Материальная часть русской армии, артиллерия, обозы, повозки, экипажи Опции

[Kirill]

Вообще тона books.reenactor.ru есть некоторое количество книг по артиллерии (тематика - артиллерия). Может быть это вам поможет?

[тень]

Пока аргументами служат наборы солдатиков или народные традиции - увы, да....

Согласен,согласен .

Но дело действительно обстоит так,как сказали.
В своё время просматривал касаемые этого документы,положения и т.д.
Поверь на слово ,сейчас нет времени копаться заново и давать ссылки.

[Роберто Паласиос]

Прошу прощения за нанесённую обиду.
Пока аргументами служат наборы солдатиков или народные традиции - увы, да....

Какие обиды, ты о чём?
Это мне до сих пор лень залезть в материалы, которые тогда собирали.
По самим орудиям мы тогда родные чертежи нашли. А вот по передку и зарядному ящику материал собирали везде где можно. Включая даже эти рисунки Кляйна. Сложным вопросом было и конское снаряжение. Не добрались до Стокгольма. Там шикарный макет шестёрки с 12-фунтовкой хранятся. Его как раз Александр перед войной Бернадотту подарил.

[Слепой]

Но дело действительно обстоит так,как сказали.

Да ради Бога, Кляйна достаточно. Меня-то интересует то, чего ни в ссылках ни в чертежах нет - сам знаешь что

[тень]

На 1812 год , в табели артиллерийским и понтонным пренадлежностям сказано что под все зарядные ящики идёт запряжка в три лошади кроме ящиков к 6-фн. орудиям, где полагалось две( но в другом документе встречал упоминание, что при надобности можно припрягать).
В уставе для строевой пешей арт. службы за 1825 год и арт. записках за 1844 год говорится только о трёхконной запряжке под зарядные ящики .
Коренная запрягается в оглобли, а две пристяжные тянут за постромки, задеваемые петлями за вальки, повешенные на ваге.
Четырёхгранная часть оглобель обита четыремя железными полосами;- на передний конец оглобель надеты наконечники , близ которых повешены засовки, продеваемые , при впрягании коренной лошади, сквозь гужи хомута и сквозь отверстия, находящиеся в оглоблях. Для подбрюшного ремня лошади, препятствующего оглоблям подниматься, служат скобки.
Одной из основных задач ящичного ездового было направлять дышловую лошадь прямо по линии назначенного направления.

Сообщение отредактировал тень - 25.10.2009, 19:30

[Слепой]

Одной из основных задач ящичного ездового было направлять дышловую лошадь прямо по линии назначенного направления.

1. Так дышло или оглобли?
2. Значит, всё же был ящичный ездовой?
3. Он так и назывался "ящичный ездовой"?
4. Это соответствует описаниям Гаврилова парной четверной экипажной запряжки

Сообщение отредактировал Слепой - 25.10.2009, 21:55

[Burghardt]

1. Так дышло или оглобли?
2. Значит, всё же был ящичный ездовой?
3. Он так и назывался "ящичный ездовой"?
4. Это соответствует описаниям Гаврилова парной четверной экипажной запряжки

Денис, русский зарядный ящик о трех конях это тема известная, я бы даже сказал, хрестоматийная. Пустой ящик перевозился одной лошадью, полный тремя в ряд.
Как что называлось я посмотрю завтра-послезавтра.
Правда, по упряжи я пока вряд ли тебе помогу.
Кстати, можно посмотреть и картины Гесса. Там артиллерия неплохо прописана. Хотя картины писались позже, но артиллерия оставалась той же системы.

Сообщение отредактировал Burghardt - 26.10.2009, 0:18

[Борис]

...
Коренная запрягается в оглобли...

А дуга на этих оглоблях полагалась, или они прямо к хомуту крепились таким образом?

на передний конец оглобель надеты наконечники , близ которых повешены засовки, продеваемые , при впрягании коренной лошади, сквозь гужи хомута и сквозь отверстия, находящиеся в оглоблях.

[Слепой]

Денис, русский зарядный ящик о трех конях это тема известная, я бы даже сказал, хрестоматийная.

Да это я всё понял, меня интересует КАК ЭТО ВСЁ УПРАВЛЯЛОСЬ? Вот выяснилось, что вроде и ящичный ездовой был....

А дуга на этих оглоблях полагалась, или они прямо к хомуту крепились таким образом?

Бездуговая однозначно, это понятно.

Опять же интересно, насколько универсальна сама упряжь в оглобли (зар. ящик) и в дышло (передок с пушкой), из соображений насколько быстро можно выпрячь-перепрячь убитых.

[тень]

1. Так дышло или оглобли?
2. Значит, всё же был ящичный ездовой?
3. Он так и назывался "ящичный ездовой"?
4. Это соответствует описаниям Гаврилова парной четверной экипажной запряжки

1.Коренную лошадь:) сорри
2.Ящичный ездовой - это тот самый нумер,который сидел на одной из трёх лошадей.
3.Он так и назывался - ящичный ездовой(не путать с ящичным вожатым - канониром,который подготавливал заряды к стрельбе и подавал их из ящика нумерам с сумами).Ездовые при орудии и передке назывались:при первом уносе - первый ездовой, при втором уносе - второй ездовой и т.д. Уносной унтер-офицер был на отдельной лошаде под седлом.

А дуга на этих оглоблях полагалась, или они прямо к хомуту крепились таким образом?

Дуг не было.

Опять же интересно, насколько универсальна сама упряжь в оглобли (зар. ящик) и в дышло (передок с пушкой), из соображений насколько быстро можно выпрячь-перепрячь убитых.

По воспоминаниям артиллеристов - достаточно быстро.

[Михаил Преснухин]

меня интересует КАК ЭТО ВСЁ УПРАВЛЯЛОСЬ?

Ездовыми и поводьями.
Поводья упряжных лошадей были трёх типов: развязные, неравные и сшивные.
Первые – для подручных орудийных лошадей. Состоят из двух равной длины ремней, имеющих на концах по одной пряжке с гайкой, для прикрепления к кольцам удил.
Вторые – для подручных ящичных лошадей. Состоят из одного короткого ремня, составленного из трёх частей с двумя железными пряжками и гайками, и другого ремня длинного цельного с одной пряжкой и гайкой на конце для прикрепления к удилам.
Третьи – для подседельных лошадей. Состоят из одного короткого и одного длинного ремня цельного с пряжками на концах для прикрепления к удилам. Короткий ремень другим свободным концом вкладывается в глухую гайку посередине длинного ремня и к ней накрепко пришивается.
- «Руководство для артиллерийской службы», - СПб., 1853.

Из арт. устава Аракчеева.

Аракчеев никакого артиллерийского устава не писал

Сообщение отредактировал Ульянов - 27.10.2009, 9:26

[тень]

Опять же интересно, насколько универсальна сама упряжь в оглобли (зар. ящик) и в дышло (передок с пушкой), из соображений насколько быстро можно выпрячь-перепрячь убитых.

Денис,тут как раз вот описание.Думаю,как практик,ты оценишь способности данной упряжи к перезапряжке положительно .

[Игорян]

Нашел вот такой ящик для артиллерии. Датировано на 1812 год... Похоже носили вручную...

[litregol]

Имеется такой предмет, он конечно на более позднюю эпоху, но думаю что не сильно отличается от времен Александра.











Сообщение отредактировал litregol - 21.4.2010, 10:59

[Роберто Паласиос]

Имеется такой предмет, он конечно на более позднюю эпоху, но думаю что не сильно отличается от времен Александра.

Может и на позднюю. Только отчего такая уверенность? Место находки об этом говорит?

[Александр П.]

Форма и способ крепления похожи на образцовые на 1848 г.
По памяти могу и ошибаться.

[litregol]

Предмет найден в Литве.

Орел на накладке (с поднятыми в верх крыльями), судя по всему, скорее всего на эпоху Николая 1.

[Роберто Паласиос]

Предмет найден в Литве.

Орел на накладке (с поднятыми в верх крыльями), судя по всему, скорее всего на эпоху Николая 1.

На Александра почти такие же:

[Слепой]

Геометрия совсем не александровская. Посмотрю промеры на Николая. Они известны лучше. А не более ранняя?

[Борис]

Геометрия совсем не александровская. Посмотрю промеры на Николая. Они известны лучше. А не более ранняя?

имхо, это XVIII века орел. Павел или Екатерина?