IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Нагорный К.В., Юркевич Е.И. Поименная роспись Артиллерийского полка. 9 июля 1706г.
Папаша Дорсет
сообщение 30.3.2018, 10:23
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 153
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Очень интересная статья.
Но вывод о вооружении сержантов неубедителен.

Например, что сержанты вооружены были только фузеями без шпаг. Так они были и без лядунок тоже ))) Спрашивается, зачем нужна фузея без патронов? ))) Все чины имели шпаги, а сержанты нет? Нелогично.

Ведомость рабочая, неполная, точный ответ мог быть только в сравнении с другой, подобной.

Вот у меня есть другой вопрос по вооружению. Некоторые капралы, первые два в списке каждой роты (старшие капралы?), не имели фузей и лядунок вообще. Это уже интересно, видна какая-то система.

А что у каждого пушкаря и гантлангера пальник и рог это действительно загадка.

В целом выводы: все офицеры иноземцы, бомбардиры в шляпах, а не в шапках бобровых, пистолетов ни у кого нет, унтера с фузеями. Что делали фузелёры?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 30.3.2018, 15:31
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 739
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   168  


Это же бомбардирская рота Артиллерийского полка, а не бомбардирская рота Преображенского (в которой были шапки с черными опушками, по Гизену).

А документ отличный, да!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 30.3.2018, 16:10
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 153
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Цитата(Борис @ 30.3.2018, 16:31) *

Это же бомбардирская рота Артиллерийского полка, а не бомбардирская рота Преображенского (в которой были шапки с черными опушками, по Гизену).

А документ отличный, да!



Виноват, Гизен попутал ))))


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 30.3.2018, 21:04
Сообщение #4


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 735
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   249  


Цитата(Папаша Дорсет @ 30.3.2018, 10:23) *

Очень интересная статья.



Сообщение. Спасибо smile.gif

Цитата(Папаша Дорсет @ 30.3.2018, 10:23) *

Но вывод о вооружении сержантов неубедителен.



Готов выслушать любую другую аргументированную точку зрения. smile.gif give_rose.gif


Конечно хорошо бы сравнить с подобными данными, но где их взять? unsure.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 2.4.2018, 14:16
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 153
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Цитата(Kirill @ 30.3.2018, 22:04) *


Готов выслушать любую другую аргументированную точку зрения. smile.gif give_rose.gif
Конечно хорошо бы сравнить с подобными данными, но где их взять? unsure.gif



Согласен, что сохранилось крайне мало чего. А что если и не найдем вовсе?
Тем не менее, я за то, чтобы максимально здраво и гибко интерпретировать имеющуюся инфу, не впадая в откровенные фантазии.)))
Как и с этими сержантами . Есть только фузея и нет шпаги? Ни за что не поверю. Для фузеи нужна лядунка, а как личное оружие обязательно шпага. Раз даже у денщиков есть, то уж у целого сержанта ( почти офицера) обязательно должна быть. Солдат без шпаги как справка без печати.
Меня больше интересуют капралы в первых двух строчках. Вариантов два: 1) у них были тоже фузеи и шпаги. Напр. фузеи в ведомости не указаны. Как и кафтаны и проч. штаны))
2) у них только шпаги . Отсюда сразу вопрос -почему?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 2.4.2018, 21:16
Сообщение #6


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 735
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   249  


Цитата(Папаша Дорсет @ 2.4.2018, 14:16) *

гибко интерпретировать имеющуюся инфу, не впадая в откровенные фантазии.)))



Какие же фантазии? В документе все указано. Считаете иначе - будьте добры подкрепите свои мысли ссылками на документы. give_rose.gif Увы, но пока что фантазер - вы. smile.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 3.4.2018, 9:49
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 153
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Цитата(Kirill @ 2.4.2018, 22:16) *

Какие же фантазии? В документе все указано. Считаете иначе - будьте добры подкрепите свои мысли ссылками на документы. give_rose.gif Увы, но пока что фантазер - вы. smile.gif



Кирилл, я не вас имел в виду, а потенциальное возможное скатывание в фантазии при допускании каких-либо вещей ( ну, типа, фоменковщины). К данному случаю это не относится. так что без обид и наездов, иначе тоже наеду.)))
Например, почему все артиллеристы по тведомости без штанов и мундиров, шляп и проч.? То, что ведомость, по вашим словам промежуточная, ни о чем не говорит. Я вижу документ, там не указаны предметы одежды, стало быть пушкари воевали голыми )))). Все по документам. А теперь докажите обратное ))))


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 3.4.2018, 21:52
Сообщение #8


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 735
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   249  


Если вы внимательно читали, то в таблицу сведены 2 документа. Цветом показаны различия. А доказывать я ничего не буду. Я понятия не имею для чего были созданы оба документа. В них есть информация, в том числе и полезная.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 5.4.2018, 11:28
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 153
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Цитата(Kirill @ 3.4.2018, 22:52) *

Если вы внимательно читали, то в таблицу сведены 2 документа. Цветом показаны различия. А доказывать я ничего не буду. Я понятия не имею для чего были созданы оба документа. В них есть информация, в том числе и полезная.



А у Вас есть объяснение, почему у сержантов не было шпаг, а только фузеи?)))


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 2.3.2021, 7:04     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования