IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> 

Опубликованные здесь материалы выложены для ознакомления. Если вам понравился скачанный материал - вы должны приобрести его в магазине, а файл, полученный от нас - удалить.

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Сухарная сума, (русская армия, 1801-1815)
Борис
сообщение 16.3.2010, 12:03
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 125
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   146  


Цитата(Михаил Преснухин @ 16.3.2010, 3:55) *

И ДО эпохи войны 1812-го года и ПОСЛЕ (на протяжении более чем столетия, хотя и с перерывами) в русской армии использовали одновременно и ранец и сухарный мешок. И ДО и ПОСЛЕ этот предмет входил в перечень «штатных» амуничных вещей, на его постройку отпускались деньги и устанавливались образцы. Но именно в эпоху войны 12-го года такого предмета амуниции не было в вещевых табелях, сухари должны были носить в ранце вместе со всеми вещами. Хотя в первые годы Александровского царствования сухарные мешки продолжали использоваться - донашивались старые Павловские, или строились новые дешёвые заменители. И только впоследствии в 1808-09 гг. сухарные мешки должны были быть окончательно выведены из употребления. Сделано это было вероятно по инициативе Аракчеева исключительно с целью «заботы о благе русского солдата», чтобы уменьшить вес носимого им имущества, ибо отныне он должен был иметь с собой только то, что умещается в его ранце. Для этого же был принят и новый образец ранца, «более удобный и более вместительный».
...
Из Тучкова: «Шнапзак … - кожаная или холстинная сумка, помещавшая в себе хлеба на три дня. Таковые употреблялись прежде в Российском войске и пехотными солдатами, носили оные через плечо; ныне же ранцы сделаны обширные, и провиант носят в оных, а потому шнапзаки сделались не нужны».


Ну вот ведь, Михаил, вполне себе четко описана ситуация! Особенно интересно будет уточнить, когда вновь началось ношение сухарок "ПОСЛЕ".
Но вывод что "сухарные мешки были в эпоху войны 12-го года, как отступление от официальных правил, но как дань традиции и соображений практичности" требует каких-нибудь ссылок на источники. Ссылок на комфорт и на пруссаков с британцами не достаточно, увы.

Иконографии русских пехотинцев осталось не так много, по сравнению с другим армиями, но в принципе довольно много, особенно на заграничные походы. Так почему же, уважаемые сторонники соображений традиций и практичности, походные нерегламентированные вещи типа шаровар, кисетов, краг на ранце и проч. видны в изобилии, а сухарки приходится выискивать днем с огнем? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 16.3.2010, 14:51
Сообщение #22


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 44 197
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   347  


Для конкретных любителей сухарных сумок и прочего из петробригады.
Семеновский полк. 1812 и начало 1813 г. Походнее не бывает.

Это, конечно, вас ни в чем не убедит, но во всяком случае, поможет засомневаться в вашей правоте тем, кто хочет заниматься настоящей реконструкцией.

IPB Image


IPB Image

Для остальных. Фабар дю Фор, как раз та картинка, что считается источником. Русские пленные. Наверное, у них все сумки поотбирали, правда?

IPB Image



Каппи. Жутко походные... Ой, опять, наверное, сумки попрятали...

IPB Image

Опиц... опять

IPB Image

Сообщение отредактировал Ульянов - 16.3.2010, 14:35


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 16.3.2010, 15:05
Сообщение #23


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 44 197
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   347  


Плюс Дюплесси-Бертро, плюс Вольтц, плюс Кляйн, плюс Орловский-Шифляр-Киль-Зауэрвейд, плюс аглицкие зарисовки, плюс Мартине и французские-немецкие рисовальщики....



И вот: "та-та-та-там!!!!" дробь


Все понятно, вы ВСЕ с этой картинки и играете в переправу Винценгероде в 1813 г:
(правда, у них не совсем понятное с ранцами что-то..., но вас-то это не смутит?)
IPB Image

Сообщение отредактировал Ульянов - 16.3.2010, 15:12


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 16.3.2010, 15:19
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 804
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   190  


Спасибо,Илья Эрнстович,что сам выложил smile.gif .Освободил.т.с. от необходимости smile.gif .
Тут ещё и скатки поверх ранцев smile.gif wink.gif .

Факт зарисован и задокументирован.
Есть ещё наши на Дрезден,колонна пленных(рис. Гейслера).Там ,по-моему,тоже есть.

P.S.На ранее время,на 1805 год есть массово на картинке,где баварцы гонят наших пленных.

Сообщение отредактировал Ульянов - 16.3.2010, 15:28


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 16.3.2010, 15:20
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 125
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   146  


Цитата(Ульянов @ 16.3.2010, 15:05) *

И вот: "та-та-та-там!!!!" дробь
Все понятно, вы ВСЕ с этой картинки и играете в переправу Винценгероде в 1813 г:
(правда, у них не совсем понятное с ранцами что-то..., но вас-то это не смутит?)

По-прусски носят ранцы и скатки.
+ гетры высоченные суконные(?)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 16.3.2010, 15:48
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 125
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   146  



Есть вполне ограниченный круг источников, по которым можно делать выводы.
Появятся новые "острова" - велкам ) А пока ситуация с сухарками налицо: в 1812-1815 носили их настолько редко, что подавляющее большинство известных рисунков с натуры русских солдат их не показывает.
Можно носить, да; но на каком основании делается вывод, что это непременный и обязательный атрибут?

Сообщение отредактировал Alois - 5.8.2010, 8:33
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 16.3.2010, 15:50
Сообщение #27


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 44 197
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   347  


Цитата
Можно носить, да; но на каком основании делается вывод, что это непременный и обязательный атрибут?

Уж не говоря о том, что про Гвардию нет даже этих нескольких рисунков с сумками..


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1
сообщение 21.9.2010, 19:51
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 6 079

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   13  


Цитата(тень @ 21.9.2010, 19:44) *

P.S. Кстати,если у кого есть инфа на эту тему по полкам - поделитесь,пожалуйста smile.gif give_rose.gif



Отрывок из описания стоянки армии под Тарутино из истории 21-го егерского:"... Въ лагеряхъ не было палаток, а все шалаши изъ хвороста и соломы"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ося
сообщение 21.9.2010, 20:02
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 696
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 34
Награды: 2

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   131  


Цитата
Отрывок из описания стоянки армии под Тарутино из истории 21-го егерского:"... Въ лагеряхъ не было палаток, а все шалаши изъ хвороста и соломы"

а про сухарки там ничего нет?


--------------------
Мы не пехота, мы проказа
IPB ImageIPB Image

"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И.

Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца.
А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1
сообщение 21.9.2010, 20:16
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 6 079

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   13  


Цитата(Ося @ 21.9.2010, 21:02) *

а про сухарки там ничего нет?


Есть, они фигурируют в списке полковых вещей как "сухарные мъшки съ пряжками и ремнями"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 21.9.2010, 20:39
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 466
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   149  


Цитата(Антон1 @ 21.9.2010, 23:16) *

Есть, они фигурируют в списке полковых вещей как "сухарные мъшки съ пряжками и ремнями"



СКОРЕЕ!
ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!!


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 21.9.2010, 20:43
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 125
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   146  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 21.9.2010, 21:39) *

СКОРЕЕ!
ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!!


Спокойно, это на 1807 )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1
сообщение 21.9.2010, 20:49
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 6 079

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   13  


Цитата(Борис @ 21.9.2010, 21:43) *

Спокойно, это на 1807 )


ну это не означает, что егерь просто так выкинет этот славный, удобный мешочек с кожаным ремнем да еще с пряжечкой в 12 году ))) если тока не приказ об этом последует 064.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 21.9.2010, 20:52
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 125
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   146  


Цитата(Антон1 @ 21.9.2010, 21:49) *

ну это не означает, что егерь просто так выкинет этот славный, удобный мешочек с кожаным ремнем да еще с пряжечкой в 12 году ))) если тока не приказ об этом последует 064.gif


холстиный мешочек 6 лет регулярной носки проживет? wink.gif

Кстати, в 1807 в том же егерском полку и гренадерские шапки упоминаются. Вот кто бы объяснил такой казус? unsure.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1
сообщение 21.9.2010, 20:57
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 6 079

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   13  


Цитата(Борис @ 21.9.2010, 21:52) *

холстиный мешочек 6 лет регулярной носки проживет? wink.gif

Кстати, в 1807 в том же егерском полку и гренадерские шапки упоминаются. Вот кто бы объяснил такой казус? unsure.gif


Да шапки, в списке при формировании люди были из разных частей, как я понял

6 лет, да легко, заплаточки, заплаточки из черной кожи и до Парижа мешочек вполне доживет )))

Борис я не вступаю в новый спор, только ответил твоему коллеге, что там есть про сухарки wink.gif


Сообщение отредактировал Антон1 - 21.9.2010, 21:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulrich
сообщение 22.9.2010, 9:41
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 334
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 6
Награды: 2

Город:
С.Посад
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон




Репутация:   167  


Цитата(Антон1 @ 21.9.2010, 20:16) *

Есть, они фигурируют в списке полковых вещей как "сухарные мъшки съ пряжками и ремнями"


Золотой ты мой человечище. give_rose.gif


--------------------
"Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiennue 13
сообщение 22.9.2010, 10:09
Сообщение #37


Усатый вредина
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 71

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   114  


Цитата(Белкин @ 21.9.2010, 23:25) *

... Барин ты сам себе противоречишь - ВЕРНИ СУХАРКИ !!! ...


+1!!! rolleyes.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.5.2017, 3:00     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования