Версия для печати темы

Автор: Папаша Дорсет 30.3.2018, 10:23

Очень интересная статья.
Но вывод о вооружении сержантов неубедителен.

Например, что сержанты вооружены были только фузеями без шпаг. Так они были и без лядунок тоже ))) Спрашивается, зачем нужна фузея без патронов? ))) Все чины имели шпаги, а сержанты нет? Нелогично.

Ведомость рабочая, неполная, точный ответ мог быть только в сравнении с другой, подобной.

Вот у меня есть другой вопрос по вооружению. Некоторые капралы, первые два в списке каждой роты (старшие капралы?), не имели фузей и лядунок вообще. Это уже интересно, видна какая-то система.

А что у каждого пушкаря и гантлангера пальник и рог это действительно загадка.

В целом выводы: все офицеры иноземцы, бомбардиры в шляпах, а не в шапках бобровых, пистолетов ни у кого нет, унтера с фузеями. Что делали фузелёры?

Автор: Борис 30.3.2018, 15:31

Это же бомбардирская рота Артиллерийского полка, а не бомбардирская рота Преображенского (в которой были шапки с черными опушками, по Гизену).

А документ отличный, да!

Автор: Папаша Дорсет 30.3.2018, 16:10

Виноват, Гизен попутал ))))

Автор: Kirill 30.3.2018, 21:04

Сообщение. Спасибо



Готов выслушать любую другую аргументированную точку зрения.


Конечно хорошо бы сравнить с подобными данными, но где их взять?

Автор: Папаша Дорсет 2.4.2018, 14:16

Согласен, что сохранилось крайне мало чего. А что если и не найдем вовсе?
Тем не менее, я за то, чтобы максимально здраво и гибко интерпретировать имеющуюся инфу, не впадая в откровенные фантазии.)))
Как и с этими сержантами . Есть только фузея и нет шпаги? Ни за что не поверю. Для фузеи нужна лядунка, а как личное оружие обязательно шпага. Раз даже у денщиков есть, то уж у целого сержанта ( почти офицера) обязательно должна быть. Солдат без шпаги как справка без печати.
Меня больше интересуют капралы в первых двух строчках. Вариантов два: 1) у них были тоже фузеи и шпаги. Напр. фузеи в ведомости не указаны. Как и кафтаны и проч. штаны))
2) у них только шпаги . Отсюда сразу вопрос -почему?

Автор: Kirill 2.4.2018, 21:16

Какие же фантазии? В документе все указано. Считаете иначе - будьте добры подкрепите свои мысли ссылками на документы. Увы, но пока что фантазер - вы.

Автор: Папаша Дорсет 3.4.2018, 9:49

Кирилл, я не вас имел в виду, а потенциальное возможное скатывание в фантазии при допускании каких-либо вещей ( ну, типа, фоменковщины). К данному случаю это не относится. так что без обид и наездов, иначе тоже наеду.)))
Например, почему все артиллеристы по тведомости без штанов и мундиров, шляп и проч.? То, что ведомость, по вашим словам промежуточная, ни о чем не говорит. Я вижу документ, там не указаны предметы одежды, стало быть пушкари воевали голыми )))). Все по документам. А теперь докажите обратное ))))

Автор: Kirill 3.4.2018, 21:52

Если вы внимательно читали, то в таблицу сведены 2 документа. Цветом показаны различия. А доказывать я ничего не буду. Я понятия не имею для чего были созданы оба документа. В них есть информация, в том числе и полезная.

Автор: Папаша Дорсет 5.4.2018, 11:28

А у Вас есть объяснение, почему у сержантов не было шпаг, а только фузеи?)))