IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Сухарные мешки в корпусе Даву.
тень
сообщение 22.11.2010, 12:52
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Вино - это всё хорошо,особенно,когда в меру smile.gif
"Сухарки" в корпусе Даву упоминаются,т.о., дважды.
Даву шутить с дисциплиной не любил:если он дал распоряжение,как минимум на начало кампании мешки в полках были.

P.S. Очень смешно опять слушать разговоры ныне живущих о том,что Фабер не источник smile.gif .
Ребят,вы как глухие,чесслово.Уже писал о том,что кроме оставшихся зарисовок утерянные Фабер стал восстанавливать по "горячим следам" начиная с 1813-1814 гг.И они отличаются от тех,которые позже загравировали и растиражировали.Будет уже плодить новые легенды.Фабер дю Фор,в любом случае,источник больше чем вы smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 22.11.2010, 13:02
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(AlexeyTuzh @ 22.11.2010, 12:57) *

А можно поподробнее? Где можно об этом почитать? У меня есть альбом Фабер дю Фора, но там об этом ничего не написано! Конспирация...
"Думай, что говоришь! И не говори то, что думаешь!"



Рисунки оказались в музее Ингольштадта,Бавария. Недавно вышел альбом,где они и пишут и сравнивают.Называется "Der Russlandfeldzug Napoleons 1812" Год выхода - 2003.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 23.11.2010, 20:05
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Цитата(Игорь @ 22.11.2010, 21:58) *


так что пока все это бездоказательно - достоверных свидетельств и изображений пока не выявлено. будем искать...



Игорёк, ошибаешься, кое-что выявлено. Но начну по порядку.
Фабер дю Фор - был источником и источником останется, особенно, что касается Вюртембергского контингента. Я даже скажу больше: археология войны 1812 года ЧЁТКО показала - Фабер источник. А вот и "достоверные свидетельства" Игорёк: Фабер рисует 21-й линейный полк с киверным знаком ввиде полумесяца на котором сидит императорский орёл. Пожалуйста: целых два таких знака этого полка найдены на местах боёв 1812 года (помимо обр. 1810 года в виде ромба). Фабер рисует на патронках французской пехоты латунные номера полков. Пожалуйста: найдены цифры с патронок за № 22, № 39, а также по мемуарам кого-то из голландских гвардейских шевалежеров и 48-й линейный в июне был замечен с цифирками на сумках (как особая привилегия, по словам автора мемуаров). Да, не спорю, есть кое-какие огрешности у МЭТРА, но то, что я привёл как пример - достоверное свидетельство того, что Фабер как раз нарисовал то, что видел, независимо, когда он это делал, в 1812 году или в 1818....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 23.11.2010, 21:13
Сообщение #24



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(VANDERHOFF @ 23.11.2010, 20:05) *

Игорёк, ошибаешься, кое-что выявлено. Но начну по порядку.



ну так приведи пример изображения, если выявлено? give_rose.gif
пока же (уже который год подряд) доказательств так пока никто и не представил
а про Фабера - да, он очень точно и достоверно на своих рисунках передал немцев. это никто и не обсуждает. обсуждаем здесь именно французов, который Фабер везде рисует в широченных штанах на постнапу, в киверах и с помпонами а ля 1830-е, с ранцами с накладными карманами и т.п. и т.д. список можно продолжать до бесконечности. еще раз - речь не о немцах на 1812 год, а о французах! есть изображения - в студию, нет - таскайте сумки под фотоаппараты/мобильники/закусь и дальше give_rose.gif вон - русские уже предлагают пошить чехлы на невидимые шанцевые инструменты, лишь бы оправдать неспособность носить на реконструкции не то что было, а то что сейчас им удобно...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 23.11.2010, 23:19
Сообщение #25



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(VANDERHOFF @ 23.11.2010, 21:34) *

Не секрет, что часть подразделений пришла в Россию из Испании, а там широко такие штаны применялись. Почему в России не могли такие носить? Запросто.


запросто, если есть изображение подобных панталон в Испании. есть такие изображения? give_rose.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 24.11.2010, 10:26
Сообщение #26


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Есть упоминания в мемуарах французов об этом. Они их там шароварами обзывают. В каких мемуарах - не помню, кому интересно, сами найдут. Может быть этими воспоминаниями и навеяно это:
IPB Image
IPB Image
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 24.11.2010, 11:58
Сообщение #27


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Игорь, сейчас тебе скажут, что Буасселье - не источник.......


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 24.11.2010, 12:07
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 860
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Trelliard @ 24.11.2010, 11:58) *

Игорь, сейчас тебе скажут, что Буасселье - не источник.......


Вадь, а принтерная копия Библии от Матфея, с подстрочным переводом на другом языке с раскпашенными гравюрами является источником или не является?


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 24.11.2010, 12:24
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Цитата(Trelliard @ 24.11.2010, 11:58) *

Игорь, сейчас тебе скажут, что Буасселье - не источник.......



Блин, точно, совсем забыл.....Это же "испанские комиксы" sm38.gif sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 24.11.2010, 15:04
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Оффтоп начался с "Ваниных" баварцев smile.gif
Здесь был разговор про сухарные мешки 1-го корпуса Даву.
О чём и есть два свидетельских показания smile.gif .

P.S. Если по Фаберу можно узнать облик вюртембержцев - он уже источник в любом случае.
Вы можете не принимать всё,что нарисовано у него по французам(хотя сохранившиеся в Ингольштадте акварели,как правило, не несут поздних деталей,растиражированных в гравюрах) но от этого Фабер не перестаёт быть источником.

Вы же не будете изучать русскую униформу только по зарубежным зарисовкам.Но они от этого не перестанут быть источниками smile.gif ,пусть и с разной степенью детализации и достоверности.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 24.11.2010, 20:09
Сообщение #31


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Ну т.е. я могу вот такую информацию довести до читателя в своей книге, как на рисунке ниже? Эти молодые солдаты из маршевого батальона на период второй половины сентября на начало октября.
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 24.11.2010, 20:34
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 860
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Смущает чехол с номером на кивере-скорее без номера!
Погоны на шинели такого цвета....
Сухарки я думаю стоит оговорит-и дать цитату только на начало кампании!
Я понимаю что Игорь хорошо рисует, но это те странности которые я нашел только при первом взгляде!
№30 на бонете?..не характерно-хотя вещь не уставная!

Сообщение отредактировал Alois - 27.7.2011, 14:08


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 24.11.2010, 20:42
Сообщение #33


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Ну, подразумевалось, что погончики из мундирного сукна с красной выпушкой - как на мундире. Про цифры на бонете не принципиально, можно и убрать, на киверном чехле.....хм, надо подумать... Значит сухарки на марше в сентябре-октябре "не проходят"? Но ведь для этих молодых кампания только начинается wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 24.11.2010, 20:57
Сообщение #34



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(VANDERHOFF @ 24.11.2010, 12:24) *

Блин, точно, совсем забыл.....Это же "испанские комиксы" sm38.gif sm38.gif


именно - 101ая версия манускрипта Эл Гила, который до нас не дожил и кем и когда был нарисован - неизвестно...

Цитата(VANDERHOFF @ 24.11.2010, 12:24) *

Эти молодые солдаты из маршевого батальона на период второй половины сентября на начало октября


если только номер с киверного чехла убрать - в иконографии такого нет... и шинели - что за швы под вторым рядом пуговиц - из офицерской парадки перешиты? wink.gif

Цитата(VANDERHOFF @ 24.11.2010, 12:24) *

Но ведь для этих молодых кампания только начинается


где бы они сухарки успели пошить... huh.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 24.11.2010, 21:27
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


ну в фотошопе сделал так:

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 24.11.2010, 21:28
Сообщение #36



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


я бы в фотошопе убрал сухарку (как пока недоказанный артефакт give_rose.gif ), но добавил бы личный номер солдата на чехле патр. сумы
про погоны - а откуда инфа про цветные погоны у данного полка?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 24.11.2010, 21:35
Сообщение #37


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Цитата(Yogan @ 24.11.2010, 21:02) *


Хорошо бы смотреть инфу, что есть и были маршевые батальоны!




Состав маршевого полка мог быть таким, на примере 1-й полубригады (из переписки Бертье от 14 октября 1812 года):

3 роты 5-го батальона 7-го лёгкого полка, 4-я, 5-я и 6-я роты 6-го батальона 7-го лёгкого полка
3 роты 5-го батальона 33-го лёгкого полка, 4-я, 5-я и 6-я роты 6-го батальона 33-го лёгкого полка
3 роты 5-го батальона 13-го лёгкого полка, 4-я, 5-я и 6-я роты 6-го батальона 13-го лёгкого полка
роты 5-го батальона 15-го лёгкого полка, 4-я, 5-я и 6-я роты 6-го батальона 15-го лёгкого полка
сводная рота 5-го батальона 12 линейного полка, 6-я рота 6-го батальона 12 -го линейного полка
две сводных роты 5-го батальона 17 линейного полка, 5-я и 6-я рота 6-го батальона 17 -го линейного
полка
две сводных роты 5-го батальона 25-го линейного полка, 5-я и 6-я рота 6-го батальона 25 -го линейного
полка

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 24.11.2010, 21:36
Сообщение #38



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


еще - слишком кислотный цвет помпона на кивере
черные ножны штыков - они коричневые

а бонеты полностью синие - это откуда?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 24.11.2010, 21:49
Сообщение #39


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Цитата(Игорь @ 24.11.2010, 21:28) *

я бы в фотошопе убрал сухарку (как пока недоказанный артефакт give_rose.gif ), но добавил бы личный номер солдата на чехле патр. сумы
про погоны - а откуда инфа про цветные погоны у данного полка?


Блин, Игорёк, ну рука не поднимается сухарки убрать... Ведь знали в сентябре, куда идут, поэтому могли тащить с собой все, что угодно. Про личный номер, можно поподробней, а лучше какой-нибудь рисунок подбросить? Очень надо для дела give_rose.gif Про погоны - пока ничего не скажу, так как не помню, откуда брал, но при сопроводительном тексте в книге обязательно напишу с какого источника инфа.



Сообщение отредактировал Alois - 27.7.2011, 14:18
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 24.11.2010, 22:42
Сообщение #40



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


картинки с личными номерами даже в "Сержанте" публиковались. того же Гейслера посмотри - классический фузилер 57 полка в 1806 году

все что угодно тащили ИЗ Москвы, но не В нее
наличие веще строго контролировалось и не могли они явно тащить на себе все что им взбрело в голову

еще пример - 1813 год: почему там нет сухарок во время отступления? ни одного изображения нет ни у кого! хотя тот же Бейр просто идеально даже котловое барахло изобразил


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 18:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования