IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О смысле шума, производимого крыльями,, входившими в снаряжение польских гусар
Дядя Валя
сообщение 6.6.2010, 18:09
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 988
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  



С мненим о том, что нужно учитывать иное мировосприятие предков полностью согласен. Видимо в использовании крыльев были не столько практические соображения, сколько религиозные, а следовательно и психологические. Но все же с точки зрения практики мне больше нравится версия шумового эффекта крыльев, расчитанного не на людей, а на не обученных спокойно воспринимать его лошадей противника.В результате животные начинали "волноваться", не подчиняться своим всадникам и ломать строй до столкновения с гусарами.


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 6.6.2010, 18:26
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


версия Хофмана sm38.gif про шум, конечно когда он снимал кино с фанерными, или бог знает какими крыльями, там мог и звук взлетающего Боинга послышаться.
Я же ничего не слышал, никаких сверх звуков, когда тот же десяток гусар с крыльями, скакали рядом.

Сообщение отредактировал rogala - 6.6.2010, 18:26
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 6.6.2010, 18:38
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 988
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Цитата(rogala @ 6.6.2010, 19:26) *

версия Хофмана sm38.gif про шум, конечно когда он снимал кино с фанерными, или бог знает какими крыльями, там мог и звук взлетающего Боинга послышаться.
Я же ничего не слышал, никаких сверх звуков, когда тот же десяток гусар с крыльями, скакали рядом.


Может быть следует учитывать тот факт, что слуховые восприятия лошади гораздо тоньше человеческого, а когда в единый шум сливается топот копыт и шум крыльев не десятка, а сотен всадников...


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 6.6.2010, 18:52
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Дядя Валя @ 6.6.2010, 19:09) *

Но все же с точки зрения практики мне больше нравится версия шумового эффекта крыльев, расчитанного не на людей, а на не обученных спокойно воспринимать его лошадей противника.В результате животные начинали "волноваться", не подчиняться своим всадникам и ломать строй до столкновения с гусарами.


Так как мы здесь не оперируем (вероятно по отсутствию таковых) письменными источниками, грамотно объясняющими смыл ношения крыльев, то любые догадки принимаются. Но особого "волнения лошадей противника" как то не описано вообще. Русские (московиты) принимали такие атаки стоя на месте. Кстати, не смотря на не рекомендование подобного (ожидания удара стоя) в схватках тяжёлой кавалерии в войнах 19-го века, в 17-м поляки считали стоящую русскую кавалерийскую "стену" наиболее неприятной для атаки ситуацией.
Цитата(rogala @ 6.6.2010, 19:26) *

версия Хофмана sm38.gif про шум, конечно когда он снимал кино с фанерными, или бог знает какими крыльями, там мог и звук взлетающего Боинга послышаться.
Я же ничего не слышал, никаких сверх звуков, когда тот же десяток гусар с крыльями, скакали рядом.


С пластмассовыми. Цельно-штампованными.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 6.6.2010, 18:57
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 6.6.2010, 21:48
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Дядя Валя @ 6.6.2010, 22:22) *

Дело в том, что для очевидцев не было необходимостью описывать для потомков назначение столь очевидных для них вещей.Их интересовали совсем иные вещи.


Идёт обсуждение некого анекдотического утверждения, взятого кстати из "Anecdotes de Pologne". Кого-то испугать может разве что грохот и вид сомкнутых латников. Коней - пронзительные звуки или запах других животных (верблюдов, слонов, крупных хищников...) Если уж чьё-то (???) сознание и воспринимает шелест перьев как ужас и угрозу, то подобного шума было заметно больше не от крыльев, а от очень длинных флажков на гусарских копьях. страшен может быть лишь грохот от множества копыт лошадей с латниками на них. Ну лязг железа... А шелесты всякие - это из разряда колыбельных. dry.gif

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.6.2010, 21:50
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 6.6.2010, 21:55
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 988
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Цитата(rogala @ 6.6.2010, 22:40) *

"для очевидцев не было необходимостью описывать для потомков назначение столь очевидных для них вещей"
не совсем так, многие очевидные для современиков вещи были описаны в деталях, а вот легенды окол окрыльные , видимо не все принимали в серьез, а вот заезжему французу, как раз и нужны подобные экзотические сказки.


Конечно подобные "сказки" нужно было бы проверить на практике. Но для таких экспериментов нужен милиардер - фанат военной истории, не побоявшийся вложить деньги на реконструкцию и обучение как минимум целой хоругви. А так, это гадание на кофейной гуще.)))


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 6.6.2010, 22:12
Сообщение #7



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Роберто Паласиос @ 6.6.2010, 22:48) *

страшен может быть лишь грохот от множества копыт лошадей с латниками на них. Ну лязг железа... А шелесты всякие - это из разряда колыбельных. dry.gif


а кто-то всерьез рассматривает бред о том, что шелест крыльев может заглушать грохот от скачащей кавалерии с ее "железом"? sm38.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 6.6.2010, 22:28
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Про хоругвь не скажу, но надеюсь что эти впечатления у меня еще будут. Так вот , все это сами поляки-реконы и прогрессивные ученые работники, уже обсосали и посмеялись. Я слышал, и видел в деле несколько десятков гусар, и с крыльями тоже, ничего подобного не ощущалось, грохот был скорее от коней и хлопки от флажков на копьях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 6.6.2010, 22:39
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Игорь @ 6.6.2010, 23:12) *

а кто-то всерьез рассматривает бред о том, что шелест крыльев может заглушать грохот от скачащей кавалерии с ее "железом"? sm38.gif


Не совсем. Скорее, что этот "шелест" сам по себе представляет какое-то дополнительное устрашение. wink.gif

Цитата(rogala @ 6.6.2010, 23:28) *

грохот был скорее от коней и хлопки от флажков на копьях.


Как-то именно так я себе всё и представлял.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 7.6.2010, 5:08
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 289
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(rogala @ 7.6.2010, 1:28) *

Про хоругвь не скажу, но надеюсь что эти впечатления у меня еще будут. Так вот , все это сами поляки-реконы и прогрессивные ученые работники, уже обсосали и посмеялись. Я слышал, и видел в деле несколько десятков гусар, и с крыльями тоже, ничего подобного не ощущалось, грохот был скорее от коней и хлопки от флажков на копьях.




Я не специалист, НО:
1.Лошадь слышит в ином частотном диапазоне, нежели человек.
2.Слышали ли Вы как "воет" на сквозняке леночка или бумажка?
3. Неслышимый человеком инфразвук, вызывает у него беспричинную панику, а частота в 6-7 Гц может ,даже, вызвать остановку сердца.

Почему Вы так уверены втом, что здесь отсутствует сходный эффект?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 7.6.2010, 5:08


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 7.6.2010, 5:31
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Коллеги, дискуссия "О шуме крыльев" отчетливо начинает приобретать черты любимого спора схоластов времен зарождения польской гусарии: сколько ангелов может уместиться на кончике иглы? За полным отсутствием исторических источников по этому вопросу предлагаю завершить и обратиться к другим темам вооружения, снаряжения, внешнего вида и т.д. польских гусар.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 7.6.2010, 9:47
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата
1.Лошадь слышит в ином частотном диапазоне, нежели человек.

Так что француз Далерак -лошадь, или ему лошади об этом поведали?

Да абсолютно согласен странный разговор, и все же, у тех же татар использовались крылья, следовательно лошади регулярного противника польских всадников-(татар, козаков и московские ) слышали уже инфразвуки , и особенно удивляться не могли.
Так как я еще и практик, и из всех спорящих наблюдал таки действия гусар-реконов. (не пластиковых в кыно1612) то не заметил приступов страха у лошадей противников..конечно может этот таинственный эффект достигается при тясячах крыл. но только большинство современников в 17 веке , об этом почему то забыли написать.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.6.2010, 11:53
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 7.6.2010, 12:35
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Раз темки отделили, то все же первоисточник здесь не помешает.
Так особенно то и оперировать нечем большинство авторов описывающих гусарию, вообще мало говорят о крыльях. или вообще молчат.
1 Старовольский 1628 "Eques Рolonus"-описывая гусар , про крылья молчит.
2 Лист пшеповедный за Владислава 4(1632-48 г), на гусарскую хоругвь описывая снаряжение , про крылья -молчит.
3 Карол Огер-француз упомянул 1635 год. носят крылья (крыло) без объяснения для чего и как.
4 Боплан в 1640 году описывая внешний вид гусар , про крылья молчит.
5 Кохановский В. описывая гусар в 1649 году. про крылья -ни звука.
6 Себастьян Цефали описывая гусар, упоминают о крыльях которые издают шелест, но пишут что сейчас почти не используются.
7 Далейрак в"Anecdotes de Pologne" в 1689 году описывает гусар и пишет о крыльях которые шумят, и пугают коней. Вот собственно кто первый выпустил. Один единственный.
взято все это у Гембаржевского . Б.Гусары. Варшава 1939г.стр 13-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 8:33     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования