IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Погодные условия в Западной Европе 1370-1500
Etienne
сообщение 27.9.2006, 13:48
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 30.11.2005
Пользователь №: 70 005





Репутация:   0  


Меня недавно заинтересовала тема температур в средневековой Европе, а именно, насколько сильно они отличались от того, что есть сейчас. Чем это может быть интересно? Например, в реконструкции похода можно предположить примерные температурные условия для конкретного времени года и соотносить их с нынешней российской действительностью. Например, известно, что европейская зима теплая, без снега (кроме горных районов). Соответственно, зимний поход должен соответствовать российскому ноябрю или марту. Так же можно соотнести и осень, и лето, и весну. Но это гипотеза, которую можно подтвердить или опровергнуть. Мне удалось обнаружить некоторые факты, которые, однако, выглядят довольно расплывчатыми, чтобы их можно было использовать для проверки этой гипотезы. А именно: отмечается два периода, один из которых можно назвать потеплением (900-1300 гг), а другой - похолоданием (little ice age) (1400-1700). Однако каковы температуры внутри этих периодов, и насколько сильно они отличались от нынешних? Частичный ответ на этот вопрос содержится в следующих материалах: [url=ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/historical/europe-seasonal.txt]European Seasonal Temperature Reconstructions[/url] и [url=ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/historical/france/burgundy2004.txt]Burgundy Grape Harvest Dates and Spring-Summer Temperature Reconstruction[/url]. Однако ни конкретной информации по регионам, ни колебаний температур нет.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
lengu
сообщение 27.9.2006, 14:36
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 7.7.2006
Пользователь №: 70 142





Репутация:   0  


Есть такое мнение, что как раз тогда был период температур, оптимальных для распространения чумы (самая страшная эпидемия чумы это как раз 14 век в Евразии): "VI по XIV вв. бубонная чума вообще (!) не проявлялась. По утверждению многих исследователей, климат на Земле начал становиться прохладнее в том самом 14 веке. И этот небольшой 'ледниковой период' по всей видимости, послужил толчком для болезни". http://www.borovik.com/index.php?zh=8&st=4 Может быть, случайно, а, может быть, нет, но как раз в 14-15 вв. в Сибири по материалам археологии, приводимым в монографии А. И. Соловьева, сходят на нет луки с костяными накладками, и абсолютное преобладание получает деревянный составной, фактически этнографический лук. Даже если связывать это с перепадом температур, всё равно непонятно - на сколько градусов в среднем произошло колебание годовых температур климата на планете. Шотландцам и ирландцам ходилось и без обуви в 16 в.: http://66.249.93.104/search?q=cache:KtJ3GUoEO6wJ:jan.ucc.nau.edu/~wew/celt-clothing/+%22Scottish+dress%22+%22middle+ages%22&hl=ru&gl=ru&ct=clnk&cd=1 А какое там время года на картинках?


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voldaimar
сообщение 29.9.2006, 14:50
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 553
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 70 009





Репутация:   0  


В Росте св. Георгия проводят зимние и вполне "снежные" мероприятия: http://www.companie-of-st-george.ch/images/pictures/men_wander_snow.jpg http://www.companie-of-st-george.ch/images/pictures/3men_wander_snow.jpg Смотрится обалденно! Думаю в наших климатических условиях можно проводить мероприятия иммитирующие зимние условия для Европы в ноябре, или конце февраля. Судя по табличным данным, представленных Этьеном, климат в Европе изменился за 500 лет не существенно. Максимум среднегодовая температура поднялась на 1-2 градуса. Во многих странах Европы снег выпадает раз или 2 в году и лежит не больше недели, но далеко не всегда. Однозначно, вопрос надо более детально изучать и проводить мероприяития поздней осенью! Это супер!


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andre Grigou
сообщение 29.9.2006, 19:28
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 187
Регистрация: 28.11.2005
Пользователь №: 70 004





Репутация:   0  


Бургундцы под Льежем в 1468. "Мороз творил невероятные вещи. Я видел одного дворянина с отмерзшей ногой, которой он уже не владел, и одного пажа, у которого отвалились два пальца на руке. Видел я там и замерзшую женщину с новорожденным младенцем. В течение трех дней вино, которое в войске герцога раздавали всем желающим, рубили топором, ибо оно замерзло в бочках, и этот лед, расколотый на куски люди уносили в шапках или корзинках, как им было угодно." Филипп де Коммин. Мемуары. (пер. Ю. П. Малинина)


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Etienne
сообщение 29.9.2006, 20:38
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 30.11.2005
Пользователь №: 70 005





Репутация:   0  


Ага, это называется погодной аномалией. Из описания можно сделать вывод, что подобная погода была редко. К тому же речь идет всего о нескольких днях. Аналогией могут служить наши 30-и градусные морозы. И все-таки разница даже в 1 градус (в среднем за месяц или за сезон) это немало. Такая разница, например, в 2003г., вместе с солнечной погодой, обеспечила лучшее вино за последние 100 лет.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John Hockwood
сообщение 2.10.2006, 12:27
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


Немного позднее, но тоже интересно: "Мороз достигал такой силы, что регулярно замерзала Темза(За 1620-1814 годы это произошло двадцать три раза или около того)" (Питер Акройд. Лондон:Биография. М.,2005 с. 489) Это в среднем раз в восемь лет! А зимние мероприятия Роты - это наверное имеется в виду всякие переходы швейцарцев через Альпы, где снег не тает вообще (или я ошибаюсь?) Но смотрится классно, это да!


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gylmyne
сообщение 4.10.2006, 13:43
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 12.12.2005
Пользователь №: 70 025





Репутация:   0  


[quote:9530cb0330="Andre Grigou"]"Мороз творил невероятные вещи. Я видел одного дворянина с отмерзшей ногой, которой он уже не владел, и одного пажа, у которого отвалились два пальца на руке. Видел я там и замерзшую женщину с новорожденным младенцем. В течение трех дней вино, которое в войске герцога раздавали всем желающим, рубили топором, ибо оно замерзло в бочках, и этот лед, расколотый на куски люди уносили в шапках или корзинках, как им было угодно."[/quote:9530cb0330] Практически тоже самое было и под Сталинградом, в Великую Отечественную. Другой вопрос, при каких обстоятельствах люди получили такие обморожения, возможно, этому причина были голод и недостаточно теплая одежда для этого времени года.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 26.10.2010, 13:31
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


Погодные аномалии 1407-1408 гг. Современники это связывали с убийством герцога Орлеанского. Сперва продержались 66 дней сильные морозы и выпало настолько много снега, что были заметены даже центральные дороги на подъезде к Парижу. Весной началось наводнение, а ледоход разрушил в Париже новый мост, который рухнул в Сену.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John Hockwood
сообщение 26.10.2010, 13:51
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


Хочется думать, что в Европе было холоднее в 15 веке, нежели сейчас. Иначе непонятно как носить всю эту шерсть...


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 27.10.2010, 10:39
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


[quote:c747291a1a="Andre Grigou"]Бургундцы под Льежем в 1468.
"Мороз творил невероятные вещи. Я видел одного дворянина с отмерзшей ногой, которой он уже не владел, и одного пажа, у которого отвалились два пальца на руке. Видел я там и замерзшую женщину с новорожденным младенцем. В течение трех дней вино, которое в войске герцога раздавали всем желающим, рубили топором, ибо оно замерзло в бочках, и этот лед, расколотый на куски люди уносили в шапках или корзинках, как им было угодно."

Филипп де Коммин. Мемуары.
(пер. Ю. П. Малинина)[/quote:c747291a1a]

Это сообщение подтверждает другой участник похода Жан д,Энен:
[i:c747291a1a]"Пока герцог пребывал в Льеже, ему сказали, что несколько льежских беженцев и прочие укрылись вместе со своим имуществом во Франшимоне и окрестном лесу. Однако путь в эту страну сулил много трудностей и напастей, поскольку пролегал среди дремучего леса, скал, рек, узких тропинок, гор и долин, кроме того наступило зимнее ненастье, а однажды прошел дождь со снегом, впоследствии превратившись в лед, и многие капитаны опасались идти туда. Они также боялись, что не смогут отыскать жилье и кров, и придется ставить открытый лагерь, который сулит множество опастностей и невзгод во время длинных и холодных ночевок; хотя никто не может оценить это, пока сам не испытает <...>
Когда герцог обдумал и взвесил все доводы, он, как человек невероятной отваги, не боявшийся никого кроме Господа, объявил, что каждый должен получить продовольственный паек на три дня. Он призвал добровольцев следовать за собой; хотя было очень холодно и многие лошади падали на дорогу, покрытую льдом, кроме того было очень много снега <...>
Некоторые настолько ужасно обморозили себе ноги, что у них отвалились ногти на пальцах ног, и они сильно страдали от голода, жажды и холода".[/i:c747291a1a]

Следует уточнить, что все эти ужасы происходили в середине ноября 1468 г.

А вот как описывает состояние разгромленной бургундской армии при Нанси автор "Хроники Меца":
[i:c747291a1a]"В то время (т.е. 5-7 января 1477 г.) стояли заморозки и было ужасно холодно, так что многие спасшиеся умерли от холода, голода и лишений.
Часть уцелевших в сражении достигла Меца в два или три часа пополуночи. Они бросились прямо в ров между Замаскированной (Commoufle) башней и воротами Св. Тибольта, хотя он был весь занесен снегом. Они были настолько обезумевшими, что продолжали думать, будто их все еще преследуют, однако члены их были так парализованы холодом, что они были просто не в состоянии сами себя защитить".[/i:c747291a1a]

Очень холодная зима 1434-35 гг.
Замерзла вся Темза, включая устье.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.10.2020, 23:21     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования