Обсуждение фигурок под "варгейм" 28 мм Опции

[тень]

Ландскнехты классные .

И русские гренадеры классные .

А разнообразить в строю с уставной позой придётся только вещами на солдате.Султан ,привязанный к тесаку,шнапзак одетый,ремни поверх погон/под погонами,котелок на ранце, шанцевый инструмент разнообразный.
По лицам действительно не много вариантов:молодой,с усами,с усами/бакенбардами.

[Moln]

Куда их потом, лежачих? В строй не поставишь, токмо в "вечную" диараму-полотно. А такие "вечные" только для музеев хороши.

[Алексей Б.]

Куда их потом, лежачих? В строй не поставишь, токмо в "вечную" диараму-полотно. А такие "вечные" только для музеев хороши.

Речь шла гепотетически каких фигурок не хватает, в 28мм (в которой работает МАЭСТРО) скажите разве Вам не хотелось бы иметьв коллекции лежащего и стреляющего из-за укрытия солдата(ведь вы не купите их 20 бойцов , Вы их купите 2-5 покрасите в различные полки и будите отображать легкую пехоту в цепях ведущую перестрелку с врагом, их также будет удобно размещать на крышах строений...
28 мм Это штучно-Элитарный товар а не массовый заход по 15 мм или 1/72( в который я играю)

[Михаил Преснухин]

Вы тут меня запутали совсем, я начинал разговор про позы именно для 28-мм игровых фигурок, а все переключились на 72-й.
Хорошо, я согласен пусть здесь будут все масштабы в куче, но давайте пока попробуем вместо обсуждения готовых наборов и далёких перспектив разобраться со строевыми позами хотя бы для егерей. Это сейчас более актуально и как оказывается не только для меня одного. Надеюсь, я запущусь со своими егерями-застрельщиками раньше «Звезды. Может быть пригодятся и мои разработки, с Суворовскими егерями я хорошо порезвился в своё время.
В двух словах о наборе застрельщиков:
1.Офицер с ружьём наперевес, в фуражке и сюртуке, с саблей вместо шпаги, можно за пояс засунуть хоть пистолет, хоть ятаган.
2. Прикрывающий офицера выборный стрелок, со штуцером и ружьём на погонном ремне, или с одним ружьём, в «охотничьей стойке наизготовку».
3.Прицеливающийся стоя в охотничьей стойке.
4. Прицеливающийся сидя.
5. Прицеливающийся или заряжающий лёжа. (лежачие фигурки нужны для игры в обороне различных укреплений или населённых пунктов и т.д.)
6. Идущий с ружьём по-егерски.
7. Стоящий-заряжающий по-егерски.
8. Бегущий с ружьём наперевес.
Стрелковых поз можно ещё перечислять массу, например, скусывающий патрон, прибивающий заряд шомполом, достающий патрон из сумы. Но я ввёл в набор застрельщиков дерущихся в рукопашном бою:
9. В стойке для удара штыком.
10. Колющий штыком или парирующий удар.
11. Бьющий или только замахивающийся ружьём как оглоблей, т.е. двумя руками сверху. Такие бойцы в куче фигурок всегда смотрятся весьма эффектно.

По поводу «приставных» рук, оружия, голов и других деталей – всё это усложняет процесс изготовления фигурки, и отнимает много лишнего времени для приведения отливки в товарный вид, т.е. обработки стыков, сборки и склейки фигурок. К тому же точности подгонки и сборки не всегда удаётся достичь даже у фабричных фигурок (даже у "звездовских"), а тем более у «самодельных», и те и другие будут сильно проигрывать в художественном восприятии «цельным – однокусковым» фигуркам.

[Игорь]

Стрелковых поз можно ещё перечислять массу, например, скусывающий патрон, прибивающий заряд шомполом, достающий патрон из сумы. Но я ввёл в набор застрельщиков дерущихся в рукопашном бою:

вот как раз дерущиеся - единичные наборы под диорамку, а вот заряжающие/скусывающие - нужны всем для стрелковой линии и застрельщиков

[Михаил Преснухин]

вот как раз дерущиеся - единичные наборы под диорамку, а вот заряжающие/скусывающие - нужны всем для стрелковой линии и застрельщиков

Ну, не знаю, Игорь, как у тебя, а у меня так именно дерущиеся и стреляющие наиболее востребованы в игре, т.к. стрелковые цепи плавно переходят в дерущиеся кучки, как и было на самом деле. В тесноте игрового поля бои за местные преграды, овраги, леса, населённые пункты и т.п. удобнее всего вести стрелками, но рукопашная из одних стреляющих выглядит неестественно, а когда в общей куче-мале мелькают, хотя бы несколько фигурок колотящих друг друга ружьями зрелище получается фантастическое.

[Игорь]

если играть в Вархаммер, то стрелки действительно переходжят в рукопашку.
если играть по историческим правилам, это нонсенс: как это - стрелки в рукопашке? такого просто не могло быть на самом деле - что опять же доказывает докладная записка офицера 95-го, объясняющая никчемность и бесполезность штыков на поле боя... если только командующий стрелковой цепью был бы полным профаном и довел бы свою цепь вплотную к противнику, что опять же нонсенс
либо это стрелки только по названию, которых не учили стрелять и им лишь бы добежать до противника с дрекольем, как делал прусский ландвер в 1813 году. но даже они к 1815 году научились стрелять

[Роберто Паласиос]

если играть в Вархаммер, то стрелки действительно переходжят в рукопашку.
если играть по историческим правилам, это нонсенс: как это - стрелки в рукопашке? такого просто не могло быть на самом деле - что опять же доказывает докладная записка офицера 95-го, объясняющая никчемность и бесполезность штыков на поле боя... если только командующий стрелковой цепью был бы полным профаном и довел бы свою цепь вплотную к противнику, что опять же нонсенс
либо это стрелки только по названию, которых не учили стрелять и им лишь бы добежать до противника с дрекольем, как делал прусский ландвер в 1813 году. но даже они к 1815 году научились стрелять

Но при этом штыки всё равно не отмыкались?

[тень]

если играть в Вархаммер, то стрелки действительно переходжят в рукопашку.
если играть по историческим правилам, это нонсенс: как это - стрелки в рукопашке? такого просто не могло быть на самом деле - что опять же доказывает докладная записка офицера 95-го, объясняющая никчемность и бесполезность штыков на поле боя...

Ни фига это записка не доказывает кроме личных пристрастий конкретного индивидуума.
Если бы штыки были столь не востребованы - их бы не носили в поле.

Стрелковые цепи в пересечённой местности переодически были вынуждены применять штыки.

P.S. Примеры заново выкладывать не буду - уже сто раз это сделано было; да и тему не хотелось бы засорять безполезными спорами.

[Игорь]

Но при этом штыки всё равно не отмыкались?

в 95? если в 95 то стрельба со штыком не велась. письменного приказа у англичан в архивах пока не обнаружилось, но в воспоминаниях упоминают отвратительный баланск штуцера + крепление штыка на стволе быство отваливалось

Если бы штыки были столь не востребованы - их бы не носили в поле.

носили, т.к. вещь положена, и ее не выбросишь. а пользовались топорами, которые выдавались по требованию командиров

Ни фига это записка не доказывает кроме личных пристрастий конкретного индивидуума.

эта записка - обобщение реального боевого опыта бат. 95 за десяток лет. и один из выводов - штык для солдата бесполезен. и это в подразделении, участвовавшего в штурме Бадахоса! выводы каждый делает самостоятельно, о единичности штыковых боев на форуме писалось многократно хотите штыковых - играйте в Вархаммер

P.S. Примеры заново выкладывать не буду - уже сто раз это сделано было; да и тему не хотелось бы засорять безполезными спорами.

и все эти примеры из русской армии? выводы из этого возможны следующие - поголовная необученность рядового солдата стрельбе, малограмотность командиров уповающих на махалово, а не на стрельбу, отвратительное качество русских мушкетов в данный период

впрочем, все это офф, и уже сто раз обсуждалось

[Роберто Паласиос]

в 95? если в 95 то стрельба со штыком не велась. письменного приказа у англичан в архивах пока не обнаружилось, но в воспоминаниях упоминают отвратительный баланск штуцера + крепление штыка на стволе быство отваливалось

Игорь, похоже ты и сам запутался в темах. Я, вообще-то, о русских спрашивал. Думаю были серьёзные различия между егерями и русскими и английскими и французскими. Англичане вообще особый случай.

[тень]

и все эти примеры из русской армии? выводы из этого возможны следующие - поголовная необученность рядового солдата стрельбе, малограмотность командиров уповающих на махалово, а не на стрельбу, отвратительное качество русских мушкетов в данный период

Да,из русской.Но ты будешь удивлён - второй стороной,как правило,были французы .

P.S. А вывод можно и др. сделать - всё дело в тонкости кишок(говоря грубо) или в традициях и менталитете(говоря сдержанно) .

[spaher]

Это где таких достать можно !?

Сообщение отредактировал Игорь - 10.3.2010, 23:54

[Игорь]

скоро
на портале "WARFORGE"

[Геннадьич]

Если позволите,то выскажу своё мнение-человека который последнее время только и делает что красит для себя и для других игровую миниатюру в масштабе 28 мм.Из приходящих ко мне фигур игровых батальонов,наибольший процент составляет фигурки идущие с ружьём "под замок" или "на плечо".В положении "в штыки",попадаются реже,и как правило первый ряд подразделения.Для разнообразия,бывают фигурки в одном и том же положении(под замок например),но с разным шагом,как например у Перри.Стреляющие и заряжающие используются только как егеря.Данное положение дел исходит из игровых правил ,которые дают установку фигурок на базы определённого размера,а втиснуть туда нестандартные позы так чтобы позволял размер базы,не всегда удобно(я бы даже сказал очень часто).Особенно это касается 28 мм.Так другие системы - 15 мм например,могут позволить себе все позы атакующие,исходя из размера базы.На сайте нашего Питерского игрового клуба "Оловянный Зольдатик" http://zoldatik.mybb.ru/ , постоянно ведутся обсуждения как раз на темы размера баз по дающимся правилам.Михаил,я думаю что,основной упор можно было бы сделать на позы передвижения,может быть только смена голов и положения шагающих ног была бы актуальной для линейной пехоты.А разнообразие оставить для егерей.Всё таки половину сражения войска передвигались под огнём противника а не бегали.....И хотелось бы,закончить своё занудство фразой , ставшой для меня неким законом ,ещё лет 20 назад,в бытность мою курсантом - "Х..я война-главное манёвры" ..Но ведь так оно и есть на самом деле.Был рад если немного помог в вашем вопросе(около года изучал ещё и желание заказчиков,негласно продавая копии Фаундри)

[Игорь]

Если позволите,то выскажу своё мнение-человека который последнее время только и делает что красит для себя и для других игровую миниатюру в масштабе 28 мм.Из приходящих ко мне фигур игровых батальонов,наибольший процент составляет фигурки идущие с ружьём "под замок" или "на плечо".В положении "в штыки",попадаются реже,и как правило первый ряд подразделения.Для разнообразия,бывают фигурки в одном и том же положении(под замок например),но с разным шагом,как например у Перри.Стреляющие и заряжающие используются только как егеря.

+1000!

[Михаил Преснухин]

Если позволите,

.Михаил,я думаю что,основной упор можно было бы сделать на позы передвижения,может быть только смена голов и положения шагающих ног была бы актуальной для линейной пехоты.А разнообразие оставить для егерей.Всё таки половину сражения войска передвигались под огнём противника а не бегали.....И хотелось бы,закончить своё занудство фразой , ставшой для меня неким законом ,ещё лет 20 назад,в бытность мою курсантом - "Х..я война-главное манёвры" ..Но ведь так оно и есть на самом деле.Был рад если немного помог в вашем вопросе(около года изучал ещё и желание заказчиков,негласно продавая копии Фаундри)

Спасибо Геннадий! Посмотрел Ваш «зольдатик» - у вас там целая организация, немного «подпольно-пиратская», но это нормально по нынешним временам, так что всецело доверяю Вашему опыту в смысле изучения востребованнности варгеймовских фигурок. Будем делать «шагающих», раз это в первую очередь нужно игрокам. Разнообразия здесь большого достичь не удастся, т.к. неинтересно тратиться на создание фигурок отличающихся друг от друга лишь на «полшага», разве что можно будет, например, сделать гвардию, марширующую как на параде, тянущую ножку и печатающую шаг, а какую-нибудь дружину ополчения - плетущуюся на кривых ножках. Согласен с Вами, что всё разнообразие «телодвижений», в том числе даже и уставных, надо «отдать» егерям.

[Геннадьич]

Рад,что вам помог!!!

Сообщение отредактировал Геннадьич - 14.12.2009, 14:19

[Игорь]

насколько игрокам могут быть интересны не чисто боевые фигурки, а виньетки, ну например отступающие французы в 1812 года, по типу плоскачей в соседней ветке?

[Alex Chinese]

насколько игрокам могут быть интересны не чисто боевые фигурки, а виньетки, ну например отступающие французы в 1812 года, по типу плоскачей в соседней ветке?

Игорь, ты же сам вынужден использовать абсолютно неигровой термин "виньетка", линейку Перри да и другие знаешь хорошо - раненых в варгейме используют разве что как маркеры потерь, отступающих туда же? более-менее виньеточный сюжет, используемый в варгейме - штаб, знаменная группа. все остальное ( госпиталь, кузница, маркитантка ) интересно - но коллекционерам. Диорам в 28 мм не встречал, если и есть - то как исключения.
все сказанное - сугубо ИМХО