ливингхистори на ЕББ Опции

[Игорь ВикторовичЪ]

Гармоничная реконструкция.
И матчасть должна быть в порядке, и знание уставов, и хоть небольшая, но игра в другую эпоху.
А то куда не глянь - везде "викинг Вася из Железножопинска", который приезжает на фест,чтоб кого-нибудь мечом по башке отоварить...
На этом его исторические знания эпохи и культуры заканчиваются.

а чем еще эти викинги "тогда" занимались то? "мечом по башке отоварить" (с) и пограбить всласть. пограбить в нынешних условиях - могу не понять. вот и осталось для полного погружения "мечом по башке" (с)

[Trelliard]

а чем еще эти викинги "тогда" занимались то? "мечом по башке отоварить" (с) и пограбить всласть. пограбить в нынешних условиях - могу не понять. вот и осталось для полного погружения "мечом по башке" (с)

Конечно, так и было - настоящий викинг не знал, как его зовут, ко его отец, из какго он места родом, не слыхивал про Эдду и саги... И звали его Колян. Так и было
(Для особо тупых - это высказывание написано с сарказмом. Кэп)

[Игорь ВикторовичЪ]

Конечно, так и было - настоящий викинг не знал, как его зовут, ко его отец, из какго он места родом, не слыхивал про Эдду и саги... И звали его Колян. Так и было
(Для особо тупых - это высказывание написано с сарказмом. Кэп)

Ну понеслась! Святое тронули!
это все при чем!? Стесняюсь спрось, знание родословной, саг, своего имени и прочего как то влияло на их тогдашнее времяпрепровождение? наверное викингу знавшему, что курс на Англию "два пальца левее Альголя" (с) нельзя было кого то "мечом по башке" (с)?

[Trelliard]

Ну понеслась! Святое тронули!
это все при чем!? Стесняюсь спрось, знание родословной, саг, своего имени и прочего как то влияло на их тогдашнее времяпрепровождение? наверное викингу знавшему, что курс на Англию "два пальца левее Альголя" (с) нельзя было кого то "мечом по башке" (с)?

Игорь, да я про реконструкторов.
Ты серьезно считаешь, что НИЧЕГО не надо читать и изучать? Главное, "по башке"?

А у реальных скандинавовов было очень в чести знать свою родословную, бог знает до какого колена...
Да и собственную мифологию все хорошо знали, как и в любой другой религии - атеизма тогда не было.

И никуда ничего не "понеслось". Я не буду спорить с человеком, который не в теме, какой смысл?
Уж прости меня, Игорь...

Кстати, можно так в рассуждениях дойти до того, что надо реконструировать интеллектуальный уровень и социальное положение.
Тогда русским реконструкторам надо быть неграмотными, жить в деревне, быть крепостными у барина...
Об автомобилях, мобильниках и компьютерах речь вообще идти не может

Сообщение отредактировал Trelliard - 20.7.2012, 14:51

[Borman_m]

Ну понеслась! Святое тронули!
это все при чем!? Стесняюсь спрось, знание родословной, саг, своего имени и прочего как то влияло на их тогдашнее времяпрепровождение? наверное викингу знавшему, что курс на Англию "два пальца левее Альголя" (с) нельзя было кого то "мечом по башке" (с)?

Влияло.
Твердишь-твердишь им, а они все равно как "альтернативно одаренные" - за одно уцепятся и больше ничего знать не хотят... Дело все в том, что викинги кроме "мечом по башке" еще и торговали, занимались географическими исследованиями (если по-современному), ткали и шили, строили корабли без железа на деревянных гвоздях и шпеньках, готовили и жрали по весьма интересным рецептам, пели и читали вслух-наизусть, занимались ювелиркой и т.д. и т.п.

Но беда в том, что множество реконов знают только "мечом по башке"... И больше ничем не интересуются. Соответственно, и времяпрепровождение их от тогдашнего "несколько" отличается.

Подобное явление есть и на напу и на другие эпохи. Некая упертость и ограниченность интересов и подходов к теме. Но это бы фиг с ним - в конце концов, каждый веселится по-своему. Но становится грустно и злобно, когда такие упертость и ограниченность пытаются навязывать.

Так что правильно было сказано - гармоничная реконструкция. А то по-другому вечно будет грустно и злобно.

[Dietmar]

Подобное явление есть и на напу и на другие эпохи.

Вот, кстати, вы и ошибаетесь.
В "других эпохах", подчас, вопросов, которые вы обсуждаете здесь, вообще не стоит.
На подовляющем большинстве мероприятий, где "викинги из Железножопинска" собираются, что бы отоваривать друг друга мечами по башке тот же исторический лагерь является обязательным и необсуждаемым условием. Не надо никому объяснять, что шатёр - это хорошо, а тур. палатка - адов сотонизм и мракобесие.
Отсюда возникает разница подходов к мероприятию в целом. О клубе очень многое можно сказать по представленной бытовухе. Качественно реконструированная бытовая составляющаяя практически на 100% указывает на то, что уровень индивидуальной реконструкции у каждого отдельного члена данной команды весьма высок. Так же такие команды, как правило, действуют слаженно и эффективно. И наобарот: нет бытовухи - как правило и в личных комплексах всё насрано.
Как верно подмечено, стремиться-то надо к лучшему: пускай "белая" палатка не харрактерна была для событий Бородинской битвы. Зато она историчнее синтетической, а значит необсуждаемо лучше и правильнее.
Ну и про остальное времяпрепровождение: фестивали "других" эпох очень богато насыщенны разными прочими культурными активностями, начиная от игр и ремёсел, заканчивая торговлей и музыкантами. И никто не ставит вопроса например о том, а харрактерны ли данные конкретные активности для данного конкретного события? Потому, что указанные активности харрактерны для периода в целом - это раз, и делают досуг всех участников мероприятия интереснее - это два. Что, собственно, и нужно для большого, открытого для зрителей мероприятия, формата ЕББ. А заниматься изучением уставов, красиво ходить строем и стрелять дружно залпом - всё вышеперечисленное не мешает никак.
Это я не к тому, что в наполонике всё плохо и вообще - фуфуфу, а ктому, что есть куда расти, есть потенциал делать мероприятия гораздо интереснее, чем они есть сейчас. И чему поучится у "смежных эпох" - есть. Сравнивать надо не своё плохое с их, а их хорошее со своим. Это конструктивнее.

И вот, кстати, вопрос про лошадей: а почему на ЕББ - мероприятии, финансируемом из бюджета, на которое приглашают зрителей и продают билеты - за лошадей платят участники? Не здоровая движуха.

[Trelliard]

Вот, кстати, вы и ошибаетесь.
В "других эпохах", подчас, вопросов, которые вы обсуждаете здесь, вообще не стоит.
На подовляющем большинстве мероприятий, где "викинги из Железножопинска" собираются, что бы отоваривать друг друга мечами по башке тот же исторический лагерь является обязательным и необсуждаемым условием. Не надо никому объяснять, что шатёр - это хорошо, а тур. палатка - адов сотонизм и мракобесие.


И вот, кстати, вопрос про лошадей: а почему на ЕББ - мероприятии, финансируемом из бюджета, на которое приглашают зрителей и продают билеты - за лошадей платят участники? Не здоровая движуха.

Дитмар, я вот вообще не о палатках, и не о быте даже.

Спрашиваю одного викенга - кандидата в мастера по охерчиванию ближнего по башке - как твое клубное имя?
А он мне: Чё я - толчок? Зачем мне имя. Я викенг Илья, я фуздячиться приехал. Всех запобедить...


А про лошадей Вы бы лучше и не спрашивали...

Сообщение отредактировал Trelliard - 20.7.2012, 16:32

[yuvk]

И вот, кстати, вопрос про лошадей: а почему на ЕББ - мероприятии, финансируемом из бюджета, на которое приглашают зрителей и продают билеты - за лошадей платят участники? Не здоровая движуха.

Потому что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
Я не знаю, какое количество конных участников выходит на фестивалях по средневековью или другим эпохам, а на ЕББ это не менее 70-80 голов за раз. а то и до 120-150....
на другие фестивали 20-30-50
а цену назначают коневладельцы на аренду своей собственности...
цену оренды на ЕББ знаете? умножте на количество... полученную сумму организатор должен бы выложить. Не нам... коневладельцам... или через нас.
вообще-то часть затраченной суммы потом выдается в виде компенсации - и на том спасибо.
Почему эти деньги не доходят и сколько их вообще - вопрос риторический и философский. я концы искать не буду. и воевать с ветряными мельницами.
Я еду на мероприятие и знаю, что мне нужна лошадь. чтобы так и было - я решаю этот вопрос сам.
если на месте или потом организато дает денег за аренду - 100% или сколько... спасибо. если нет - еще раз скажу - я нормально воспринимаю, что мое хобби оплачивать кроме меня некому и не обязаны. и я готов к этому. иначе что - ах, нет бесплатных лошадей или денег за них - значит не ехать? зачем себя лишать удовольствия?

на ЕББ - мероприятии, финансируемом из бюджета, на которое приглашают зрителей и продают билеты ....

тогда нам гонорар не помешал бы за шоу, как артистам-статистам... надо поднять вопрос перед властями!!!

это на менее значимом мероприятии можно поторговаться - хотите кавалерию - давайте лошадей... нет лошадей, выходить не буду - ни чего не потеряю....

Сообщение отредактировал yuvk - 20.7.2012, 16:48

[Rould]

Про лошадей, да лучше б не спрашивали... тема больная...

[Dietmar]

А он мне: Чё я - толчок? Зачем мне имя. Я викенг Илья, я фуздячиться приехал. Всех запобедить...

А правда: зачем?
Если у человека достойный уровень реконструкции костюма, оружия, бытовухи, т.е. - мат. культуры интересуемого периода (что, собственно, единственно и можно реконструировать) - то вопрос его "имени" сугубо вторичен.
Если перед нами благородный сэр Хер Шванц фон Берг, а живёт он в тур. палатке, то он, вероятнее всего, и есть "толчёк", т.е. занимается не реконструкцией, а ролевыми играми.

[Trelliard]

А правда: зачем?
Если у человека достойный уровень реконструкции костюма, оружия, бытовухи, т.е. - мат. культуры интересуемого периода (что, собственно, единственно и можно реконструировать) - то вопрос его "имени" сугубо вторичен.
Если перед нами благородный сэр Хер Шванц фон Берг, а живёт он в тур. палатке, то он, вероятнее всего, и есть "толчёк", т.е. занимается не реконструкцией, а ролевыми играми.

Ну вот у Вас же есть ном хистуар, как я понимаю, Вы же не выезжаете на ристалище под именем "рыцарь Дима"?

Десперадо, Арно Брабантский, Тома Де Сен-Круа - они все толчки стало быть?

[Dietmar]

Десперадо, Арно Брабантский, Тома Де Сен-Круа - они все толчки стало быть?

Последние, при всём том, что уровень реконструкции в средневековой отечественной коннице сравнительно низок, живут на мероприятиях в шатрах. И даже вывозят с собой кой-какую мебелишку, котлы с треногами, фонари, посуду и кучу всего прочего.
Уровень-же крутости самых топовых команд средневековья по бытовухе не поддаётся описанию!)))

Когда же мы выходим на ристалище, мы всегда делаем шоу для зрителей, будь то гости или участники фестиваля - каковым и были всегда конные турниры - а значит сценический псевдоним нам необходим по законам жанра!))
Там же, где результат важнее зрелищности - ну, например, в спортивных боях 1 на 1 - бойцы часто выходят под своими фамилиями.
Да я, собственно, и не против псевдонимов. Просто уровень реконструкции мат. чсати - первичен, всё остальное - вторично. Такое моё мнение.

[Trelliard]

Да я, собственно, и не против псевдонимов. Просто уровень реконструкции мат. чсати - первичен, всё остальное - вторично. Такое моё мнение.

В этой ветке уже писали, что у некоторых реконструкторов погоня за материальными безделушками превратилась в самоцель. Главное - что в душе и в голове. Остальное вторично.
Таково мое мнение.

[Borman_m]

Ну и про остальное времяпрепровождение: фестивали "других" эпох очень богато насыщенны разными прочими культурными активностями, начиная от игр и ремёсел, заканчивая торговлей и музыкантами. И никто не ставит вопроса например о том, а харрактерны ли данные конкретные активности для данного конкретного события? Потому, что указанные активности харрактерны для периода в целом - это раз, и делают досуг всех участников мероприятия интереснее - это два. Что, собственно, и нужно для большого, открытого для зрителей мероприятия, формата ЕББ. А заниматься изучением уставов, красиво ходить строем и стрелять дружно залпом - всё вышеперечисленное не мешает никак.

Вот тут согласен абсолютно. И с тем, что белые палатки историчней-лучше/большеподходят для мероприятия, чем турьевые, тоже.

А вот с лошадками интересно: организаторы ведь предоставляют сено/дрова/синиекабинки/расходники/армейскиепалатки. Лошади должны быть из того же списка или принципиально отдельная статья?

[Шульманов]

Мне понравилось присутствие передка на поле и его работа. Вы как всегда извернули все как Вам хочется.
А кому не хочется выглядеть эффектно? Или Вам больше нравится образ бомжа?
Жду ответ на этот вопрос, и на задаваемые ранее:
-Вы при первых выстрелах изображаете труп в грязи?
-Ва собираетесь делать передок для орудия?

Впрочем, можете ответить на другой вопрос - Вы троль?

Не пойму такого пристального интереса к моей скромной персоне. Вы прямо как прокурор или следователь к ответу принуждаете. Отвечаю.
Выглядеть эффектно хочется всем, только это можно делать по разному - можно очень красиво, но не исторично, можно исторично, но не красиво. Я предпочитаю второе (извращенец я).
Практически на каждой баталии я изображаю труп, если так должно быть по сценарию и это самое лучшее, что можно сделать после того как заканчиваются заряды. Когда изображаю труп, то выбираю место почище и безопасней - могут наступить ногой или копытом, или вообще пушку по тебе провезти (такое было), выбираю позу поудобней, что бы можно было видеть происходящее.
Еще там раньше было про палатки. Мое мнение такое - когда реконструктор на Бородине живет в тур-палатке, то всем понятно что это закулисье и гримерка. Когда группы реконструкторов живут в исторических палатках - это здорово. А вот наличие белых лагерей на Бородине считаю вредным -это противоречит фактам, вводит в заблуждение зрителей, является фальсификацией истории.
Передок орудия я делать не собираюсь. Причина - стал стар для строевой службы, совсем слаб здоровьем, в прошлом году стукнул полтиник и решил уйти в ополчение, опять же из любви к исторической правде (если брали в солдаты в 20 плюс 25 законных плюс 5 сверху то самый срок).
Теперь последний вопрос - троль я или нет, или кто из нас троль должны решать модераторы, сам себя таковым понятно не считаю.
Надеюсь ответил на все поставленные вопросы, к Вам вопросов не имею и считаю наш бурный диалог закончен. Ну не сходимся мы взглядами на жизнь, так что? Я думаю лучше всего просто не общаться.

[Ульянов]

Выглядеть эффектно хочется всем, только это можно делать по разному - можно очень красиво, но не исторично, можно исторично, но не красиво. Я предпочитаю второе (извращенец я).

))) плохо как раз у вас с историей. Исторично - это именно красиво. Бывали случаи, когда эта красота оказывалась потертой и замазанной, но это всё равно выглядит по-другому, чем сразу некрасиво..) Вещи, сшитые вручную и посаженые на человека, не могут выглядеть некрасиво.

[Dietmar]

В этой ветке уже писали, что у некоторых реконструкторов погоня за материальными безделушками превратилась в самоцель. Главное - что в душе и в голове. Остальное вторично.
Таково мое мнение.

В этой ветке не писали, но нужно отметить - тех, для кого культ вымышленного образа важнее реконструкции материальной культуры - тоже хватает. Обычно их называеют "ролевиками".
В остальном - я услышал ваше мнение, надеюсь - вы услышали моё.

Я не знаю, какое количество конных участников выходит на фестивалях по средневековью или другим эпохам, а на ЕББ это не менее 70-80 голов за раз. а то и до 120-150....

Математика, в данном случае, относительна.
Есть такое мероприятие - "Куликово Поле". Проводится каждый год в сентябре, в Тульской области.
Ежегодно там бывает порядка 30 голов (максимум, если не ошибаюсь - 32). При этом масштаб мероприятия несравнимо скромнее Бородино: как по бюджету, так и по числу участников и зрителей в единственный открытый день. Т.е. для организаторов аренда лошадей - существенная часть бюджета мероприятия. И ничего: лошади предоставляются участникам бесплатно, мероприятие развивается и становится из года в год всё лучше и интереснее.

[Trelliard]

В этой ветке не писали, но нужно отметить - тех, для кого культ вымышленного образа важнее реконструкции материальной культуры - тоже хватает. Обычно их называеют "ролевиками".
В остальном - я услышал ваше мнение, надеюсь - вы услышали моё.

Вы правы - это не в этой ветке писали, я ошибся.
Нужно отметить - тех, для кого культ железячек и тряпочек важнее познания образа мыслей и ценностей прошлого, тоже хватает. Обычно их называют коллекционерами.
В остальном - я услышал Ваше мнение, надеюсь, Вы услышали мое.

С уважением.

[Tatin]

Кстати, можно так в рассуждениях дойти до того, что надо реконструировать интеллектуальный уровень и социальное положение.
Тогда русским реконструкторам надо быть неграмотными, жить в деревне, быть крепостными у барина...
Об автомобилях, мобильниках и компьютерах речь вообще идти не может

Не помню, кто из уважаемых реконов сказал: "Первый дам в морду тому, кто решит ПО-НАСТОЯЩЕМУ реконструировать викинга".

Но беда в том, что множество реконов знают только "мечом по башке"... И больше ничем не интересуются.

Неправда ваша! Кроме этого они ещё и бухают!...

Вот читаю я (моделист, "ролевик", "сказочник" и пр.) сию тему и такое впечатление складывается из всего прочитанного (со стороны-то виднее!), что как фестиваль ЕББ изначально пошла по неверному пути. Отсюда и все нынешние проблемы.
Или нет?

Сообщение отредактировал Tatin - 20.7.2012, 18:14

[yuvk]

А вот с лошадками интересно: организаторы ведь предоставляют сено/дрова/синиекабинки/расходники/армейскиепалатки. Лошади должны быть из того же списка или принципиально отдельная статья?

Математика, в данном случае, относительна.
Есть такое мероприятие - "Куликово Поле". Проводится каждый год в сентябре, в Тульской области.
Ежегодно там бывает порядка 30 голов (максимум, если не ошибаюсь - 32). При этом масштаб мероприятия несравнимо скромнее Бородино: как по бюджету, так и по числу участников и зрителей в единственный открытый день. Т.е. для организаторов аренда лошадей - существенная часть бюджета мероприятия. И ничего: лошади предоставляются участникам бесплатно, мероприятие развивается и становится из года в год всё лучше и интереснее.

ну, с перечиленным списком материальных благ наверное как-то проще... и посчитать, и предоставить... и деньги выделить...
Раньше, когда существовал Кав.полк - с лошадьми тоже так пимерно и было... рспределяли.

по количеству лошадей (и масштабу мероприятия). могу предположить, что даже не организатор, а заказчик, который дает деньги, не особо заботится в точном количестве потребных голов. вопрос стоит скорее всего так: а! там же еще кавалерия... ну на кавалерию, скажем, такую-то сумму... возможно даже без привязки ни к количеству, ни к запрашиваемой цене...
а в результате реальное количество (причем, уже "купленных" участниками самостоятельно) может оказаться в разы больше... и тогда выделенная сумма "на нос" уменьшается в те же разы. это в идеале. так что и количество имеет значение. поучавствовать то всем хочется.
Еще раз скажу - это мнение рядового участника. не закомого с иситнной "кухней"....

Вероятно, там, на верху ВСЁ ВСЕХ УСТРАИВАЕТ
В конце концов ворос упирается в следующее - организатор или заказчик хочет-ли каквалерию, в каком количестве и в каком качестве. если хочет вообще. и на что готов.
а уж мы-то - завсегда

Сообщение отредактировал yuvk - 20.7.2012, 18:57