sergey @ 13.2.2017, 19:45) *

вот коллеги тоже иностранные сваяли
IPB Image

http://www.lead-toy-soldiers.com/january-2017.html


Яркий пример,как человек при минимальных профессиональных навыках и знаниях выдаёт впечатляющий результат, благодаря только своей фанатичной преданности любимому делу. Да здравствуют беззаветные труженики миниатюрного фронта!

Автор: Роберто Паласиос 15.2.2017, 14:24

Цитата(Михаил Преснухин @ 15.2.2017, 14:19) *

Яркий пример,как человек при минимальных профессиональных навыках и знаниях выдаёт впечатляющий результат, благодаря только своей фанатичной преданности любимому делу. Да здравствуют беззаветные труженики миниатюрного фронта!

Ага, твой "собрат". Тему почти не знает, но лепит воодушевлённо. wink.gif


Цитата(Михаил Преснухин @ 9.2.2017, 0:22) *

Мушкетёры.


Миша, бляхи на ПАТРОННЫХ сумах имело всего несколько полков. Какой формы - ???? smile.gif Сами себе делали на полковые средства за-ради красоты.

Автор: Михаил Преснухин 15.2.2017, 14:33

Цитата(Роберто Паласиос @ 15.2.2017, 15:24) *

Ага, твой "собрат". Тему почти не знает, но лепит воодушевлённо. wink.gif
ы.


Завидки берут! tongue.gif

Цитата(Роберто Паласиос @ 15.2.2017, 15:24) *


Миша, бляхи на ПАТРОННЫХ сумах имело всего несколько полков. Какой формы - ???? smile.gif Сами себе делали на полковые средства за-ради красоты.


Ну, так были же - все люди стремятся к красоте, не считаясь с расходами.

Автор: Роберто Паласиос 15.2.2017, 15:42

Цитата(Михаил Преснухин @ 15.2.2017, 14:33) *

Завидки берут! tongue.gif
Ну, так были же - все люди стремятся к красоте, не считаясь с расходами.

Нет. Я подобным не занимаюсь. Меня иногда завидки берут конечно. Когда Коля Зубков чего-нибудь вкусное нарисует. К счастию - не часто. tongue.gif

Были. Потому так и написал. Но процентов 90 полков - не было.

Автор: Михаил Преснухин 16.3.2017, 12:15

Роберто, твоё творчество пошло в народ! Андрей Яковлев, вдохновившись твоим рисунком (за который он тебе передаёт одни только благодарности), сваял фигурку нашего гренадера на Семилетку.

Но на будущее, если ты решишься ещё осчастливливать народ своими рисунками, делай фигурки в нескольких проекциях, или хотя бы отдельные детали, да ещё и с масштабной шкалой, а лучше и с артефактами-первоисточниками, чтобы не было при лепке по твоей реконструкции эффекта испорченного телефона, а ошибки и искажения художника и скульптора не наслаивались друг на друга.




Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Роберто Паласиос 16.3.2017, 13:21

Цитата(Михаил Преснухин @ 16.3.2017, 12:15) *

Роберто, твоё творчество пошло в народ! Андрей Яковлев, вдохновившись твоим рисунком (за который он тебе передаёт одни только благодарности), сваял фигурку нашего гренадера на Семилетку.
Но на будущее, если ты решишься ещё осчастливливать народ своими рисунками, делай фигурки в нескольких проекциях, или хотя бы отдельные детали, да ещё и с масштабной шкалой, а лучше и с артефактами-первоисточниками, чтобы не было при лепке по твоей реконструкции эффекта испорченного телефона, а ошибки и искажения художника и скульптора не наслаивались друг на друга.


Ничего так... Две верхних гранаты с грен сумы убрать. Шапку надвинуть глубже на брови. Передняя бляха слишком высокая. Там 6 вершков (26,5 см). На лядунке не орёл, в арматура с короной вензелем (или гербом полка) и флагами в разные стороны. Сумв великовата. Полусабля (шпага с тесачным клинком) тоже. Пряжка на сумной перевязи одношпеньковая и конец с наконечников выше. Коленки кожаные. Как я с тобой согласился - рубаха с манжетами. Темляк просто кожаный не белёный. В данном положении кисти на каске я сам до сих пор не уверен. Лучше загнуть его нахзад прям до затылочной бляхи. По крайней мере так на рисунках современников. Плечи уже. И лучше с бакенбардами. ГРЕНАДЕР же! Рукав камзола тоже на пуговицах. Скорее обтяжных.

P.S. Твои замечания к подаче мной изо-реконструкции нормальные. Но я не делал рабочих эскизов к чьей-то скульптурной работе. просто наброски по теме. Типа противоядия, к тому, что ты налепил. tongue.gif Не более.

Автор: Михаил Преснухин 16.3.2017, 13:26

На мой яд твоё противоядие не действует, а других людей ты смущаешь!)))
Они бросаются делать по-твоему, а в итоге из-за отсутствия полного объёма информации на твоих эскизах, всё выходит боком.

Автор: Роберто Паласиос 16.3.2017, 15:45

Цитата(Михаил Преснухин @ 16.3.2017, 13:26) *

На мой яд твоё противоядие не действует, а других людей ты смущаешь!)))
Они бросаются делать по-твоему, а в итоге из-за отсутствия полного объёма информации на твоих эскизах, всё выходит боком.

Не знаю, расстрою тебя или обрадую - но "другие люди" и в "смущении" от того, что делают "по-моему" на порядок лучшего добиваются, чем тот, на кого "противоядия не действуют". give_rose.gif

Автор: Михаил Преснухин 16.3.2017, 16:10

Цитата(Роберто Паласиос @ 16.3.2017, 16:45) *

Не знаю, расстрою тебя или обрадую - но "другие люди" и в "смущении" от того, что делают "по-моему" на порядок лучшего добиваются, чем тот, на кого "противоядия не действуют". give_rose.gif


Я могу тебя больше расстроить - как ты не понимал вместе со всей своей "звездой" ничего в игровых солдатиках, так и продолжаешь оставаться в том же состоянии.

Автор: Роберто Паласиос 16.3.2017, 16:43

Цитата(Михаил Преснухин @ 16.3.2017, 16:10) *

Я могу тебя больше расстроить - как ты не понимал вместе со всей своей "звездой" ничего в игровых солдатиках, так и продолжаешь оставаться в том же состоянии.

Я никогда не выпускал "игровых солдатиков", Ни один ни со своей "Звездой" (пишется с заглавной буквы). Если у кого-то возникало желание в них как-то поиграть - это отдельная тема с отдельными различными правилами. Последний раз я разрабатывал набор лет 9 назад. Ессно под жёсткие рамки и "тех/задание" от Кости Кривенко. С тех пор мне сложно и оставаться и не оставаться в том, чем я никогда не занимался. И да, гоблинов-головастиков "одетых в дурацкое" я никогда не делал. Тем более, в них никогда не играл.
Мне в 1/72 всегда была интересна возможность выставить на разумной площади исторические сражения (бои). Именно в порядке "реконструкции" реальных событий. Играться же с ними с кубиками и фишками - я не стану писать, что я про это думаю. Многие могут обидеться. А мне это надо?
Постоянно хотел сделать всё это в 1/48. Там хоть что-то видно. А то "клопы" они и есть "клопы". wink.gif Как бы хорошо их не получалось сделать.

Автор: Михаил Преснухин 16.3.2017, 18:32

Цитата(Роберто Паласиос @ 16.3.2017, 17:43) *

Я никогда не выпускал "игровых солдатиков", Ни один ни со своей "Звездой" (пишется с заглавной буквы). Если у кого-то возникало желание в них как-то поиграть - это отдельная тема с отдельными различными правилами. Последний раз я разрабатывал набор лет 9 назад. Ессно под жёсткие рамки и "тех/задание" от Кости Кривенко. С тех пор мне сложно и оставаться и не оставаться в том, чем я никогда не занимался. И да, гоблинов-головастиков "одетых в дурацкое" я никогда не делал. Тем более, в них никогда не играл.
Мне в 1/72 всегда была интересна возможность выставить на разумной площади исторические сражения (бои). Именно в порядке "реконструкции" реальных событий. Играться же с ними с кубиками и фишками - я не стану писать, что я про это думаю. Многие могут обидеться. А мне это надо?
Постоянно хотел сделать всё это в 1/48. Там хоть что-то видно. А то "клопы" они и есть "клопы". wink.gif Как бы хорошо их не получалось сделать.


Ну, вот, наконец-то, честно признался, что вы со Звездой столько лет морочили людям головы с "игровыми системами"и пр., втюхивая любителям игры просто "модели человеков",также как и модели танков, самолётов и пр. А людям было просто играть охота.

Автор: Роберто Паласиос 16.3.2017, 18:55

Цитата(Михаил Преснухин @ 16.3.2017, 18:32) *

Ну, вот, наконец-то, честно признался, что вы со Звездой столько лет морочили людям головы с "игровыми системами"и пр., втюхивая любителям игры просто "модели человеков",также как и модели танков, самолётов и пр. А людям было просто играть охота.


Я написал только про СЕБЯ. Про "игровые системы" это заморочки и бизнес-проекты К. Кривенко. Мне были не интересны. Уровень их удачности (финансовой в основном) для меня тема не известная и не интересная. По отзывам игрунов и спецов по правилам, правила там были не фонтан. wink.gif
Миша, если как-нибудь (вдруг!) подрастёшь, то может и начнёшь хоть кому-нибудь хоть что-нибудь втюхивать. Желательно в промышленных количествах. Тогда узнаешь много нового из области, в которой пока (а походу уже навсегда) ты практически ничего не понимаешь. А так как в чём-то более, чем лепление смешных гротескОвых человечеков для узкого круга почитателей твоего таланта (не без этого) ты замечен не был, то и о чём с тобой дальше разговаривать?.. Лепи дальше. give_rose.gif Что у тебя получается, то и ляпи.

Автор: Михаил Преснухин 17.3.2017, 0:40

Цитата(Роберто Паласиос @ 16.3.2017, 19:55) *

Я написал только про СЕБЯ. Про "игровые системы" это заморочки и бизнес-проекты К. Кривенко. Мне были не интересны. Уровень их удачности (финансовой в основном) для меня тема не известная и не интересная. По отзывам игрунов и спецов по правилам, правила там были не фонтан. wink.gif
Миша, если как-нибудь (вдруг!) подрастёшь, то может и начнёшь хоть кому-нибудь хоть что-нибудь втюхивать. Желательно в промышленных количествах. Тогда узнаешь много нового из области, в которой пока (а походу уже навсегда) ты практически ничего не понимаешь. А так как в чём-то более, чем лепление смешных гротескОвых человечеков для узкого круга почитателей твоего таланта (не без этого) ты замечен не был, то и о чём с тобой дальше разговаривать?.. Лепи дальше. give_rose.gif Что у тебя получается, то и ляпи.


Роберто, в отличие от тебя, у меня никогда не было мании стремления осчастливить всё человечество своими "человечками", как-то незачем мне это,да и ко всему человечеству я отношусь "параллельно". А уж знать как ты - всё и обо всём - человеку вообще ни к чему, это в младенчестве только дети суют себе в рот всё подряд, а позднее мечтают иметь всё на что обращается их взгляд. К сожалению и взрослые зачастую неспособны остановить свой выбор на главном и следовать своему предназначению.

Автор: Роберто Паласиос 17.3.2017, 3:35

Цитата(Михаил Преснухин @ 17.3.2017, 0:40) *

Роберто, в отличие от тебя, у меня никогда не было мании стремления осчастливить всё человечество своими "человечками", как-то незачем мне это,да и ко всему человечеству я отношусь "параллельно". А уж знать как ты - всё и обо всём - человеку вообще ни к чему, это в младенчестве только дети суют себе в рот всё подряд, а позднее мечтают иметь всё на что обращается их взгляд. К сожалению и взрослые зачастую неспособны остановить свой выбор на главном и следовать своему предназначению.

Да всё я уже про тебя понял. Успокойся и ляпи. smile.gif Я знаю много - это не секрет. В общем по теме ветки мы уже давно не пишем. Заглянет сюда Максим и вычистит всё нафиг... И правильно.

Автор: Михаил Преснухин 17.3.2017, 11:17

Цитата(Роберто Паласиос @ 17.3.2017, 4:35) *

Да всё я уже про тебя понял. Успокойся и ляпи. smile.gif Я знаю много - это не секрет. В общем по теме ветки мы уже давно не пишем. Заглянет сюда Максим и вычистит всё нафиг... И правильно.


Какой ты всё-таки понятливый!)))
Я тебе тоже советую - рясуй уже что-нибудь.
А про тему и ассенизацию веток - абсолютно ненужное занятие - пусть всё ... это будет видно, только в своём месте, каком-нибудь "мусорнике" или "помойке", а то на форуме "беседка" есть, "казарма" есть,"трактир" ... , а самых жизненно необходимых сооружений нет. smile.gif

Автор: Роберто Паласиос 17.3.2017, 11:45

Цитата(Михаил Преснухин @ 17.3.2017, 11:17) *

Какой ты всё-таки понятливый!)))
Я тебе тоже советую - рясуй уже что-нибудь.


Я очень много рисую. не переживай.

Автор: Михаил Преснухин 17.3.2017, 12:03

Цитата(Роберто Паласиос @ 17.3.2017, 12:45) *

Я очень много рисую. не переживай.


Народ переживает за тебя - хочет видеть твои творения.

Автор: Роберто Паласиос 17.3.2017, 12:37

Цитата(Михаил Преснухин @ 17.3.2017, 12:03) *

Народ переживает за тебя - хочет видеть твои творения.

Увидит. Правда слишком много в РГВИА сижу. Время жрёт и силы... (Зрение уже пожрало)

Автор: тень 17.3.2017, 13:22

Цитата(Роберто Паласиос @ 17.3.2017, 3:35) *

Да всё я уже про тебя понял. Успокойся и ляпи. smile.gif Я знаю много - это не секрет. В общем по теме ветки мы уже давно не пишем. Заглянет сюда Максим и вычистит всё нафиг... И правильно.



Заглянул.
Чистить пока некогда, а вот Михалыча, как провокатора, придётся на время попросить удалиться из темы за дверь..
Проходи, Миш, проходи; тебе направо и дальше по коридору.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)