IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ранец павловский
Михаил Преснухин
сообщение 19.9.2018, 0:54
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 102
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   78  


Цитата(Борис @ 17.9.2018, 0:51) *

Хороший вопрос smile.gif
С одной стороны:
"чтобы солдаты в службе и вне оной круглый год в полном мундире всегда казались: надевали чистое белье, всегда были в штиблетах, галстуках и косах, и всё бы, что кожаное, носили беленое, не лакируя оного, по данной пробе, имея всегда вид солдата, а не мужика".
С другой стороны:
"Каждому солдату иметь кожаный ранец с желтым кожаным ремнем, равномерно — холстинный шнапсак с желтым ремнем". и "к котлам и манеркам — желтые кожаные ремни"
Плюрализм мнений в одном Уставе (Воинский устав о полевой пехотной службе. СПб., 1797).

"К ранцам, сухарным мешкам и фляжам водоносным ремни употреблять из выслуживших срок перевязей и портупей". (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного мушкетерского полку. 5 января 1798 г.)

Про беление именно ранцевых ремней нигде не встречается вроде.


Так это же замечательно, что в уставе у Павла такой бардак - можно делать как хочешь! Хочешь с белёными ремнями - как у пруссаков, а хочешь - нет, как у русских.))) Можно вообще извратиться - сделать с остатками беления, т.к. во время кампании наверняка солдаты такой ерундой - как беление ремней, не занимались.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 4.10.2018, 15:59
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 552
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   160  


До кучи:
http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...dpost&p=1008632

ранчик явно не висковатовский ни размером ни конструкцией.

Сообщение отредактировал Борис - 16.10.2018, 11:34
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 7.10.2018, 13:18
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 788
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   165  


Цитата(Борис @ 4.10.2018, 16:59) *

До кучи:


И ещё:
IPB Image

IPB Image



--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 5.11.2018, 23:41
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 552
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   160  


от Томаша Карпиньского про прусский ранец
Статья:
https://www.facebook.com/notes/infanterie-r...29121057336177/
Чертежи:
https://www.facebook.com/pg/IR52AltSchwerin...229174730664143
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маймусов
сообщение 6.11.2018, 0:08
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 22.3.2009
Пользователь №: 10 997

Город:
Смоленск-Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   25  


Да, по ходу с ранцами полная засада. С одной стороны можно скопировать прусский, но как-то слишком мал. С другой можно скопировать тот, что изготовлен в сер. 19 в. специально для открытия памятника. А в последнем случае не кажется ли вам, что ранец никто не копировал в отличие от мундира, а просто взяли ранчик образца 1816/17 года и норм. Тем более, что ремешки к пряжкам пришиты под крышкой, что как раз соответствует данному образцу. Ну и очень он огромный. Его как раз за спиной носить, а не через плечо в виде огромного чемодана. Судя по выложенной здесь иконографии, ну и описанию для Астраханцев осмелюсь предположить, что технологически ранец повторял прусский, но был несколько крупнее, застегивался на два ремешка на крышке и носился через плечо на ремне шириной от 3/4 вершка до 5 - 5,2 см (ширина ремня портупеи, которые собственно и ставили по прошествию срока), фиксировавшемся железной пряжкой. Шился навыворот в идеале из трех-четырех частей (боковины и дно это одна лента, передняя стенка, задняя стенка с крышкой, ну за нехваткой материала естественно все собиралось из кусков). Как вариант мог обшиваться по краям полосками кожи как на прусском. Не пытаюсь кому-либо навязать свое свое мнение, просто предполагаю... Кто что думает?


--------------------
Митрофан
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 6.11.2018, 0:21
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 552
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   160  


Цитата(Маймусов @ 6.11.2018, 1:08) *

С другой можно скопировать тот, что изготовлен в сер. 19 в. специально для открытия памятника. А в последнем случае не кажется ли вам, что ранец никто не копировал в отличие от мундира, а просто взяли ранчик образца 1816/17 года и норм. Тем более, что ремешки к пряжкам пришиты под крышкой, что как раз соответствует данному образцу. Ну и очень он огромный. Его как раз за спиной носить, а не через плечо в виде огромного чемодана.


Интересное наблюдение, Дима! Да, есть подозрения, но доказательств нет..

Цитата

через плечо на ремне шириной от 3/4 вершка до 5 - 5,2 см (ширина ремня портупеи, которые собственно и ставили по прошествию срока)

Ну вот понять бы, какого размера железные пряжки были в обороте тогда?
По конструкции согласен.

Да еще момент: по статье, боковины лучше собирать из кусков, чтобы с обеих сторон шерсть смотрела вниз.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маймусов
сообщение 6.11.2018, 1:19
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 22.3.2009
Пользователь №: 10 997

Город:
Смоленск-Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   25  


Цитата(Борис @ 6.11.2018, 1:21) *

Интересное наблюдение, Дима! Да, есть подозрения, но доказательств нет..
Ну вот понять бы, какого размера железные пряжки были в обороте тогда?
По конструкции согласен.

Да еще момент: по статье, боковины лучше собирать из кусков, чтобы с обеих сторон шерсть смотрела вниз.


Да, конечно, шерсть вниз. Думаю, что пряжки на крышку ставились исходя из полувершковых ремней, ремня для манерки, патронной сумки, шнапзака... Хотя копаные на 12 год тоже все разные +- Ну и наверное, судя по статье И.Ульянова в Цейхгаузе вырубные. А по плечевой пряжке... Как вариант можно взять ширину плечевого ремня для ранца раннего Александра или для барабанщика образца 1808.


--------------------
Митрофан
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 6.11.2018, 10:37
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 813
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   120  


если вас интересует как делался, то упомянутый Томаш выложил подробную инструкцию с картинками как он делался и как кроился с размерами. образец берлинский


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 13.11.2018, 16:11
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 552
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   160  


Цитата(Маймусов @ 6.11.2018, 2:19) *
А по плечевой пряжке... Как вариант можно взять ширину плечевого ремня для ранца раннего Александра или для барабанщика образца 1808.


Ну вот на раннем александровском ранце пряжка 42х35 по ремень 31 мм - как у пруссака.
Спасибо Илье Ульянову за информацию.

Цитата(sergey @ 6.11.2018, 11:37) *

если вас интересует как делался, то упомянутый Томаш выложил подробную инструкцию с картинками как он делался и как кроился с размерами. образец берлинский


Да, отличный материал.

Сообщение отредактировал Борис - 13.11.2018, 16:12
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олегович
сообщение 15.11.2018, 16:05
Сообщение #30


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 93 970

Город:
Тверь
Военно-историческая группа (XIX):
Рекруты РИА




Репутация:   53  


Цитата(Борис @ 13.11.2018, 16:11) *


Да, отличный материал.


Автор реконструкции прусского ранца несколько упростил конструкцию, убрав заложенные складки в углах ранца полосы, составляющей боковину и делающие его форму не прямоугольной, а скругленной.
Но его габариты достаточно близки к размещенным здесь аутентичным изображениям русских ранцев, гораздо ближе висковатовских 9х7 вершков, да и силуэт крышки тоже у ранцев на картинках где ранцы рыжие-мохнатые, явно скругленные.
Думаю, что раз ссылка на прусский образец в русских документах присутствует, количество пряжек-ремешков соответствует у этого ранца упомянутым в русских документах, не стоит изобретать велосипед- скопировать этот ранец без затей.

Сообщение отредактировал Олегович - 15.11.2018, 16:05


--------------------
Делай что должен, а там- будь,что будет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.11.2018, 10:30     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования