Башкирская Конница в битвах войны 1812 года, обсуждение деталей реконструкции Опции

[Вадим Борисыч]

Если не ошибаюсь, в республике лет 15 назад уже реализовывался проект реконструкции периода наполеоники и был создан многочисленный и хорошо экипированный клуб с артиллерией. И где это сейчас?

Юр, это было в Казахстане. Руководитель был Вася Швец, там были русские артиллеристы, франц. пехота и нац. конница. В 92-м году они приезжали на ЕББ на своем поезде, целый состав, в нем и жили. Но потом все сдулось, где оно теперь? Кто знает.....

[Шуваев]

Юр, это было в Казахстане.

ага, выходит ошибся. остается клуб уфимцев.
Которые все упорствуют и не хотят менять погоны

Спасибо помощи Вадима Борисовича, но он точно передал суть вопроса: если это республиканский проект не будет базироваться на увлеченных энтузиастах, которые не только в теме, но и тратят свои средства и ресурсы, не сдуется ли все так же?

[Денис]

Мне вот интересно откуда возьмутся 100 башкир и 150 ополченцев ?!

[Ульянов]

Которые все упорствуют и не хотят менять погоны

На хлеб?

[Шуваев]

Которые все упорствуют и не хотят менять погоны

На хлеб?

у нас с ними старый спор, как-то обсуждалось и на старом форуме - они считают что в 1812 году они были первым полком 24 дивизии и упорно носят погоны с красным полем, отнимая старшинство у ширванцев

[Ульянов]

Ну и пусть... Зато ты можешь смело считать их своей ротой )))

[zampolit]

Мне вот интересно откуда возьмутся 100 башкир и 150 ополченцев ?!

Согласен, что желаемое и действительное не всегда совпадает, но башкирскую конницу в республике культивируют уже несколько десятилетий и проводят соревнования, скачки и прочее ( в центре уфы есть целый суперсовременный ипподром и в каждом районе есть свои аксакалы), да и национальных костюмов хоть отбавляй (которые столетиями не менялись).
В этом плане антураж, при соответсвующих репитициях создать вполне возможно.
Насчет 100 - это идельная желаемая цифра, но 30 - 40 всадников в лисьих шапках и национальных костюмах с луками найти в наших краях не проблема.

Насчет ополченцев: вполне подойдут местные крестьяне и члены общественных организаций (но над этим еще предстоит работать).

Юр, это было в Казахстане.

ага, выходит ошибся. остается клуб уфимцев.
Которые все упорствуют и не хотят менять погоны

Спасибо помощи Вадима Борисовича, но он точно передал суть вопроса: если это республиканский проект не будет базироваться на увлеченных энтузиастах, которые не только в теме, но и тратят свои средства и ресурсы, не сдуется ли все так же?

Так или иначе все базируется на энтузиастах, но в даном случае прорабатываем грамотную коммерческую составляющую (спонсоров, пратнеров и т.п), благо есть опыт.
Поэтому так заблаговременно и скурпулезно начали прорабатывать проект, чтобы участникам и организаторам не пришлось заниматься благотворительностью из собственных карманов. )
Поэтому чем больше моментов будет учтено заранее, тем лучше.

[Борис]

Сумбурные мысли вслух..
Летом, как правило, у клубов довольно плотное расписание разных выездов, маневров, фестивалей и проч. Незанятый, сравнительно, период - осень-зима.
Кстати, вполне можно устаривать реконструкцию не только 1812, но и 1807 года, когда башкиры впервые приняли участие в нап.войнах.

Представьте, что на этих фотографиях присутствуют еще ваши башкирцы: http://www.memorandum.ru/Photos/Zima2005/Part1/index.php
Каре французов идет по заснеженной дороге, вокруг него носятся башкирцы, каре останавливается и отстреливается. Можно сделать красиво!

[zampolit]

Сумбурные мысли вслух..
Летом, как правило, у клубов довольно плотное расписание разных выездов, маневров, фестивалей и проч. Незанятый, сравнительно, период - осень-зима.
Кстати, вполне можно устаривать реконструкцию не только 1812, но и 1807 года, когда башкиры впервые приняли участие в нап.войнах.

Представьте, что на этих фотографиях присутствуют еще ваши башкирцы: http://www.memorandum.ru/Photos/Zima2005/Part1/index.php
Каре французов идет по заснеженной дороге, вокруг него носятся башкирцы, каре останавливается и отстреливается. Можно сделать красиво!

однако )
интересный ход, думаю стоит рассмотреть на будущее такой вариант.
Но все же, надеюсь что августовский проект у нас состоится )

[Шуваев]

вокруг него носятся башкирцы

башкиры
башкирцы, согласно прежней армейской традиции - солдаты Башкирского полка

[Борис]

вокруг него носятся башкирцы

башкиры
башкирцы, согласно прежней армейской традиции - солдаты Башкирского полка

Не угадал, Юра
Вполне себе слово применялось. В т.ч. аж самим Михайлой Илларионычем.

[Tim]

Доброго дня.
Если я правильно понял задачу стоящую перед мероприятием – подготовка качественного конного подразделения для участия в реконструкциях баталий наполеоновской эпохи?
В таком ключе предлагаю и проводить мероприятие; т.е. не замахиваться на проведение фестиваля по данной теме, а работать именно в плане подготовок, тренировок, одним словом – МАНЕВРЫ.
Если ставить вопрос именно так, то могу поделиться наработанным практическим опытом:
1 – в настоящее время очень тяжело совмещать подготовку (и тем более «работу») кавалерии и пехоты в одном мероприятии. Ярчайший пример – шоу на бородинском плацтеатре. Для выработки взаимодействия конных и пеших подразделений необходимо еще изобрести и четко прописать задачи действий и критерии их оценки для отдельных подразделений. Ближе всех к этому подошли организаторы маневров в Янино под Питером – попробуйте обратиться к питерским артиллеристам.
2 – исходя из разности работы на поле (традиционно сложившемся представлении о действии в реконструкции разных родов войск) кавалерии и пехоты, абсолютно различны требования предъявляемые и к полигону, на котором проходит мероприятие. Если предполагается нечто иное, чем соревнования отдельных всадников по сколько-нибудь прикладным видам конной программы – для кавалерии требуется большое пространство (действие сразу лишается «зрелищности», а мероприятие приобретает характер именно маневров (учений), интересных только участникам. В доказательство могу привести опыт проведения маневров Литовского уланского полка и мероприятия «Вохонская битва» под Павловым посадом.
3 – любые «показательные выступления» конных подразделений (для наполеоники это, все-таки (в отличие от ср.вековья), жесткое соблюдения строя и равнения, маневрирование в строю и, как показатель класса подготовки – прохождение разных «гребенок» (опять же с сохранением строя)) требуют предварительной съездки (репетиций) и всадников и лошадей. Исполнение этих программ перед зрительской аудиторией подразделениями в составе более 2-3-х десятков всадников на современном этапе подготовки реконструкторов считаю невозможным.
Так что для «фестивальной» программы употребимы, опять же, только индивидуальные состязания всадников или парадное прохождение кавалерии; как только разговор заходит об активных действиях десятков и, тем более, сотен голов – сразу следует ориентироваться на большие пространства, отсутствие «зрителей» и работу подразделений, в виде отработки тактических задач кавалерии.

Все немного сумбурно, но главное, кажется, удалось сказать.
В итоге:
Учитывая Вашу специфику (наличие необходимого большого поголовья лошадей, наличие потребных для маневрирования пространств, возможности по организации мероприятия и приемке гостей из других регионов - я нечего не перепутал?), ваше мероприятие может стать замечательными (вплоть до федерального уровня) маневрами для подготовки и ее проверки конных подразделений реконструкторов (и не только на наполеонику – это и ПМВ и гражданская война, и, конечно, ср.вековье); можно создать уникальную конную базу подготовки реконструкторов с дальнейшим выходом на уровень действующего настоящего постоянного проекта ливингхистори.
Думаю, что при такой постановке вопроса к Вам с Удовольствием потянуться "конные реконструкторы" из всех регионов, да из-за рубежа тоже.

Расчитывать на сколько-нибудь приемлимые количества более-менее качественных пехотных подразделений для участия в крупных конных маневрах сейчас не приходится (хотя, Сибирский регион в этом плане для Вас должен быть очень интересен)

[Шуваев]

думаю, что организаторам интересен именно фестиваль, как формат мероприятия
и конница у них нерегулярная ))))
а вот предложение создать постоянную базу для конной подготовки реконструкторов, если есть предпосылки, может показаться интересным. Только надо думать как сделать ливингхистори всем интересной

[zampolit]

Спасибо за развернутый комментарий по теме кавалерии, в нашем случае кавалерия будет представлена в первую очередь башкирской конницей - в моем понимание это скорее не организованный строй (что и отмечалось в мемуарах очевидцев башкирских атак).
Но здесь как раз и появляется момент совместных действий кавалерии и пехоты... и здесь есть над чем подумать (спасибо за наводку).

Как отметил многоуважаемый Шуваев, мы ориентируемся на фестивальный вариант.

Сообщение отредактировал zampolit - 16.9.2008, 17:11

[Tim]

Я, ес-нно, высказываю личное мнение, но было заявлено создание конного подразделения на определенную эпоху – соответственно оно должно отвечать требованиям тактики данной эпохи.
Я, конечно догадываюсь, что подразумевает нерегулярная конница, но даже она в баталиях не ходила по 5-10 человек, а «толпилась» полками; так, что если уважаемые батыры действительно хотят участвовать в реконструкциях наполеоновских войн, им по неволе придется подчиниться и освоить общие требования (вполне достаточно аутентичной нерегулярности обмундирования) – даже казаки уже прекратили действовать «лавой». К их чести - уже в пешем строю дисциплину их можно ставить в пример некоторым "регулярным" подразделениям (иррегулярная кавалерия в пешем строю - вот достойный ответ "мосинкам" при Бородино)
Если же речь идет просто о фестивале с участием масс конников, то в обсуждаемом регионе вполне достаточно традиционных национальных поводов для их проведения (разные сабантуи, ураза байрамы и пр.) и без привлечения специфики войны 1812.

[Грязный Гарри]

Тим высказал совершенно здравую мысль.
Боюсь, использоывать мероприятие в Башкирии как базу для отработки навыков конной реконструкции не слкишком удобно для организаторов и большинства участников. Если от этого абстрагироваться, тренировки, отрабортка строя, кавалерийские сборы, владение оружием, ДЕТАЛЬНАЯ ОТРАБОТКА ОТДЕЛЬНЫХ НЕБОЛЬШИХ СЦЕН С УЧАСТИЕМ КАВАЛЕРИИ которые можно вплетать в общий сценарий и т д. - крайне необходимая вещь в реконструкции. Опять-таки, можно сделать осмысленный кавалерийские сценарии, а не топтание на поле и хаотичные атаки куда-нибудь.

[zampolit]

Я, ес-нно, высказываю личное мнение, но было заявлено создание конного подразделения на определенную эпоху – соответственно оно должно отвечать требованиям тактики данной эпохи.
Я, конечно догадываюсь, что подразумевает нерегулярная конница, но даже она в баталиях не ходила по 5-10 человек, а «толпилась» полками; так, что если уважаемые батыры действительно хотят участвовать в реконструкциях наполеоновских войн, им по неволе придется подчиниться и освоить общие требования (вполне достаточно аутентичной нерегулярности обмундирования) – даже казаки уже прекратили действовать «лавой». К их чести - уже в пешем строю дисциплину их можно ставить в пример некоторым "регулярным" подразделениям (иррегулярная кавалерия в пешем строю - вот достойный ответ "мосинкам" при Бородино)
Если же речь идет просто о фестивале с участием масс конников, то в обсуждаемом регионе вполне достаточно традиционных национальных поводов для их проведения (разные сабантуи, ураза байрамы и пр.) и без привлечения специфики войны 1812.

Очень резонное заявление, будем работать.
Так или иначе все приходит с тренировками, и не резонно отменять событие только из за того, что батыры не совсем хорошо ходят строем.
Да и реконструкция и сабантуй это далеко не одно и то же
Сабантуи узко национальные мероприятия, а подавляющему количеству нескольких миллионника Уфы и его сателлитов нет совершенно никаких адекватных предложений по зрелищным мероприятиям на открытом воздухе. (Пример, прошлогодний фестивальный проект с внедороджниками собравший при грамотном аректинге и рекламе около 35 тысяч именно горожан, что само по себе прорыв).

Сообщение отредактировал zampolit - 16.9.2008, 17:48

[Дядя Саша]

Напомню: в 2002 году у Дельзона при пересечении границы Башкирии было изъято орудие под предлогом, если не ошибаюсь, незаконности вывоза цветного металла с территории республики. Пушка пропала. По-моему, на саблях и ружжах есть детальки из цветмета

[Эрваль]

а мне нравится идея башкиров....
сам бы с удовольствием пошился, тем более есть и лук подходящий, и сабелька и кольчужка.... никто не подкинет наглядных материалов по одежке?
и кстати, что скажете о стрелах на поле? С гуманизаторами, конечно и слабенькой натяжкой, легкие....

Сообщение отредактировал Эрваль - 18.9.2008, 12:13

[Delsons]

Красноярск (1-й морской полк Великой Армии) готов участвовать в данном мероприятии при условии высокого уровня организации праздника и гарантиях оплаты проезда жел.дорогой в размере стоимости плацкартного билета Красноярск-Уфа-Красноярск. Ну а если автобус оплатите, то будет вообще замечательно.

Отступающую французскую пехоту сделаем как надо.

Сообщение отредактировал Delsons - 18.9.2008, 12:22