IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

12 страниц V « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Статья Е. И. Юркевича про Павловскую форму
Роберто Паласиос
сообщение 25.12.2016, 15:20
Сообщение #161


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Eman @ 25.12.2016, 6:23) *

По французски слово пишется munition (мунисьен) и подразделяется на два значения: а) munitions de bouche, под которым подразумевается провизия для войск и фураж; и б) munitions de guerre кот. означает склады, в кот. хранятся боеприпасы.

Вероятно, слово la munition каким-то образом трансформировалось в "амунисьен," а оттуда - в амуницию?

А не попало ли это слово со своим обозначением не напрямую из французского? Может через немцев?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БВА
сообщение 25.12.2016, 15:49
Сообщение #162


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 024
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 20 157

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   24  


Цитата(Драгун Рогожан @ 25.12.2016, 9:30) *

IPB Image

Тучков


Николай, выше уже приводил этот текст из словаря С.А. Тучкова. народ "не впечатлился"))))
Кстати сказать, у того же Тучкова, во фразе приведенной выше:
Цитата
Государь прислал однажды образцового солдата с ремнями, поддерживающими на плечах его обвесную амуницию, т.е. ранец, шинель и манерку.

Шинель и манерка, в настоящее время, ну ни как не относится к амуниции...

Цитата(Александр Жмодиков @ 25.12.2016, 14:16) *

Зачем? Мы обсуждаем форму и снаряжение, которые ввел Павел I. Я считаю, что имеет смысл обсудить мнения людей, которые носили эту форму. Я привел мнения нескольких таких людей. Есть другие мнения?


Не знаю, это что-нибудь даст для понимания вопроса?
Все-таки до нас придумали выражение: Сколько людей - столько мнений!
Тогда, по моему, большинству было все-равно. Нет?


--------------------
"Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 25.12.2016, 16:20
Сообщение #163


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 120
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   40  


Цитата(Роберто Паласиос @ 25.12.2016, 15:20) *

А не попало ли это слово со своим обозначением не напрямую из французского? Может через немцев?



В немецком - Munition, без "a" в начале. Ближе всего - в английском языке (ammunition, современный американский разговорный вариант - ammo). Возможно, англичане, как и русские, восприняли la munition как l'amunition и отбросили французский артикль.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 25.12.2016, 19:56
Сообщение #164


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Александр Жмодиков @ 25.12.2016, 16:20) *

В немецком - Munition, без "a" в начале. Ближе всего - в английском языке (ammunition, современный американский разговорный вариант - ammo). Возможно, англичане, как и русские, восприняли la munition как l'amunition и отбросили французский артикль.

Скорее всего.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 26.12.2016, 1:33
Сообщение #165


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 120
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   40  


Цитата(БВА @ 25.12.2016, 15:49) *

Не знаю, это что-нибудь даст для понимания вопроса?
Все-таки до нас придумали выражение: Сколько людей - столько мнений!
Тогда, по моему, большинству было все-равно. Нет?



А что же еще может дать что-то для понимания вопроса, как не мнения тех, кто носил эту форму? Мнение большинства нам не известно, к сожалению, но мне кажется, это не повод игнорировать мнения тех, кто посчитал нужным записать их.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moln
сообщение 26.12.2016, 3:24
Сообщение #166


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 419
Регистрация: 29.2.2008
Пользователь №: 2 444

Город:
Керава, Финляндия.




Репутация:   42  


Мой знакомый реконструктор, который не пользуется данным форумом, также в свое время носил егерскую павловскую форму и говорил о её удобстве. Конечно это всё мнения людей не живших в ту эпоху и не могущих быть экспертами в подобных вещах sm38.gif . Однако как быть, когда других новых источников нет и увы уже не будет...? А как раз реконструкторы тратят свое время и деньги чтобы построить мундир и на собственном опыте постигнуть (в том числе удобство данного обмундирования).
В данной ветке уже звучала такая нотка. Я только хотел её усилить. Не стоит отмахиваться от полученного такой ценой опыта, тем более на нашем форуме.

Здесь огульно говорилось об общем факторе неудобства обмундирования XVIII-XIX вв. Хочу отметить, что платье начала XVIII очень удобно в ношении - нигде не сковывает и не жмёт. Просто красиво и приятно носить (пока не намокнет сильно) - но это уже вопрос практичности материалов. Скрывает также недостатки фигуры. Дальше погоня за модой стянула солдату талию и носка вещей стала мучительной, но это было потом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БВА
сообщение 26.12.2016, 16:59
Сообщение #167


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 024
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 20 157

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   24  


Цитата(Александр Жмодиков @ 26.12.2016, 2:33) *

А что же еще может дать что-то для понимания вопроса, как не мнения тех, кто носил эту форму? Мнение большинства нам не известно, к сожалению, но мне кажется, это не повод игнорировать мнения тех, кто посчитал нужным записать их.


Игнорировать мнения, конечно же, не стоит. Но, все-таки, картина не получится. Даже - не полная.
Сколько известно высказываний? Единицы. Даже с учетом того, что они выражали мнение своего круга, этого очень мало.
И еще, слишком это дело субъективное. 037.gif


--------------------
"Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 26.12.2016, 17:19
Сообщение #168


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 939
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   210  


Цитата(Moln @ 26.12.2016, 4:24) *

Мой знакомый реконструктор, который не пользуется данным форумом, также в свое время носил егерскую павловскую форму и говорил о её удобстве. Конечно это всё мнения людей не живших в ту эпоху и не могущих быть экспертами в подобных вещах sm38.gif . Однако как быть, когда других новых источников нет и увы уже не будет...? А как раз реконструкторы тратят свое время и деньги чтобы построить мундир и на собственном опыте постигнуть (в том числе удобство данного обмундирования).
В данной ветке уже звучала такая нотка. Я только хотел её усилить. Не стоит отмахиваться от полученного такой ценой опыта, тем более на нашем форуме.

Здесь огульно говорилось об общем факторе неудобства обмундирования XVIII-XIX вв. Хочу отметить, что платье начала XVIII очень удобно в ношении - нигде не сковывает и не жмёт. Просто красиво и приятно носить (пока не намокнет сильно) - но это уже вопрос практичности материалов. Скрывает также недостатки фигуры. Дальше погоня за модой стянула солдату талию и носка вещей стала мучительной, но это было потом.


Я бы на основании своего реконструкторского опыта поостерегся бы делать выводы об удобности или не удобности формы 200-300 летней давности. Просто потому, что форму шьют современные портные и нет гарантии, что правильно.
Мне мой мундир кажется очень неудобным. Я не могу в нем руку нормально поднять и ружье на плечо поставить. А в шинели могу без проблем. Немного перешил мундир (добавил в спине и пройме по 0,5-1 см. Стало заметно удобнее! Но в шинели все равно удобнее гораздо.
Это "чистый" эксперимент, на котором можно делать какие-то выводы?
Боюсь, что нет.
ИМХО, как говорится.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tartilla
сообщение 26.12.2016, 19:44
Сообщение #169


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 8.6.2014
Пользователь №: 528 418

Город:
Ногинск




Репутация:   7  


Доброго всем здравия!.
Разрешите вставить свои замечания по мануфактурному производству сукон.
Есть труды историка Шипилова А.В. где утверждается следующее.

1. До регламента 1741 г. указная ширина солдатских сукон была 1 аршин 14 вершков (примерно 133 см).
2.Стандарты производства задавал казенный суконный двор.
3.Все что производилось отечественными мануфактурами подчистую скупалось казной.
4.На вольный рынок изредка попадал только мануфактурный брак.
5.За недостатком финансов и мануфактурных мощностей казна систематически скупала сермягу.
6. С 60-х годов 18 века начинает развиваться частный промысел по изготовлению сукон на дому. И это сукно тоже скупалось мануфактурами.

По вышеуказанному мои выводы будут таковы:
1. Широкие сукна у нас производили. Так как раз именно потому, что мануфактура в первую очередь и строилась как поставщик казны.
2. Судя по всему часть мануфактур все же делала сукна узкие. Т.к. еще в советское время наш преподаватель в техникуме написал работу по социально-экономическому положению рабочих суконных производств с полным разбором техпроцесса и объемов выработки (к сожалению книга была мной подарена). Так вот на частных мануфактурах суконный ткач как правило ОДИН!!!! Что на прямую указывает, что сукно данное могло быть только узкое.
3. Домашний промысел сукноткачества тоже мог давать только узкое сукно. Т.к. в избе и так не протолкнуться и на широкий стан места нет.
4. При Екатерине-2 в связи с двумя турецкими войнами произошел резкий рост численности армии, что должно было вызвать увеличение потребностей в сукнах при удельном снижении расходов на 1 бойца.
Судя по всему и стали массово скупать отечественные узкие сукна на обмундировку, и соответственно отсюда для курточки, а широкое отечественное и заграничное сукно тратим только на гвардию и епанчи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 26.12.2016, 22:58
Сообщение #170


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 120
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   40  


Цитата(Moln @ 26.12.2016, 3:24) *

Мой знакомый реконструктор, который не пользуется данным форумом, также в свое время носил егерскую павловскую форму и говорил о её удобстве.



А есть уверенность, что его форма в точности соответствует павловской? А прическу, парик, букли и косу он носил? Отрощенко при Павле служил в егерском полку унтером - ему все это не очень понравилось.

Цитата

Однако как быть, когда других новых источников нет и увы уже не будет...?



Для начала следовало бы собрать вместе то, что есть, и проанализировать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 26.12.2016, 23:23
Сообщение #171


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Александр Жмодиков @ 26.12.2016, 23:58) *

А есть уверенность, что его форма в точности соответствует павловской? А прическу, парик, букли и косу он носил? Отрощенко при Павле служил в егерском полку унтером - ему все это не очень понравилось.



Егерям-то конечно попроще было, если не считать причёску, тесноту мундира и пр. А уж современным реконструкторам егерей и того легче - в сапожках, в просторных полотняных штанах, в пальтообразном мундире и пр.

Цитата(Tartilla @ 26.12.2016, 20:44) *

Доброго всем здравия!.
Разрешите вставить свои замечания по мануфактурному производству сукон.
Есть труды историка Шипилова А.В. где утверждается следующее.

1. До регламента 1741 г. указная ширина солдатских сукон была 1 аршин 14 вершков (примерно 133 см).
2.Стандарты производства задавал казенный суконный двор.
3.Все что производилось отечественными мануфактурами подчистую скупалось казной.
4.На вольный рынок изредка попадал только мануфактурный брак.
5.За недостатком финансов и мануфактурных мощностей казна систематически скупала сермягу.
6. С 60-х годов 18 века начинает развиваться частный промысел по изготовлению сукон на дому. И это сукно тоже скупалось мануфактурами.

По вышеуказанному мои выводы будут таковы:
1. Широкие сукна у нас производили. Так как раз именно потому, что мануфактура в первую очередь и строилась как поставщик казны.
2. Судя по всему часть мануфактур все же делала сукна узкие. Т.к. еще в советское время наш преподаватель в техникуме написал работу по социально-экономическому положению рабочих суконных производств с полным разбором техпроцесса и объемов выработки (к сожалению книга была мной подарена). Так вот на частных мануфактурах суконный ткач как правило ОДИН!!!! Что на прямую указывает, что сукно данное могло быть только узкое.
3. Домашний промысел сукноткачества тоже мог давать только узкое сукно. Т.к. в избе и так не протолкнуться и на широкий стан места нет.
4. При Екатерине-2 в связи с двумя турецкими войнами произошел резкий рост численности армии, что должно было вызвать увеличение потребностей в сукнах при удельном снижении расходов на 1 бойца.
Судя по всему и стали массово скупать отечественные узкие сукна на обмундировку, и соответственно отсюда для курточки, а широкое отечественное и заграничное сукно тратим только на гвардию и епанчи.


Спасибо, интересно. Можно посмотреть здесь:
http://culturalnet.ru/main/person/1185


Цитата(БВА @ 26.12.2016, 17:59) *

Игнорировать мнения, конечно же, не стоит. Но, все-таки, картина не получится. Даже - не полная.
Сколько известно высказываний? Единицы. Даже с учетом того, что они выражали мнение своего круга, этого очень мало.
И еще, слишком это дело субъективное. 037.gif


Вадим, а какой ты предлагаешь путь для достижения абсолютного знания? smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БВА
сообщение 27.12.2016, 1:00
Сообщение #172


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 024
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 20 157

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   24  


Цитата(Михаил Преснухин @ 27.12.2016, 0:23) *

Вадим, а какой ты предлагаешь путь для достижения абсолютного знания? smile.gif


Миша, если бы знал - написал wink.gif


--------------------
"Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sandris
сообщение 27.12.2016, 11:43
Сообщение #173


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 072
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 31 837

Город:
Riga




Репутация:   37  


Мда, удивляюсь терпению людей в разговоре с tatarin, со стороны которого только хамство и не понятно на чем основанное чувство всезнания. Судя по тому что пишет реинкарнация Павлосвого солдата, не иначе.

Цитата(Роберто Паласиос @ 11.12.2016, 16:04) *

Если бы Павел с тупым и истеричным упрямством не восстановил в РИА тяжёлую кавалерию после её по сути уничтожения при Потёмкине (за исключением одного его собственно пошефного Наследникова кирасирского полка), то на полях Европы воевали бы с франуцзами потом с ...голой жопой. Вот так. И Александр, при всех соих декларациях про то, что будет, как "при бабушке" вполне себе папино дело продолжил. частично по рассуждению, частично по уже вбитой отцом привычке.


Роберто, Вы считаете что если бы кирасирских полков у русских не было на время Наполеоновских войн то воевать с французами было бы не возможно? Я правильно понял?

Сообщение отредактировал Sandris - 27.12.2016, 11:49
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tartilla
сообщение 27.12.2016, 16:22
Сообщение #174


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 8.6.2014
Пользователь №: 528 418

Город:
Ногинск




Репутация:   7  


Цитата(Михаил Преснухин @ 27.12.2016, 0:23) *


Спасибо, интересно. Можно посмотреть здесь:
http://culturalnet.ru/main/person/1185
Вадим, а какой ты предлагаешь путь для достижения абсолютного знания? smile.gif


За все эти труды я в курсе.. К сожалению, книга которая мной подарена, в электронном виде отсутствует.
Это "Промышленность и торговля в России XVII-XVIII вв. М., 1983" сборник под ред. Преображенского.
Именно там очень подробная статья про суконную промышленость того времени.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 28.12.2016, 1:12
Сообщение #175


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   86  


Цитата(Sandris @ 27.12.2016, 11:43) *

Мда, удивляюсь терпению людей в разговоре с tatarin, со стороны которого только хамство и не понятно на чем основанное чувство всезнания. Судя по тому что пишет реинкарнация Павлосвого солдата, не иначе.


Так понимаю , что "русский" для вас - не первый язык..
Чувство всезнания родится даже у чухонца , если он прочтет Определение Военной Коллегии ( от 1732 года), где говорится о заготовлении АМУНИЧНЫХ ремней из лосиной кожи, и прочих предметов амуниции : перевязей , портупей и лядуночных ремней ...
То есть определение амуниции и амуничных вещей , родилось задолго до Тучкова .. В дальнейшем ( в XIX веке) амуниция так-же означала снаряжение : лядунки , ремни , патронные сумы , манерки и пр. Можно привести сотни свидетельств . Арматурные списки . Зачем ? Что-бы убедить вас со Жмодиковым?..

Цитата(Sandris @ 27.12.2016, 11:43) *

Роберто, Вы считаете что если бы кирасирских полков у русских не было на время Наполеоновских войн то воевать с французами было бы не возможно? Я правильно понял?


Соберите всё знание русского и перечтите ещё раз посыл Роберто Паласиоса : воевать было-бы возможно , но противопоставить ударам тяжелой конницы французов, русской кавалерии было-бы нечего .. Или почти нечего

PS : испытание амуниции образца 1807 года:
"Государь прислал однажды(весной 1808 года) образцового солдата с ремнями, поддерживающими на плечах его обвесную АМУНИЦИЮ, т.е. ранец, шинель и манерку." ©
Тучков А. C. Записки . Стр 374

Если уж читать мемуарии , то нужно читать всё ..ага

Сообщение отредактировал tatarin - 28.12.2016, 1:34


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 28.12.2016, 1:54
Сообщение #176


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   86  


Цитата(Михаил Преснухин @ 26.12.2016, 23:23) *

Вадим, а какой ты предлагаешь путь для достижения абсолютного знания? smile.gif


Тут уже указывался : жратва из полбы , сон на соломе , подтирание камнем ... и тд в продолжение 8-10 лет

Цитата(БВА @ 25.12.2016, 15:49) *



Шинель и манерка, в настоящее время, ну ни как не относится к амуниции...




Шинель в настоящее время относится к обмундированию , а манерка (фляга-котелок) - к снаряжению т.е. к амуниции .


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 28.12.2016, 2:54
Сообщение #177


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   86  


Цитата(Sandris @ 27.12.2016, 11:43) *

Судя по тому что пишет реинкарнация Павлосвого солдата, не иначе.


На вашей аватарке стоит воин, ряженный в "павловский" лапсердак..
Получше изучите униформу Великой армии и армии Павла .. Сравните . Вы будете удивлены


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tartilla
сообщение 28.12.2016, 20:48
Сообщение #178


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 8.6.2014
Пользователь №: 528 418

Город:
Ногинск




Репутация:   7  


Цитата(tatarin @ 28.12.2016, 2:54) *

Тут уже указывался : жратва из полбы , сон на соломе , подтирание камнем ... и тд в продолжение 8-10 лет
Шинель в настоящее время относится к обмундированию , а манерка (фляга-котелок) - к снаряжению т.е. к амуниции .



Насчет критериев)) истины:
1.Насколько я понимаю оригиналы павловской, екатерининской и александровской формы имеются в СПБ артмузее .
2.Среди завсегдатаев форума имеются члены Российского военно-исторического об-ва.
3.По-идее необходимо поручить сим участникам составить запрос от РВИО в музей с просьбой произвести (в присутствии сотрудников музея или с их помощью) подробный замер формы по выкроечным шаблонам и подробное фотографирование деталей (должны быть выявлены регулировочные завязки) для целей восстановления объективной оценки деятельности Павла-1. Причем необходимо замерить еще для сравнения Екатерининскую и Александровскую форму.
4.И под эгидой РВИО произвести следственный эксперимент. Пошить по 3 к-та формы и обмундировав реконструкторов -добровольцев в к-ве трех произвести среди них показательные строевые учения по уставам того времени последовательно (день в Екатерининской, день в Павловской, день в Александровской). Зафиксировать ощущения экспериментаторов. Издать на сайте РВИО отчет с выводами.
Так что использование каменьев)) излишне))).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tartilla
сообщение 28.12.2016, 21:09
Сообщение #179


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 8.6.2014
Пользователь №: 528 418

Город:
Ногинск




Репутация:   7  


И еще т.с довесок..
Когда мы обсуждаем сравнительное неудобство павловской формы опираясь на мемуары современников и результаты участия в Швейцарском походе, то не учитываем несколько факторов:
1. Форма того времени не предусмотрена т.с. для "съезжания с Альп на попе"и ведения боевых действий в сугробах. Ведь тактикой предусматривалось движение в походном строю по нормальным (с учетом того времени) дорогам, ведение боевых действий исключительно в летний период в поле (в не в горах, лесах и болотах).
2. Мемуары оставлены лицами на момент восшествия на престол Павла-1 бывшими уже при Екатерине обер-офицерами. А по некоторым их же воспоминаниям дело не в том, что форма удобная или не. А именно в том, что заставили ходить в форме, а не в чем попало, как при "матушке". Ведь вполне зафиксировано, что до Павла офицер мог позволить себе систематически приходить на службу вместо мундира в цивильном или в неполной форме (кафтан сверху внакидку, а под ним, к примеру, модные французские полосатые порты и вышитый жилет, а на голове вместо шляпы курительный колпак).
Особенно чудесно при "матушке" выглядел наряд в караул (просто санаторий), где начкар ехал в караульное помещение с периной, самоваром, французскими романами и естественно в домашнем халате.
И представьте их состояние, когда появился крендель который требует одеться в мундир полностью и еще выделывать всякие штуки ногами и руками, вместо того, чтоб чинно читать как какой нибудь "Жерминаль бороздить Генриетту"..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 29.12.2016, 0:31
Сообщение #180


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Tartilla @ 28.12.2016, 22:09) *

И еще т.с довесок..
Когда мы обсуждаем сравнительное неудобство павловской формы опираясь на мемуары современников и результаты участия в Швейцарском походе, то не учитываем несколько факторов:
1. Форма того времени не предусмотрена т.с. для "съезжания с Альп на попе"и ведения боевых действий в сугробах. Ведь тактикой предусматривалось движение в походном строю по нормальным (с учетом того времени) дорогам, ведение боевых действий исключительно в летний период в поле (в не в горах, лесах и болотах).
2. Мемуары оставлены лицами на момент восшествия на престол Павла-1 бывшими уже при Екатерине обер-офицерами. А по некоторым их же воспоминаниям дело не в том, что форма удобная или не. А именно в том, что заставили ходить в форме, а не в чем попало, как при "матушке". Ведь вполне зафиксировано, что до Павла офицер мог позволить себе систематически приходить на службу вместо мундира в цивильном или в неполной форме (кафтан сверху внакидку, а под ним, к примеру, модные французские полосатые порты и вышитый жилет, а на голове вместо шляпы курительный колпак).
Особенно чудесно при "матушке" выглядел наряд в караул (просто санаторий), где начкар ехал в караульное помещение с периной, самоваром, французскими романами и естественно в домашнем халате.
И представьте их состояние, когда появился крендель который требует одеться в мундир полностью и еще выделывать всякие штуки ногами и руками, вместо того, чтоб чинно читать как какой нибудь "Жерминаль бороздить Генриетту"..


Да, уж ... павловского полку прибыло. mad.gif
По мне так лучше если молодой человек будет читать книжки (пусть и романы сначала, потом всё равно и до капитала дойдёт), чем тратит свою жизнь на "выделывание кренделей", абсолютно бессмысленных и бесполезных для войны.

Ой, простите, только сейчас заметил, что Вы - дама! give_rose.gif

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 29.12.2016, 0:58


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

12 страниц V « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.7.2022, 16:19     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования