Ранения Кутузова и их влияние на принятие им решений впоследствии Опции

[Рогатнев]

а у турок были мушкеты/штуцера уставного образца в это время?

У меня в профиле есть надпись: "История военного костюма. Особенно русского XVIII века."? М.б. дождемся ответа от автора заявления? Пусть он нам расскажет о том, что у турок существовало. Судя по безапеляционным заявлениям - автор в теме. Подождем.

Сообщение отредактировал Рогатнев - 26.9.2015, 21:54

[С.Лесков]

Повезло Кутузову, просто повезло..

Ещё лет 30-50 и Фоменко докажет, что Кутузова и вовсе не было.

[Роберто Паласиос]

1. Я - РогАтнев.
2. Т.е. ответов на вопросы о калибрах не будет? ОК
3. Если Вы писали текст о калибрах, скорости и бравурных русских книжках трезвым - мне страшно.

1 - Запомню на будущее. (Сам частенько сталкиваюсь с коверканьм своей фамилии. По понятным причинам).
2 - ОК-кейкать рановато будет. Вопросы о калибрах турецких ружей рассматриваются в специальных издания. Я ессно не исследователь по этой теме. Кажется, у Амбарцумова в Оружие Кавказа рпро это тоже есть. Почитайте.
3 - Не бойтесь. Просто пытайтесь понять мной написанное. это не сложно, если отключить предвзятость.

а у турок были мушкеты/штуцера уставного образца в это время?

Нет.
Но доля штуцеров значительнее, чем у русских. Почему собственно с 1765 г. хоть и завели егерей, которые с началом войны были от полков отобраны и сведены в егерьские подразделения, но их по довоенной задумке заводили в подражание пруссакам. А по итогам войны в 1777 г. переформировали окончательно в егерьские батальоны, в которых уже и штуцера выдали.

У меня в профиле есть надпись: "История военного костюма. Особенно русского XVIII века."? М.б. дождемся ответа от автора заявления? Пусть он нам расскажет о том, что у турок существовало. Судя по безапеляционным заявлениям - автор в теме. Подождем.

Если не заглядывать в Ваш профиль этот факт за столько лет общения на данном форуме никак себя не проявил.
Вот я специалист в теме "История военного костюма. Особенно русского XVIII века." Даже статьи на эту тему пописываю. Некоторые уже и опубликованы. Для тех, кто в нашей стране РЕАЛЬНО заниается этим вопросом, а не просто интересуется, не обязательно смотреть такую подпись в моём профиле. Меньшая часть из готовых. Статьи не пирожки, их делают долго, чтоб потом коллеги в них проколы тебе не пеняли.
Про турок - уже написал.

[БВА]

Хочу напомнить о книге Э.Г. Аствацатурян Турецкое оружие в собрании ГИМа.
В описанной коллекции есть турецкие ружья 18 в. как с нарезными стволами, так и гладкоствольные. Причем последних не мало.

[Рогатнев]

1 - Запомню на будущее. (Сам частенько сталкиваюсь с коверканьм своей фамилии. По понятным причинам).

ОК

2 - ОК-кейкать рановато будет. Вопросы о калибрах турецких ружей рассматриваются в специальных издания. Я ессно не исследователь по этой теме. Кажется, у Амбарцумова в Оружие Кавказа рпро это тоже есть. Почитайте.

Кавказ не совсем Турция, ну, да - ладно. А про калибры я не зря спросил. Дело в том, что я почти три года был на подхвате у хранителя оружия в ЦС. А наша коллекция оружия - 99% это Восток (например трофеи из Очакова там присутствуют). "Турецкое оружие" Асцвацатурян настольной книгой было. Не заметил я сильного отставания в размере калибра от русской армии. Тем более, что турки и вообще европейские стволы использовали. Ложе и замок - турецкие, а ствол - европейский. Т.е. тезис о мелкокалиберности - требует доказательств, а не отсыла. Чтоб наглядней было калибры турецкие от 12 до 19 мм. ЕМНИП где-то малькала инфа, что в 1812 г. в русской армии были калибры от 12 до 22 мм. А Ульянов выкладывал документ о турецких ружьях в Л.-гв. Литовском полку.

3.

Просто пытайтесь понять мной написанное. это не сложно

Смотри выше про калибры.

Про турок - уже написал.

Отписка.

В описанной коллекции есть турецкие ружья 18 в. как с нарезными стволами, так и гладкоствольные. Причем последних не мало.

Но доля штуцеров значительнее, чем у русских.

Насыщение нарезным оружием было намного более значительным, чем в европейских армиях.

Ещё лет 30-50 и Фоменко докажет, что Кутузова и вовсе не было.

Не, он докажет, что Михаил Кутузов и Михаил Тверской это один человек, а ББ битва была между тверичами и московитами.

[Роберто Паласиос]

ОК

Кавказ не совсем Турция, ну, да - ладно. А про калибры я не зря спросил. Дело в том, что я почти три года был на подхвате у хранителя оружия в ЦС. А наша коллекция оружия - 99% это Восток (например трофеи из Очакова там присутствуют). "Турецкое оружие" Асцвацатурян настольной книгой было. Не заметил я сильного отставания в размере калибра от русской армии. Тем более, что турки и вообще европейские стволы использовали. Ложе и замок - турецкие, а ствол - европейский. Т.е. тезис о мелкокалиберности - требует доказательств, а не отсыла. Чтоб наглядней было калибры турецкие от 12 до 19 мм. ЕМНИП где-то малькала инфа, что в 1812 г. в русской армии были калибры от 12 до 22 мм. А Ульянов выкладывал документ о турецких ружьях в Л.-гв. Литовском полку.

Этот вопрос нужно ещё проверить. У меня такого опыта с музейными образцами от турок нет. Надо посмотреть, вроде про мелко-калиберность (в районе 12 мм) писали и русские участники боёв-сражений. В принципе это оправдано - турки зачастую сами порох и свинец покупали, выгоднее платить меньше за выстрел. Централизованно налаженного снабжения от казны порохом и пулями у них не было. Разве что эпизодически.
В 1812 году в РИА были вполне определённые калибры. Это если не считать импорта. По сути унифицированные калибры были введены ешё в начале 1760-х гг. Но потом начали заводить спец оружие - егерьские ружья и штуцера, а в реформу 1775 г. вообще уменьшили калибр карабинов, пистолетов и ружей. Но тоже централизованно.(Я с этим разбирался в статье по карабинам для компанейских полков обр. 1776 г.)

[Пехотный барабанщик]

он докажет, что Михаил Кутузов и Михаил Тверской это один человек, а ББ битва была между тверичами и московитами.

А наполеоном (это звание соответствует командиру роты)называли Троцкого!

[Рогатнев]

В 1812 году в РИА были вполне определённые калибры.

Именно - от 12 до 22 это вполне определенные))

Надо посмотреть, вроде про мелко-калиберность (в районе 12 мм) писали и русские участники боёв-сражений.

Да, несомненно, были и 12 мм, но при этом были и 19 мм. А, были и значительно более крупыне калибры - крепостные ружья. Причем они еще и нарезные были.

Это если не считать импорта.

А, так же своего старья и трофеев.

Но потом начали заводить спец оружие - егерьские ружья и штуцера, а в реформу 1775 г. вообще уменьшили калибр карабинов, пистолетов и ружей. Но тоже централизованно.

Ну - да, тогда ж идеалом считали семь линий фром Пройсен.

[Роберто Паласиос]

Именно - от 12 до 22 это вполне определенные))

Да, несомненно, были и 12 мм, но при этом были и 19 мм. А, были и значительно более крупыне калибры - крепостные ружья. Причем они еще и нарезные были.
А, так же своего старья и трофеев.

Ну - да, тогда ж идеалом считали семь линий фром Пройсен.

Крупнокалиберные, включая крепостные, брали как призы на крепостях. Но в полевых сражениях и на вылазках с рукопашными их не применяли.
А у какого огнестрела в РИА 1812 г. был калибр 12 мм?
Ну в 1775 г. перешли с прусских 7-и на 6 линий. В кавалерийских пистолетах и карабинах.

[Рогатнев]

Крупнокалиберные, включая крепостные, брали как призы на крепостях. Но в полевых сражениях и на вылазках с рукопашными их не применяли.

Это - да. Слишком тяжко их в поле таскать.

А у какого огнестрела в РИА 1812 г. был калибр 12 мм?

А - не знаю. М.б. у трофейных турецких)))

перешли с прусских 7-и на 6 линий. В кавалерийских пистолетах и карабинах.

Именно. Но мы кавалерию пока не рассматриваем. Или рассматриваем?