IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

8 страниц V « < 6 7 8  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Дискуссия о кампании 1812 года, перенос из "Беседки"
leon
сообщение 20.11.2019, 18:04
Сообщение #141


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 945

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   39  


По расходу патронов русской армией интересные данные приводит, как известно, Поликарпов.

В Смоленском сражении 5 августа 9 полков израсходовали 457 390 патронов (в этот день были особенно ожесточённые бои).

В сражении при Лубино 7 августа 10 полков + 1 батальон израсходовали 297 884 патрона.

Итого - более 755 274 патронов по неполным данным в далеко не самых масштабных сражениях, так что расход французов при Бородино в 2 144 тыс. вовсе не выглядит чрезмерным.


--------------------
С нами ЗОЖ!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 21.11.2019, 6:35
Сообщение #142


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 831
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   173  


Цитата(leon @ 20.11.2019, 20:37) *


При этом в случае с потерями русской Гвардии при Бородино анализ поимённых данных по офицерам даёт следующую картину (насколько можно судить):

Преображенский полк - из 7 раненых офицеров все поражены артиллерией

Семеновский - 3 из 4 ранены артиллерией




Если учесть, что оба полка простояли в резерве, возникает вопрос: какое ранение получил 4-й офицер-семёновец?


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 21.11.2019, 10:22
Сообщение #143


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 595
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   30  


Цитата(leon @ 9.11.2019, 0:38) *

Здесь позволю себе возразить, брал ссылку по тому на Галлике:
А вот на Гугл букс, вы правы, ДРУГОЕ издание данного тома и там письмо, действительно, на странице 87.



Да, я уже попадался в эту ловушку с другим томом корреспонденции Наполеона: один и тот же том, но издание другое и нумерация страниц разная.

Цитата(leon @ 9.11.2019, 0:38) *

У Наполеона была феноменальная память на цифры, особенно на всё, что связано с военным делом.



В таком случае, как мне кажется, было бы логично предположить, что Наполеон имел в виду не абсолютный расход боеприпасов, а относительный, в расчете на количество орудий.

Что касается эффективности артиллерии в смысле нанесения потерь, то я считаю, что артиллерия довольно много занималась стрельбой по артиллерии противника, несмотря на многочисленные рекомендации не увлекаться этим. Наполеон на острове св. Елены говорил, что невозможно заставить артиллеристов стрелять по массам пехоты противника, когда они сами находятся под огнем вражеской артиллерии. По воспоминаниям многих артиллеристов заметно, что артиллеристы противостоящих армий часто перестреливались между собой. Артиллерия на позиции – это небольшие группы людей, расставленные с интервалами между ними, нередко расположенные на вершинах возвышенностей, иногда в укреплениях, так что стрельба по такой цели причиняла намного меньше потерь, чем стрельба по массам пехоты и кавалерии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 21.11.2019, 11:07
Сообщение #144


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 725
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Цитата(leon @ 20.11.2019, 18:37) *
Преображенский полк - из 7 раненых офицеров все поражены артиллерией
Семеновский - 3 из 4 ранены артиллерией
Измайловский - до 16 из 21

Неудивительно. Они в сражении не участвовали. До них шальные ядра долетали, насколько я понимаю


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
leon
сообщение 28.11.2019, 17:08
Сообщение #145


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 945

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   39  


Цитата(Александр Жмодиков @ 21.11.2019, 11:22) *

Да, я уже попадался в эту ловушку с другим томом корреспонденции Наполеона: один и тот же том, но издание другое и нумерация страниц разная.



Надеюсь, в следующий раз вы будете внимательнее give_rose.gif

Цитата
В таком случае, как мне кажется, было бы логично предположить, что Наполеон имел в виду не абсолютный расход боеприпасов, а относительный, в расчете на количество орудий.



Александр, вы СЛИШКОМ усложняете - в процитированном письме НИ СЛОВА про количество зарядов на ствол, а именно про общее количество артиллерийских зарядов.

Цитата
Что касается эффективности артиллерии в смысле нанесения потерь, то я считаю, что артиллерия довольно много занималась стрельбой по артиллерии противника, несмотря на многочисленные рекомендации не увлекаться этим. Наполеон на острове св. Елены говорил, что невозможно заставить артиллеристов стрелять по массам пехоты противника, когда они сами находятся под огнем вражеской артиллерии. По воспоминаниям многих артиллеристов заметно, что артиллеристы противостоящих армий часто перестреливались между собой. Артиллерия на позиции – это небольшие группы людей, расставленные с интервалами между ними, нередко расположенные на вершинах возвышенностей, иногда в укреплениях, так что стрельба по такой цели причиняла намного меньше потерь, чем стрельба по массам пехоты и кавалерии.



Да, интересный и важный вопрос. Только необходимы объективные и массовые данные. Пока таковые есть только у Целорунго, а также в "Книге памяти офицеров Российской армии, убитых и раненых в Отечественной войне 1812 года" (М., 2012).

Внимательно изучив указанную "Книгу памяти", вновь убедился в огромной роли стрелкового огня в 1812 году. В том числе и по умершим впоследствии от ран.

Сообщение отредактировал leon - 28.11.2019, 17:08


--------------------
С нами ЗОЖ!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
leon
сообщение 28.11.2019, 18:00
Сообщение #146


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 945

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   39  


Касательно возимого боезапаса ВА в 1812 г. Не мудрствуя лукаво, обратился к подробным ведомостям Г. Фабри о состоянии материальной части корпусов в начале кампании.

По 1-му армейскому корпусу получилось 52 702 заряда (из них в парке 11 335 и в резерве - 3 567) на 214 орудий или по 246 выстрелов на орудие.

2-й армейский корпус - расчётно 31 300 (по количеству зарядных ящиков соответствующих калибров, из них значительная часть - в резерве и парке) на 104 орудия или по 300 зарядов.

3-й армейский корпус - примерно 360 зарядов на орудие

5-й армейский корпус - 19 552 заряда на 48 орудий или по 407 на ствол.

6-й армейский корпус - 11 788 зарядов (из них 260 в Данциге) или по 203 на ствол.

Особый интерес в контексте беседы по артиллерии при Бородино представляют данные по резервной кавалерии:

1-й корпус резервной кавалерии: 7 665 зарядов на 30 орудий или 255 заряда на ствол

2-й крк: 3 619 зарядов на 12 орудий или 301 на ствол

3-й - 6 840 (расчётно) на 30 орудий или 228 на ствол

4-й - 5 984 заряда на 24 орудия или 249 на ствол


--------------------
С нами ЗОЖ!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 28.11.2019, 20:11
Сообщение #147


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 725
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Цитата(leon @ 28.11.2019, 18:08) *
Внимательно изучив указанную "Книгу памяти", вновь убедился в огромной роли стрелкового огня в 1812 году. В том числе и по умершим впоследствии от ран.

можно чуть подробнее?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
leon
сообщение 28.11.2019, 20:43
Сообщение #148


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 665
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 945

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   39  


Цитата(Илья @ 28.11.2019, 21:11) *

можно чуть подробнее?



Подробно изучил данную публикацию: Книга памяти офицеров Российской армии, убитых и раненых в Отечественной войне 1812 года / сост. С.В. Львов. М., 2012

Издание содержит 3 475 имён офицеров, ряд из которых были ранены или контужены в 1812 г. неоднократно (8 - трижды и 180 - дважды, всего фактов смерти и ранений офицеров за 1812 г. - 3 671 офицер). По многим офицерам приведены характеры ранений и факт последующей смерти от ран.

Роль ружейного огня исключительно велика, специальной статистики пока не вёл, выяснял поимённые офицерские потери при Бородино.


--------------------
С нами ЗОЖ!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 2.12.2019, 10:59
Сообщение #149


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 595
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   30  


Цитата(leon @ 28.11.2019, 17:08) *

Александр, вы СЛИШКОМ усложняете - в процитированном письме НИ СЛОВА про количество зарядов на ствол, а именно про общее количество артиллерийских зарядов.



Я бы вообще не придавал большого значения этим словам. Но если уж придавать им значение, то следует обдумать возможности различных интерпретаций.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V « < 6 7 8
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 6.12.2019, 13:52     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования