IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О музыке, политике и национальной самоидентификации, Выделено из темы "Предложение"
Ульянов
сообщение 13.2.2017, 23:26
Сообщение #1


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Играть на Бородино марш Аустерлиц - это как-то.. Или мне кажется?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chantelier
сообщение 13.2.2017, 23:29
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 16.10.2016
Пользователь №: 1 042 699

Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк




Репутация:   22  


Конечно, всему можно придать высший смысл. Можно и так думать. А можно и не так.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 13.2.2017, 23:30
Сообщение #3


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Можно и ничему не придавать смысла, так даже проще


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chantelier
сообщение 13.2.2017, 23:39
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 16.10.2016
Пользователь №: 1 042 699

Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк




Репутация:   22  


Так тоже нельзя. Но искать скрытый смысл или умысел во всем - тоже не совсем верно. Я, вроде, четко обозначила критерии выбора. Исходила только из них. Вижу два красивых и подходящих музыкальных произведения. Вкладывая в них именно такой смысл: красиво, исторично и музыкально.
Но, как понимаю, старт дискуссии дан. Всех внимательно слушаю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus
сообщение 14.2.2017, 8:13
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 653
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 22

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   116  


ИМХО Музыка и искусство первично.

Если ударяться в политику, то французским частям в полном составе нечего делать на поле, где они были агрессорами. И по логике все французские марши будут звучать на Бородино не уместно.....
Аустерлитц - действительно не самая славная страница РИА. Но это история, и Ее мы должны помнить и уважать, как и уважать историю наших аппонентов в синей форме. give_rose.gif

Любое сражение для каждой из сторон это не только результат - победа или поражение, это ещё и героизм и самопожертвование отдельных его участников по обе стороны "баррикад". В память о них и играется военная музыка......


--------------------
Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 14.2.2017, 10:28
Сообщение #6


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Как мне нравится ваша беспристрастность и, не побоюсь этого слова, толерантность... В эту стройную систему, очевидно, легко впишется и Хорст вессель на Москве за нами?...

Само название Аустерлиц для русских офицеров в то время звучало как пощечина.. А мы его будем активно озвучивать и пропагандировать перед (в массе) русской аудиторией?
И, допустим, почему уже, играя марши завоевателей, останавливаться именно на французском? Давайте сыграем один русский, а потом французский, итальянский, польский, десяток немецких... Они же, наверняка, очень красивые и мелодичные. И с ними красивые смелые люди в красивой одежде пришли в нашу страну, чтобы просто раздать шоколад детям?

Еще раз поясню. То, что тут задумано, будет позиционироваться как официальное мероприятие праздника. Я уверен, что на официальном мероприятии марши французской армии неуместны.

Сообщение отредактировал Ульянов - 14.2.2017, 10:49


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 14.2.2017, 10:38
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 860
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Ульянов @ 14.2.2017, 11:28) *

Как мне нравится ваша беспристрастность и, не побоюсь этого слова, толерантность... В эту стройную систему, очевидно, легко впишется и Хорст вессель на Москве за нами?...



тут ни грамма толерантности! Французы враги и ими остались.
Но это уже история.

Да и потом, что же ты тогда вообще с нами общаешься то -с "французами", тебе дай волю ты все запретишь)))) Всех реконструкторов фр-й армии в лагеря отправишь))))))))))
Кто из нас с тобой националист то в итоге)))))


Давайте ка без таких ОФФ топиков (off topic).

Считаю предложение Натальи оптимальным, причем марсельеза не имперская песня ни разу, раз уж пошла такая канитель.

give_rose.gif Ульянову любви)

Сообщение отредактировал Yogan - 14.2.2017, 11:23


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 14.2.2017, 11:08
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 289
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Уфимец @ 14.2.2017, 12:40) *

Согласен. Пусть будут именно аутентичные марши,связанные с историей обеих армий и те,что могли/или звучали на Бородино в 1812 г. Иначе упрекнут,что играя Марсельезу исполняем гимн Франции.Затем,если идея получит развитие,то можно репертуар обогащать другими маршами.



Не знаю, играли или нет на Бородинском поле русские музыканты, но где-то читал, что аустерлицкий марш французы играли.

Цитата(Ульянов @ 14.2.2017, 13:28) *

Еще раз поясню. То, что тут задумано, будет позиционироваться как официальное мероприятие праздника. Я уверен, что на официальном мероприятии марши французской армии неуместны.


Тогда надо и Наполеона гнать.
И шевардинский церемониал запретить...


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 14.2.2017, 11:38
Сообщение #9


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


мда... увы, грань люди не чувствуют..


Вы одеваетесь французами и играете в постановке врагов. Это нормально, это укладывается в схему народного театра.
Но вот если марши этих врагов начинают звучать на официальных мероприятиях, то де-факто мы имеем пропаганду захватчиков.. (кстати, то же самое относится и к французскому лагерю, встречающему зрителей у музея wink.gif ).

Ладно, более напрягать вас не буду.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бур
сообщение 14.2.2017, 12:22
Сообщение #10


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 874
Регистрация: 1.8.2007
Пользователь №: 912

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   214  




Кричание "вивлямперер" и у памятника агрессорам пострашнее чем аутентичное музыкальное произведение.

girl_crazy.gif


--------------------
"Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 14.2.2017, 12:34
Сообщение #11


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Бур @ 14.2.2017, 12:22) *

Кричание "вивлямперер" и у памятника агрессорам пострашнее чем аутентичное музыкальное произведение.

girl_crazy.gif


не буду спорить. Но там вы кричите для себя и для дипкорпуса


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 14.2.2017, 13:52
Сообщение #12


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Yogan @ 14.2.2017, 11:38) *
Считаю предложение Натальи оптимальным, причем марсельеза не имперская песня ни разу, раз уж пошла такая канитель.

Марсельеза - официальный гимн. И имеет кроме исторического еще и политический смысл.
Поэтому в данном случае неуместна
Пусть музыканты выберут аутентичный марш, его и сыграют

Идея в чем? что при прохождении русских сыграть русский марш, а при прохождении французов - французский?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 14.2.2017, 14:05
Сообщение #13


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Ульянов @ 14.2.2017, 12:38) *
мда... увы, грань люди не чувствуют..
Вы одеваетесь французами и играете в постановке врагов....
де-факто мы имеем пропаганду захватчиков..

А мы не можем разве обойтись вообще без пропаганды?
Понятно, что есть чиновники, которым это по должности положено - пропагандой заниматься
Но это мероприятие историко-культурное, на котором такие чиновники всегда будут паразитировать, это несомненно, но нам-то зачем в этом мараться?
Во всем искать "пропаганду" и ей противодействовать?
Не-не-не! В топку политику, даешь реконструкцию!


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 14.2.2017, 14:07
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 860
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Илья @ 14.2.2017, 14:52) *

Марсельеза - официальный гимн. И имеет кроме исторического еще и политический смысл.
Поэтому в данном случае неуместна
Пусть музыканты выберут аутентичный марш, его и сыграют

Идея в чем? что при прохождении русских сыграть русский марш, а при прохождении французов - французский?



Да. Для начала именно такая идея и композиционно она проще, как сказала Наталья.
Не все же очень виртуозные и профессиональные музыканты, а, все-таки - любители. Отталкивались от простоты исполнения. А не от чьих то политических мыслей.

Мне по большому счету все равно ( в отличие от....) . Просто пишу - поскольку изначально идея была моя.

Сообщение отредактировал Yogan - 14.2.2017, 14:08


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 14.2.2017, 14:18
Сообщение #15


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Илья @ 14.2.2017, 14:05) *


Не-не-не! В топку политику, даешь реконструкцию!


хорошо, давай реконструкцию
Думаю, в ТЕ времена в России музыканта за Аустерлиц могли бы и прибить

и ответь все-таки:
если на Москве за нами фоном у музея будут звучать немецкие марши - это хорошо?

Сообщение отредактировал Ульянов - 14.2.2017, 14:20


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 14.2.2017, 14:33
Сообщение #16


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Как у вас тут... как обычно sm38.gif

Цитата(Ульянов @ 14.2.2017, 14:18) *

хорошо, давай реконструкцию
Думаю, в ТЕ времена в России музыканта за Аустерлиц могли бы и прибить



Сколько в ТЕ времена было ценителей способных понять что именно играют? И сколько из них пошли бы на грех - убить человека?

smile.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 14.2.2017, 14:38
Сообщение #17


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Kirill @ 14.2.2017, 14:33) *

Как у вас тут... как обычно sm38.gif
Сколько в ТЕ времена было ценителей способных понять что именно играют? И сколько из них пошли бы на грех - убить человека?

smile.gif


если бы не объявляли названий - может, и немного


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 14.2.2017, 14:45
Сообщение #18


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Илья, вот насколько я вижу проблему - она в понимании того, что именно мы делаем. Если мы делаем шоу, то гимны "врагов" их лагеря и прочее - более чем уместны. Но если все что мы делаем - сугубо официальное и государственное мероприятие, то даже наше участие в возложении венков, не говоря о прочем, не имеет право на существование в принципе.



--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 14.2.2017, 14:50
Сообщение #19


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Kirill @ 14.2.2017, 14:45) *

Илья, вот насколько я вижу проблему - она в понимании того, что именно мы делаем. Если мы делаем шоу, то гимны "врагов" их лагеря и прочее - более чем уместны. Но если все что мы делаем - сугубо официальное и государственное мероприятие, то даже наше участие в возложении венков, не говоря о прочем, не имеет право на существование в принципе.


вот меня всегда удивляло это разделение на какие-то "особые" случаи и т.д. Что, участие в шоу или в официозе заставляет отключать голову или менять жизненные установки?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 14.2.2017, 14:57
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 860
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Прошу модераторов выделить политические аспекты в отдельный пост, чтоб не засорять ветку!


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 13:36     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования