Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) [Русская версия Invision Power Board]

Автор: kombat 8.2.2008, 12:37

Ищу информацию об униформе 1-го сборного конного полка Черноморского казачьего войска. 1813-1814 гг.

Автор: Макс 11.2.2008, 12:33

Насколько знаю, в печатных изданиях ее нет. Придется ориентироваться на общие сведения по униформе ЧКВ в ту эпоху - работы Гулыги, Матвеева и Фролова.

Автор: kombat 12.2.2008, 0:20

Цитата(Макс @ 11.2.2008, 12:33)

Насколько знаю, в печатных изданиях ее нет. Придется ориентироваться на общие сведения по униформе ЧКВ в ту эпоху - работы Гулыги, Матвеева и Фролова.

В сборнике документов "Война 1813 года. Материалы ВУА" нашёл докладную записку Барклая де Толли от 10 июля, адресованную Алесандру I, в которой сообщается, что полк одет почти по образцу лейб-казачьего полка. Т. 1. СПб., 1914. С. 140. Поэтому и заинтересовался этим вопросом. Пытался связаться с Б.Е. Фроловым но ответа, так и не получил.

Автор: Макс 12.2.2008, 14:41

Мда, загадочно. Быть может, имелось в виду сходство с Черноморской сотней - рукава и все такое?

Автор: konstantyn_lvk 12.2.2008, 14:57

Цитата(kombat @ 12.2.2008, 0:20)

В сборнике документов "Война 1813 года. Материалы ВУА" нашёл докладную записку Барклая де Толли от 10 июля, адресованную Алесандру I, в которой сообщается, что полкодет почти по образцу лейб-казачьего полка. Т. 1. СПб., 1914. С. 140.

А текст записки выложить не сможете? Тогда будет проще определиться, что именно имеется ввиду.

Автор: kombat 12.2.2008, 17:40

Выкладываю полный текст записки.
10 июля 1813 г. Докладная записка Государю Императору. № 404, м. Рейхенбах.
Генерал-адъютант князь Волконский объявил мне Высочайшую волю Вашего Императорского Величества, чтобы следующий к армии Черноморский казачий конный полк обратить к Данцигу, а оттоль на место его взять сюда два Донских. Ныне же получил я донесение от командира сего полка, что оной по усердию своему к службе, делая переходы гораздо более, нежели назначено ему по маршруту, ускорил марш свой так, что теперь находится уже около Виндавы, что полк сей имеет на лицо 550 чел. и выбран из самых лучших людей, которые имеют хороших лошадей и все одеты почти по образцу лейб-казачьяго полка. Почему дабы обращением к Данцигу не ослабить его напрасными переходами, не благоугодно ли будет Вашему Императорскому Величеству повелеть присоединиться оному сюда к армии.
Присланного ко мне одного казака сего полка, при сём представляю к Вашему Императорскому Величеству.

Автор: Макс 12.2.2008, 18:25

А Атаманский донской полк когда получил приставку лейб?

Автор: konstantyn_lvk 12.2.2008, 20:33

В 1855 г. На обсуждаемый период: Войска Донского Атаманский Платова полк.

Автор: Макс 13.2.2008, 15:09

Мдя, значит точно не он.
Все же может быть действительно черноморская сотня полка? Смотрели фроловскую историю л.-гв. Черноморского каз. дивизиона?

Автор: kombat 13.2.2008, 16:51

Цитата(Макс @ 13.2.2008, 15:09)

Мдя, значит точно не он.
Все же может быть действительно черноморская сотня полка? Смотрели фроловскую историю л.-гв. Черноморского каз. дивизиона?

Я смотрел все работы Фролова, которые есть в сети, но никакой информации не нашёл. Полагаю, что речь в докладной записке идёт об униформе подобной униформе лейб-гвардии Черноморской сотни, но нет ясности чем она отличалась. У меня на этот счёт есть две версии. Первая - полк при формировании получил такую же униформу, как и Черноморская сотня, но без петлиц на воротниках и обшлагах. Вторая - полку дана униформа, которая в 1816 г. была утверждена для всего войска. Хотелось бы конечно найти какую-нибудь документальную информацию из Краснодарского архива или найти портреты офицеров полка.

Автор: konstantyn_lvk 13.2.2008, 17:10

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=3920&hl=%EA%E0%E7%E0%EA%E8&st=0 у нас на форуме коллега Лейб-казак в ходе обсуждения выкладывал большое число изображений как раз по гвардейскому полку, может быть он сможет помочь?

Автор: Макс 13.2.2008, 17:17

работы по униформе гвардии и реформе 1816:

Матвеев О.В., Фролов Б.Е. Очерки истории форменной одежды кубанских казаков (конец XVIII в. – 1917 г.). Краснодар, 2000.

Науменко В.Е., Фролов Б.Е. Лейб-гвардии Черноморский казачий дивизион (1811-1861 гг.). - Краснодар, 2002.

Фролов Б.Е. Разработка и внедрение в Черноморское войско казачьего мундира образца 1816 г. // Тезисы докладов научной конференции «Кубанское казачество: проблемы истории и возрождения» (К 200-летию основания гор. Екатеринодара и 43 кубанских станиц). Краснодар, 1992. С. 140-142.

Фролов Б.Е. Первые образцы форменной одежды черноморских казаков // Историко-археологический альманах. Вып. 2. Армавир-Москва, 1996. С. 123-128.

Также мундиры 1816 описываются в работах:
Гулыга И.Е. 1-ый Полтавский кошевого атамана Сидора Белого полк Кубанского казачьего войска. 1788-1912. Тифлис, 1913.

Матвеев О.В. Очерк истории форменной одежды кубанских казаков (конец XVIII – начало XX вв.) // Кубанское казачество: история, этнография, фольклор. М., 1995. С. 86-144.

Автор: kombat 14.2.2008, 12:36

Цитата(Макс @ 13.2.2008, 17:17)

работы по униформе гвардии и реформе 1816:

Матвеев О.В., Фролов Б.Е. Очерки истории форменной одежды кубанских казаков (конец XVIII в. – 1917 г.). Краснодар, 2000.

Науменко В.Е., Фролов Б.Е. Лейб-гвардии Черноморский казачий дивизион (1811-1861 гг.). - Краснодар, 2002.

Фролов Б.Е. Разработка и внедрение в Черноморское войско казачьего мундира образца 1816 г. // Тезисы докладов научной конференции «Кубанское казачество: проблемы истории и возрождения» (К 200-летию основания гор. Екатеринодара и 43 кубанских станиц). Краснодар, 1992. С. 140-142.

Фролов Б.Е. Первые образцы форменной одежды черноморских казаков // Историко-археологический альманах. Вып. 2. Армавир-Москва, 1996. С. 123-128.

Также мундиры 1816 описываются в работах:
Гулыга И.Е. 1-ый Полтавский кошевого атамана Сидора Белого полк Кубанского казачьего войска. 1788-1912. Тифлис, 1913.

Матвеев О.В. Очерк истории форменной одежды кубанских казаков (конец XVIII – начало XX вв.) // Кубанское казачество: история, этнография, фольклор. М., 1995. С. 86-144.

Я веду речь не об униформе, утверждённой в войске в 1816 г., а об униформе 1-го сборного конного полка, сформированного в марте 1813 г. под командой командира 4-го конного полка Черноморского войска есаула Д.С. Плохого и расформированного 31 октября 1814 г. Что же касается униформы образца 1816 г., то это лишь моя версия, что униформа полка могла послужить её прообразом. Нельзя также исключить и версию о том, что полк был одет подобно Гвардейской Черноморской сотне, но не имел петлиц на воротнике и обшлагах. К сожалению ни один из историков пишущих про Черноморское казачье войско ничего не упоминает о том, что полк имел униформу.

Автор: Макс 14.2.2008, 16:15

Мммм... Помнится в Кубанском сборнике была статья (Кияшко?) об участии черноморцев в войнах 1812-14. Плюс Нерсисян.
Нерсисяна у меня нет, а вот координаты статьи кто подскажет? ИМХО они были в энциклопедии 1812 года. Но все равно сомневаюсь, что там было о форме.

Автор: Ульянов 14.2.2008, 16:17

В энциклопедии - нет.

Автор: Макс 14.2.2008, 16:23

Поправка: нашел скан главы из книги Нерсисяна об участии черноморцев в войне, о 1-м полку на стр. 42-47 и видимо на стр. 48-49 (этих 2 страниц в скане нет). Об униформе ничего.

В энциклопедии нет? Очч странно, единственная статья до 1917, и нету. Ее нет и в статье о ЧКВ, и о Ч. сотне?

Автор: Ульянов 14.2.2008, 16:34

Да

Автор: kombat 14.2.2008, 17:11

Цитата(Макс @ 14.2.2008, 16:23)