IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Сравнение боевых качеств армий и подразделений по соответствующим эпохам, кто вероятнее всего был лучший?
sgt Marchand
сообщение 9.8.2013, 12:14
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Цитата(Иоакиммюрат @ 9.8.2013, 11:43) *

Если Вы считаете, что проанализировать бои с участием обоих типов танков (в конце концов и я, наконец, узнал бы о бое непосредственно в деревне (Лисувское сражение) - сколько участвовало "Исов" сколько "тридцатьчетверок" сколько "Тигров" каждого типа и прочих, какие потери каждого типа танков в ходе всего боя и, возможно, непосредственно в деревне против засады "Исов" и "тридцатьчетверок"(?), сколько потеряно советских танков (правда ли про одиннадцать сожженых и одиннадцать подбитых и сколько из них "Исов") и т.д.,


А что этот анализ даст? Это частный случай, никаких обобщающих выводов по нему сделать невозможно
Даже если анализировать сотню таких случаев, нагромождение случайностей и субъективных факторов не позволит выделить чистую, дистиллированную закономерность

Опять же, как сравнивать? Возьмем советские БТВ: в 1941 - это одно, в 1943 другое, а в 1945 - третье..
У немцев - то же самое, и у американцев
Значит надо установить точку во времени. Но тогда будет другая проблема: БТВ - это сотни соединений, включающие тысячи подразделений, каждое имеет свои характеристики по комплектности, составу и состоянию матчасти, качеству л\с, обеспеченности свяью итп-итп
Значит, реально сравнить можно только конкретно взятые Н-ской танковый батальон РККА и Н-скую танковую роту Вермахта.
И опять это ничего не даст, будет пустым теоретизированием, поскольку реальная боевая сила зависит от конкретных условий применения, а это еще тысяча и один фактор.


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 9.8.2013, 12:17
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Иоакиммюрат @ 9.8.2013, 12:10) *

Считать выяснение такого вопроса словоблудием

Словоблудием является уже и этот диалог - возвращаемся на несколько постов назад: кто-то здесь работает с необходимыми источниками и имеет соответствующую специализацию, чтобы быть в состоянии квалифицированно попытаться выяснить "такой вопрос"?

Цитата(sgt Marchand @ 9.8.2013, 12:14) *

И опять это ничего не даст, будет пустым теоретизированием, поскольку реальная боевая сила зависит от конкретных условий применения, а это еще тысяча и один фактор.


Станислав, "а поговорить"(с)? wink.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 9.8.2013, 12:20
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Цитата(konstantyn_lvk @ 9.8.2013, 12:17) *


Станислав, "а поговорить"(с)? wink.gif



Ну, на самом деле, за полудюжиной кружек светлого - отличная тема для беседы! smile.gif
но пальцы тереть о клавиатуру лень


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 9.8.2013, 12:23
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Trelliard @ 9.8.2013, 12:13) *

Да уж, конечно - здесь одни грузчики собрались, кроме бутылки водяры в жизни ничего не изучали...


Вадим, вы немецким свободно владеете? Микрофильмы из BA/MA все получили? Из читального зала ЦАМО давно вернулись?

Цитата(sgt Marchand @ 9.8.2013, 12:20) *

но пальцы тереть о клавиатуру лень


Вот, а кто-то от этого удовольствие испытывает. wink.gif Я же говорю - творческий онанизм smile.gif

Цитата(Yogan @ 9.8.2013, 12:11) *

Чуи против Шепокляка


Иван, ну как же так: Чубакка - он против Чебурашки give_rose.gif А Шапокляк, тогда уж, против принцессы Леи. smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 9.8.2013, 12:24
Сообщение #25


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(konstantyn_lvk @ 9.8.2013, 12:23) *

Вот, а кто-то от этого удовольствие испытывает. wink.gif

Костя, тут пока очень много пишут только противники темы, - и всё больше и больше пишут))))


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 9.8.2013, 12:26
Сообщение #26


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765





Репутация:   50  


Цитата(konstantyn_lvk @ 9.8.2013, 12:17) *

Словоблудием является уже и этот диалог - возвращаемся на несколько постов назад: кто-то здесь работает с необходимыми источниками и имеет соответствующую специализацию, чтобы быть в состоянии квалифицированно попытаться выяснить "такой вопрос"?


Пардон, должен буду на н-е количество часов покинуть форум, но Вам ответить успею - судя по ветке про фото Второй Мировой - есть люди, интересующиеся ВОВ, и, как знать - может кто-то интересовался Лисувским сражением и подскажет интересующие меня детали....Что здесь невозможного? Я не знаю квалификацию каждого участника, но на моем уровне - я могу получить ответы...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.8.2013, 12:27
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 9.8.2013, 12:31
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Ульянов @ 9.8.2013, 12:24) *

Костя, тут пока очень много пишут только противники темы, - и всё больше и больше пишут))))


Я бы попросил, Илья Эрнстович smile.gif Как раз флуд в Беседке - суть почтенное и благородное занятие.

Цитата(Иоакиммюрат @ 9.8.2013, 12:26) *

судя по ветке про фото Второй Мировой - есть люди, интересующиеся ВОВ,

Вот сколько раз уже был разговор про то, что нечего пускать темы по истории непрофильные форуму хронологически - в сети ресурсов по ним и так полным полно. Особенно про мировые войны.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 9.8.2013, 12:33
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765





Репутация:   50  


Цитата(sgt Marchand @ 9.8.2013, 12:14) *

А что этот анализ даст? Это частный случай, никаких обобщающих выводов по нему сделать невозможно
Даже если анализировать сотню таких случаев, нагромождение случайностей и субъективных факторов не позволит выделить чистую, дистиллированную закономерность

Опять же, как сравнивать?


Лично меня интересует только бой под Лисувом... По Оглендувскому бою и Малиново хоть что-то нашел... Сделать окончательный вывод - невозможно по причине субьективных факторов, как Вы и сказали, но сделать вывод по боеспособности, может и удалось бы, анализируя несколько примеров... Мне лично даже не выводы нужны, а интересующие факты, которые всплывают во время обсуждений.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.8.2013, 12:35
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 9.8.2013, 12:42
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Иоакиммюрат @ 9.8.2013, 12:33) *

Мне лично даже не выводы нужны, а интересующие факты, которые всплывают во время обсуждений.


Сюда и туда. give_rose.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 9.8.2013, 13:04
Сообщение #30


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Цитата(konstantyn_lvk @ 9.8.2013, 16:23) *

Вадим, вы немецким свободно владеете? Микрофильмы из BA/MA все получили? Из читального зала ЦАМО давно вернулись?




Достаточно свободно.

И я не о себе говорил, если что...
Есть специалисты по бронетанковой технике, если Вы способны признавать специалистов в ком-нибудь, кроме себя.

С уважением


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 9.8.2013, 13:16
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Trelliard @ 9.8.2013, 13:04) *

если Вы способны признавать специалистов в ком-нибудь, кроме себя.


И я не о себе говорил, если что... smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 9.8.2013, 13:32
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Есть книга Миддельдорфа "Русская кампания"
это попытка сравнения по родам войск сухопутных армий России и Германии. Субъективно, но интересно.


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шульманов
сообщение 9.8.2013, 14:05
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 45 351

Военно-историческая группа (XIX):
Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк




Репутация:   33  


Цитата(Ёжик @ 9.8.2013, 2:19) *

А вот сейчас реально не понял. sad.gif
"сугубо по историческим эпохам и периодам" - всё уже доказано и главное (!)
результат уже известен.


Самолет - хорошо,
Пароход - хорошо,
Паровоз - хорошо,
А олени лучше!

Кола Бельды


--------------------
НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 9.8.2013, 14:10
Сообщение #34


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 766
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   164  


Топикстартеру- выбирайте период и параметры сравнения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 9.8.2013, 14:24
Сообщение #35


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 618
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   195  


Цитата
Топикстартеру- выбирайте период оружие и параметры место сравнения дуэли



--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 9.8.2013, 15:25
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 860
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(sgt Marchand @ 9.8.2013, 14:32) *

Есть книга Миддельдорфа "Русская кампания"
это попытка сравнения по родам войск сухопутных армий России и Германии. Субъективно, но интересно.



ну там и про тактику хорошо написано)


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Straddy
сообщение 9.8.2013, 15:51
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 772
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 579

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   101  


Цитата(Trelliard @ 9.8.2013, 12:13) *

Да уж, конечно - здесь одни грузчики собрались, кроме бутылки водяры в жизни ничего не изучали...



А чо? Разве нет?! blink.gif


--------------------
"Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни".
"Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 9.8.2013, 17:16
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Цитата(Straddy @ 9.8.2013, 16:51) *

А чо? Разве нет?! blink.gif


Вкусная водка да с обильной закуской - объедение. Я вот сейчас селёдкой предпочитаю. А потом горяченького. Кислых щей, например.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шамиль
сообщение 9.8.2013, 20:26
Сообщение #39


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 10.9.2012
Пользователь №: 192 318





Репутация:   6  


Гумилев не раз утверждал что с армией Субедея и Джебэ может сравниться только Красная во главе с Жуковы-разные эпохи но сила духа и отваги вполне сопоставимы А желающим изучать данный материал советую начать пожалуй с этого http://oldevrasia.ru/library/Aleksandr-Dom...go-preemniki/10


--------------------
2 Мишарский Полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 9.8.2013, 21:04
Сообщение #40


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765





Репутация:   50  


Цитата(Шамиль @ 9.8.2013, 20:26) *

Гумилев не раз утверждал что с армией Субедея и Джебэ может сравниться только Красная во главе с Жуковы-разные эпохи но сила духа и отваги вполне сопоставимы А желающим изучать данный материал советую начать пожалуй с этого http://oldevrasia.ru/library/Aleksandr-Dom...go-preemniki/10


Правда еще не следует забывать Байдара, Кадана и прочих великих военначальников... Империя была Великая во всех отношениях... Только распалась на улусы и из-за ассимиляции (в том числе культурной) некоторых правителей постепенно стали утрачиваться традиции и, как следствие - боевые качества... К сожалению, поздние Хулагуиды и Джагатаи - уже не те были монголы.

Цитата(sgt Marchand @ 9.8.2013, 13:32) *

Есть книга Миддельдорфа "Русская кампания"
это попытка сравнения по родам войск сухопутных армий России и Германии. Субъективно, но интересно.


Как раз по Лисуву у меня сложилось устойчивое мнение, что западные авторы именно интересующие меня моменты, мягко говоря, обошли вниманием... Там в ролях описаны действия отдельных танков перед боем в деревне, а потом - что-то в духе "в самой деревне попали в засаду "Исов" и потеряли практически все подразделение"...
Тут, как раз, вся надежда на советские источники - найти бы нечто подобное этому, но по Лисувскому бою
http://www.battlefield.ru/report-71-ogvttp.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Тема закрытаОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 5:35     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования