IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Воинские звания "наместник" и "товарищ"
iwanniegrozny
сообщение 14.3.2017, 11:58
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 59 279

Город:
Варшава




Репутация:   8  


Коллеги,
в какой период в РИА существовали эти звания и к каким категориям они относились (унтер-офицеры)? Интересует кавалерия - конные полки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.3.2017, 12:22
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 569
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(iwanniegrozny @ 14.3.2017, 11:58) *

Коллеги,
в какой период в РИА существовали эти звания и к каким категориям они относились (унтер-офицеры)? Интересует кавалерия - конные полки.


Только в польско-литовских частях РИА. С Екатерины до раннего Александра. Не унтера.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 14.3.2017, 12:26
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 829
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   120  


Цитата(iwanniegrozny @ 14.3.2017, 12:58) *

Коллеги,
в какой период в РИА существовали эти звания и к каким категориям они относились (унтер-офицеры)? Интересует кавалерия - конные полки.




В 1797 году, император Павел Петрович, желая дать
приличное занятие множеству польской шляхты,
поручил генералу Домбровскому [8] устроить
конно-польский полк, на правах и преимуществах
прежней польской службы. Этот полк не получал
рекрутов, а формировался и комплектовался
вольноопределяющимися «на веpбyнкax». Шляхта
составляла первую шеренгу, и каждый солдат из
шляхтичей назывался «товарищем». Вторая же шеренга
состояла из вольноопределяющихся не дoкaзaвших
шляхетского происхождения и называвшихся
«шеренговыми». Служили в этом полку «по
капитуляции», то есть по договору, на шесть, на
девять и на двенадцать лет. Унтер-офицеры из
«товарищей» назывались «наместниками» и
производились на вакансии в офицеры.

http://www.museum.ru/museum/1812/Library/K.../krestovski.txt

и то и другое так же упоминается у Дуровой в мемуарах

и то и другое так же упоминается у Дуровой в мемуарах


--------------------
Смех и радость мы приносим людям!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
iwanniegrozny
сообщение 14.3.2017, 12:29
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 59 279

Город:
Варшава




Репутация:   8  


Цитата(Грязный Гарри @ 14.3.2017, 11:26) *

Унтер-офицеры из
«товарищей» назывались «наместниками» и
производились на вакансии в офицеры.

http://www.museum.ru/museum/1812/Library/K.../krestovski.txt

и то и другое так же упоминается у Дуровой в мемуарах



Спасибо! Посмотрел по польским источникам - там тоже указано, что наместники избирались из товарищей. Но в РИА в этих же полках еще были собственно унтер-офицеры
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 14.3.2017, 12:32
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 829
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   120  


так же в ПСЗРИ есть штаты Конно-польского полка, там можно глянуть для уточнения.


Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 14.3.2017, 12:32


--------------------
Смех и радость мы приносим людям!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.3.2017, 13:50
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 569
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(iwanniegrozny @ 14.3.2017, 12:29) *

Спасибо! Посмотрел по польским источникам - там тоже указано, что наместники избирались из товарищей. Но в РИА в этих же полках еще были собственно унтер-офицеры


Унтер-офицеры это для шеренговых. Наместники в роли унтеров для товарищей имели по сути младшие офицерские чины. Впервые эти конструкции были введены для польской кавалерии РИ (из польских полков после раздела РП) ещё при Екатерине, но эти части так и не сформировали. Началось восстание Костюшко и они или перебежали к восставшим или были расформированы русскими. Далее уже при Павле.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
iwanniegrozny
сообщение 14.3.2017, 14:32
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 59 279

Город:
Варшава




Репутация:   8  


Цитата(Роберто Паласиос @ 14.3.2017, 12:50) *

Унтер-офицеры это для шеренговых. Наместники в роли унтеров для товарищей имели по сути младшие офицерские чины. Впервые эти конструкции были введены для польской кавалерии РИ (из польских полков после раздела РП) ещё при Екатерине, но эти части так и не сформировали. Началось восстание Костюшко и они или перебежали к восставшим или были расформированы русскими. Далее уже при Павле.



А звание "хорунжий" в РИА - появилось тогда же?

Сообщение отредактировал iwanniegrozny - 14.3.2017, 15:00
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 14.3.2017, 14:49
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 937
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


На прусской службе польские лансьеры тоже именовались "товарищами"... Насколько помню, они особо отличились при Гейльсберге атакой на кирасир дЭспаня и, если не ошибаюсь - на французскую пехоту вместе с прусскими гусарами. Кстати, самого дЭспаня ранил в схватке именно "товарищ"...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.3.2017, 15:09
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 569
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   160  


Цитата(iwanniegrozny @ 14.3.2017, 14:32) *

А звание "хорунжий" в РИА - появилось тогда же?


Нет.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 20.3.2017, 14:23
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
Минск, Беларусь




Репутация:   29  


Цитата(iwanniegrozny @ 14.3.2017, 11:58) *

Коллеги,
в какой период в РИА существовали эти звания и к каким категориям они относились (унтер-офицеры)? Интересует кавалерия - конные полки.



Вам всё правильно расписали. Впервые данные чины появляются в 1793 г. в Польском корпусе РИА, упразднен 23 апреля (4 мая) 1794 г.
Повторно в конных полках при Павле - в Литовско-татарском и Польском.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.8.2017, 18:17     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования